Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Технические и административные вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.03.2017, 18:29   #1861
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
Денотация коннотации (или детонация?). Положительно-упоротый и отрицательно-одаренный...

Надлежит запретить всякое самохвальство, ведь это может унижать других.
Или уничижать?

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.03.2017 в 18:33.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 23.03.2017, 18:36   #1862
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
Наличие разговорных тредов делает возможным ситуацию, когда кто-то выражает желание услышать мнение других о себе и не только положительное.

Но можно и в изначальной формулировке оставить, если она всеми читается однозначно.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)

Последний раз редактировалось serik; 23.03.2017 в 18:40.
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 23.03.2017, 18:50   #1863
Pandemonium
меховой маниакъ
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Насчет запрета сленга на СМ - согласна, хотя и очень трудно следить за этим. Сленг постоянно нормализуется. Есть 6.11, который говорит примерно об этом. Можно 6.11 уточнить/развернуть.
Поддерживаю, слэнг и жаргонизмы очень быстро переходят в разряд разговорных, общеупотребительных слов.



Цитата:
Конечно не равны. И понятно, что "одаренный" в кавычках это сарказм. Но это может быть, в тоже самое время, и уничижительным высказыванием. Одно другого не исключает.
Хотелось бы ответа от местных лингвистов, будет ли уничижительным высказыванием в адрес участника "одаренный" в кавычках? А в адрес Толкиена?
Да, будет, потому что кавычки в этом случае - графически обозначенное изменение оценочности (антифразис), но это не сарказм, это всё-таки ирония. К оскорбительному варианту употребления я бы отнесла эвфемистичное "альтернативно одарённый".

Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
*галантно подходит, вытирая сопли фижмами*:
Слышь, товарищ! Давай обсудим тебя в негативном ключе! Согласен?
*подтягивает треники*
Каэшна, согласен!Мы вапче все согласные, патамучта ходим сюда из чистейшего как брульянт мазохизьму, чтобы нас негативно обсуждали.
__________________
Castigat ridendo mores
Pandemonium вне форума   Ответить с цитированием
Pandemonium получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 23.03.2017, 18:54   #1864
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Наличие разговорных тредов делает возможным ситуацию, когда кто-то выражает желание услышать мнение других о себе и не только положительное.

Но можно и в изначальной формулировке оставить, если она всеми читается однозначно.
Мне по-прежнему странно, что такие вещи надо прописывать. Оно как-то само собой разумеется.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 18:55   #1865
Pandemonium
меховой маниакъ
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Денотация коннотации (или детонация?). Положительно-упоротый и отрицательно-одаренный...
В текущем обсуждении фиксируются сплошные детонации, к сожалению. Срыв покровов и прочая.

Цитата:
Надлежит запретить всякое самохвальство, ведь это может унижать других.
Или уничижать?
Центропупкизм может быть унижающим, всё зависит от контекста, но как вы собираетесь прописать это в правилах и запретить людям тешить своё эго?
__________________
Castigat ridendo mores
Pandemonium вне форума   Ответить с цитированием
Pandemonium получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:05   #1866
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
Мне по-прежнему странно, что такие вещи надо прописывать. Оно как-то само собой разумеется.
Так многое, что прописывается является вроде бы очевидным, но получается, что очевидно не для всех, а надо, чтобы однозначно воспринималось всеми.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:07   #1867
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,434
Лайки: 56
Небольшое лирическое отступление:

За город начал
Рыбак собираться.
Удочку взял,
Чтобы рыбу ловить,
Взял дождевик,
Чтобы им укрываться,
Взял самовар,
Чтобы чай кипятить.

Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати.
Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб там не искать их.
Взял чемодан —
Почему бы не взять?

Взял керогаз,
Полотенце,
Мочалку,
Книги,
Журналы,
Кресло-качалку,
Лампу,
Ружье,
Сапоги,
Одеяло.
Взял он собаку,
Чтоб все охраняла.

Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей.
Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась
И вмиг утонула.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.
И говорили;
— Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.

Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река! (с)
 


Я это к чему - не утонет ли форум под гнетом собственных правил?
Если под санкции будет попадать каждый чих, каждый цветочек, принесенный Васей не в то время и не в то место? Каждый игнор, тщательно скрываемый или общедоступный, каждое упоминание термина в кавычках и не. И так далее и так далее. Благими намерениями, как известно....

Что важно:
Четко прописать идею сайта/форума - то, ради чего мы все собираемся. Я предлагаю сделать Толкина главной идеей всего - и форума, и сайта не с целью ущемить в правах любителей П. Джексона, а потому, что этот человек достоин уважения хотя бы по той причине, что жил почти целую эпоху назад, пережил множество испытаний и лишений, включая две мировые войны, наконец, своими книгами изменил мир и изменил нас. Поэтому вопросы - можно ли Толкина называть "одаренным" в кавычках звучат по меньшей мере странно.

Далее четко прописать что можно делать на форуме, а чего нельзя, с оговариванием особенно спорных моментов в Приложениях к правилам, ну и решать проблемы по мере их поступления. Тут я поддержу идею Конфликтного треда - как необходимость что-то решить в уже сложившейся ситуации, когда простые и понятные правила уже не работают. Пусть будет такой тред для всеобщего решения особо спорных моментов и различных нюансов как то: употребление слов в кавычках и без, цветочки Васи, удаление постов, поношение одной из главных тем форума и прочее. И по результатам этих обсуждений уже выносить санкции, чтобы не было такого: мы переписали Правила, чтоб закрыть тред такой-то или забанить такого-то. Пусть люди имеют право высказаться - как на суде.

Потому что все, абсолютно все, в правилах прописать невозможно. Всегда может наступить ситуация, которую трудно предсказать, как то было в случае с Перекрестком.
И да, модераторам тоже нужно пересмотреть принципы модерирования, ибо сама система модерации может отпугнуть потенциального юзера, не привыкшего к подобной специфической манере - как то: резка и удаление постов без предупреждения и т.д.

А дальше - уже дело в шляпе. Захотят юзеры общаться и слышать друг друга - будет им и то, и другое. Не захотят, и никакие правила с подробными, вплоть до малейшего шага в сторону описаниями, тут не помогут.
Все ИМХО, разумеется.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 23.03.2017 в 19:09.
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 18 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:27   #1868
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Необъявленный игнор - это защита от нападения. По умолчанию принимается сторона жертвы, а не агрессора. Жертва агрессору ничего не должна, никаких объяснений.
Да Эру ж мой.
Игнор - это агрессивный акт.
Игнорирование может являться психологической защитой, когда речь идет о фактах, явлениях и т.п. и это не то чтобы сознательное решение: человек просто отрицает или вытесняет нечто болезненное - грубо говоря, игнорирует.

Игнорирование человека человеком - это агрессивное действие. Даже если игнорирование вызвано тем, что игнорируемый нападал, в момент игнора жертва сама становится агрессором.

Словарь: Игнорирование - это... Что такое Игнорирование?

Ну и кто там жертва?

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Поэтому хочется ответа на вопрос: нормально ли применять "одаренный" в кавычках к участникам, Толкиену и Пиджею.
В такой постановке вопроса ответа на него нет и быть не может - это можно решить только произволом: нормально это тут или ненормально.

На мой непрофессиональный взгляд, это в большинстве контекстов будет сарказмом.

Цитата:
Мне это кажется уничижительным высказыванием во всех трех контекстах, но может, я просто путаю с "альтернативно одаренный".
А "альтернативно одаренный", если не ошибаюсь, изначально было введено как НЕ уничижительное, чтобы не говорить других слов, изначально мед. терминов, ставших уничижительными. Но язык беспределен, так что этот процесс бесконечен. Запретят "альтернативно одаренный", новый термин снова станет обидным.

На форуме - предрекаю - эзопов язык тоже не остановить!
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:28   #1869
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Игнорирование человека человеком - это агрессивное действие.
Словарь: Игнорирование - это... Что такое Игнорирование?
Есть разница между социальным игнорированием (остракизмом, бойкотом и т.п.) (которое да, агрессия), и форумской кнопочкой Игнор.
Может, ее назвали неудачно. Но ее функция, в форумских реалиях, это именно защита от неприятного поведения. Если этот игнор не демонстративный. В некоторых случаях человек просто иначе не может ходить на форум.

Функцию не-демонстративного игнора мы не будем никак ограничивать. Этикет игнора можно прописать в Правилах. Этот вопрос можно закрыть.

А если такой игнор становится следствием давления на чаловека (если не заигноришь, или будешь ставить лайки на чьи-то посты, сам попадешь в игнор), то бороться надо с причиной, а не со следствием. А именно, с давлением на человека.

И вот это можно прописать в Правилах. Т.к. на лички можно жаловаться, то можно пожаловаться на личку с давлением. И вот это уже можно пресечь/наказать и т.п.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 19:29   #1870
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от йодо брегович Посмотреть сообщение
А еще - будет ли задействован пункт о публичном неразглашении реальных данных (мы это обсуждали)?
Поддерживаю.
Цитата:
Сообщение от Mglars-Kotka Посмотреть сообщение
Угу )) сорри, я приведу пример не из форумной жизни.
Дак форум - своеобразная модель общества.
И смотри, в твоём примере за один и тот же результат - разный уровень наказаний. А вот если повара, уже получив плюшек, продолжат торчать в телефонах - то следующие плюшки будут уже пожёстче, так ведь? То есть, наплевательское отношение к рекомендациям неизбежно приведёт к нарушению.

Цитата:
Но. все же, мне кажется, что лучше Рекомендации отделить от Правил. Но при этом, в конце рекомендаций написать, о том, что... см. свое предложение.
Разумно. Но расположить их надо так, чтобы юзер не прошёл мимо.
Цитата:
Так как эту вилку решить - причина/результат флейма?
Сложно сказать. Но, скажем, если модератор мониторит тред, то ему должно быть "сверху видно всё". Плюс, важен фактор воспитанности и порядочности юзеров, но это уже утопия, к сожалению.
Цитата:
Но ведь публично! )))
Но представителем власти.
Цитата:
Т.е. простая просьба/указание - не самомодерация?
Ну вот, например, если я вывешу огромную картинку (ну, вдруг), а ты попросишь меня убрать её под спойлер или сделать поменьше - я не вижу в этом самомодерации. А вот если кто-то нарушит правила, касающиеся общения, а ему скажут - ты нарушил правила - это уже самомодерация. То есть, тут уже будет работать только буквальность.
Цитата:
Ну, какая есть, такая есть...
гноминг - насаждение своей темы - Конфликтный тред
белоносорогинг - это обсуждалось 10 страниц назад, но я не успела мявкнуть
Ничего подобного. Ты участвовала и участвуешь в обсуждении и уже поэтому никак не можешь въехать в тред на белом носороге, и тема, о которой ты говоришь - однозначно сабжевая, более того - ты даёшь конкретные предложения и озвучиваешь конкретные проблемы, как и многие другие, - то есть и гноминг отпадает.
Цитата:
Да! Вот - да! Очччень трудно, иной раз продираться и выискивать. )))

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
А я вот сейчас задумалась. В КТ-1 она по ситуации логично звучала, но если вдуматься, то как в виртуальном пространстве мы предполагаем определить где у пользователя спина?
На форуме, мне кажется, это - либо отсутствие обсуждаемого на форуме, либо в треде - то есть отсутствие у него информации о том, что он стал предметом обсуждения.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:35   #1871
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
Цитата:
Сообщение от Pandemonium Посмотреть сообщение
Центропупкизм может быть унижающим, всё зависит от контекста, но как вы собираетесь прописать это в правилах и запретить людям тешить своё эго?
На всё воля Админа и Модератор - пророк его!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 19:41   #1872
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Есть разница между социальным игнорированием (остракизмом, бойкотом и т.п.) (которое да, агрессия), и форумской кнопочкой Игнор.
Ничего не имею против кнопочки игнор, но ее нажатие все равно акт агрессии. :Р
В чем сложность с признанием этого незамысловатого факта?
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:42   #1873
Pandemonium
меховой маниакъ
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение

Необъявленный игнор - это защита от нападения. По умолчанию принимается сторона жертвы, а не агрессора. Жертва агрессору ничего не должна, никаких объяснений.

Вот тут серьёзную вижу проблему в формулировке: почему вы считаете, что человек, ставящий кого-то в игнор, - жертва?
Например, юзер А. написал что-то, с чем не согласен юзер Б. Юзер Б. вербализовал своё несогласие и А., так и не объяснив своё утверждение, обижается на Б. и ставит его в игнор. Б. пытается продолжить корректный разговор с А., но А. уже нажал на кнопку и не видит попыток восстановить диалог. С какой стати А. в этой ситуации - жертва?
__________________
Castigat ridendo mores
Pandemonium вне форума   Ответить с цитированием
Pandemonium получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 23.03.2017, 19:42   #1874
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
(Эх, годы...)
Ты чо так дерзко игноришь? Кнопка где? А если найду?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:00   #1875
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Я это к чему - не утонет ли форум под гнетом собственных правил?
...

Что важно:
Четко прописать идею сайта/форума - то, ради чего мы все собираемся. Я предлагаю сделать Толкина главной идеей всего - и форума, и сайта не с целью ущемить в правах любителей П. Джексона
Согласна с твоим посылом, что на каждый чих не наздравствуешься, и что все должно проистекать из главной идеи. Но вот то, что Джексон - часть этой идеи, это объективная реальность для нашего сайта. Наш сайт именно с этого начался, на этом поднялся и привлек сюда массу людей, для которых именно фильмы Джекcона - нечто особенное.

Т.е. главная идея - Толкиен и Джексон, причем Толкиен первичен. И мы можем первичность Толкиена отразить не только в идее (где он идет первым), но и в Правилах, в 2.5.1. Имеем право, и оно и ощущается правильно. Но отразить это как-то надо, еще и для модерации.

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Потому что все, абсолютно все, в правилах прописать невозможно.
Конечно. И на этот случай есть оговорка в конце Преамбулы, для внеплановых ситуаций. Иногда внеплановая ситуация приводит к тому, что появляется новое правило уже после того, как ее ликвидировали. См. "психологические опыты". Т.е. такие случаи возможны, абсолютно, И они у нас уже бывали.

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
И да, модераторам тоже нужно пересмотреть принципы модерирования, ибо сама система модерации может отпугнуть потенциального юзера, не привыкшего к подобной специфической манере - как то: резка и удаление постов без предупреждения и т.д.
Об этом поговорим, когда откроемся для обсуждения модерации. Да, протокол работы модераторов надо четко прописать, чтобы и участники знали, чего им ждать, и модераторы знали, какие шаги нужно делать в ситуациях а),б),в). В КТ1 пришли в итоге к некоей схеме, которую возьмем за основу.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Запрещено обсуждать участников форума в негативном ключе без их участия и согласия.
А если так, с учетом высказанных тут мнений (коряво и можно подправить, но понятно, о чем речь, по-моему):
Цитата:
Запрещено обсуждать участников форума в третьем лице в негативном ключе.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.03.2017, 20:03   #1876
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Хотелось бы ответа от местных лингвистов, будет ли уничижительным высказыванием в адрес участника "одаренный" в кавычках? А в адрес Толкиена?
Термины будут употреблять не лингвисты, а обычные плебеи юзеры
А даже они знают, что кавычки употребляются как раз для выворачивания эпитета на изнанку .
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:07   #1877
Sovushka
Читатель
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 193
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Pandemonium Посмотреть сообщение
Вот тут серьёзную вижу проблему в формулировке: почему вы считаете, что человек, ставящий кого-то в игнор, - жертва?
Например, юзер А. написал что-то, с чем не согласен юзер Б. Юзер Б. вербализовал своё несогласие и А., так и не объяснив своё утверждение, обижается на Б. и ставит его в игнор. Б. пытается продолжить корректный разговор с А., но А. уже нажал на кнопку и не видит попыток восстановить диалог. С какой стати А. в этой ситуации - жертва?
А ведь именно так и происходит, к слову.

И какая вообще разница кто там жертва-агрессор?! Все это спорно.

Я за то, чтобы "игнорируемому" просто приходило сообщение в личку, о том, что его поставили в игнор. Чтобы человек не пытался зря продолжать дискуссию с этим юзером в треде. (Заодно это и повод задуматься о том, что сама дискуссия далеко зашла)
Что тут такого ужасного, если игнорируемый узнает об этом? Просто теперь "игнорируемый" будет знать, что происходит.
А вот попытку "игнорируемого" затеять разборки или обиды в треде с тем, кто его "игнорирует", после этого сообщения - жестко пресекать модерторами.

По-моему, это рационально. А то что как бы обидно... не знаю, не вижу тут ничего обидного, если это происходит в таком техническом формате.
Вот сообщать об "игноре" лично или передавать черед модераторов - это уже похоже на бросание перчатки.

Последний раз редактировалось Sovushka; 23.03.2017 в 20:09.
Sovushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 20:10   #1878
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Pandemonium Посмотреть сообщение
Юзер Б. вербализовал своё несогласие и А., так и не объяснив своё утверждение, обижается на Б. и ставит его в игнор. Б. пытается продолжить корректный разговор с А., но А. уже нажал на кнопку и не видит попыток восстановить диалог. С какой стати А. в этой ситуации - жертва?
С той стати, что А. после того обмена мнений обижен (расстроен), а Б спокоен. Т.е. А. после разговора стало плохо. Он жертва - может не Б., а каких-то своих ассоциаций, которые спровоцировал Б. - но это дело А., каким образом из этого выйти. Б. может и не быть там агрессором, но А. точно жертва. И ни А., ни Б., ни кто либо на форуме абсолютно не обязан писать здесь что-то, если он этого не хочет.

Мы никогда не будем модерить отсутствие поста - только то, что написано в постах. Это необсуждаемо.
Игнор будет, недемонстративный игнор никак не будет ограничиваться, этикет игнора (демонстративный игнор=флейм, вежливый игнор через модератора) можно прописать в Правилах.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Sovushka Посмотреть сообщение
Я за то, чтобы "игнорируемому" просто приходило сообщение в личку, о том, что его поставили в игнор.
Это технически невозможно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 20:16   #1879
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Ничего не имею против кнопочки игнор, но ее нажатие все равно акт агрессии. :Р
В чем сложность с признанием этого незамысловатого факта?
А в чем сложность признать факт того - что есть люди, с которыми просто ни при каких обстоятельствах не хочется иметь дела?
Лично мне для того, чтобы игнорировать потоки сознания какого-то пользователя какого-то Интернет-ресурса вовсе необязательно даже кнопочку "игнор" нажимать, я вполне могу пропускать без внимания его посты просто проматывая их с помощью колёсика мышки.
То же самое и с письмами в личку. Какая разница, вижу я это письма или не вижу? Я могу не нажимая кнопки игнора удалять ненужные мне письма, не читая их.

Кнопка "игнор" это лишь форма, суть в другом. А она в том - что каждый человек имеет право на защиту себя от разного рода отморозков как в общем руме, так и в личном пространстве.
И все это не акт "агрессии" - а это как раз мера, позволяющая защититься самому от агрессии и не возбуждать агрессию лишний раз в себе.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:29   #1880
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
А насчет "потери связи со средой" - в данном случае, моя положительная ассоциация с "упоротый" и "упрлс" вызвана общением в русскоязычных дайри-фандомах, где это почти всегда позитивное "во дает".
У дайри своя специфика.

Цитата:
Конечно не равны. И понятно, что "одаренный" в кавычках это сарказм. Но это может быть, в тоже самое время, и уничижительным высказыванием. Одно другого не исключает.
Почему? Почему не исключает?
У меня - исключает.

Цитата:
Но тогда это надо честно прописать в Правилах, чтобы и участникам, и модераторам это было понятно.
Не поняла.
Что честно прописать в правилах? Двойные стандарты?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:38   #1881
Pandemonium
меховой маниакъ
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
С той стати, что А. после того обмена мнений обижен (расстроен), а Б спокоен. Т.е. А. после разговора стало плохо. Он жертва - может не Б., а каких-то своих ассоциаций, которые спровоцировал Б. - но это дело А., каким образом из этого выйти. Б. может и не быть там агрессором, но А. точно жертва. И ни А., ни Б., ни кто либо на форуме абсолютно не обязан писать здесь что-то, если он этого не хочет.
В том-то и проблема, что обсуждения НЕ БЫЛО. Б. просто корректно выразил свою точку зрения, а А. заигнорил его, не дождавшись ни аргументов, ни спросив элементарно, почему Б. думает так, а не иначе. Это у А. серьезные проблемы с коммуникацией, а не у Б. А. - агрессор, ни о какой виктимизации здесь и речи быть не может.
__________________
Castigat ridendo mores
Pandemonium вне форума   Ответить с цитированием
Pandemonium получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:46   #1882
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
С той стати, что А. после того обмена мнений обижен (расстроен), а Б спокоен. Т.е. А. после разговора стало плохо. Он жертва - может не Б., а каких-то своих ассоциаций, которые спровоцировал Б. - но это дело А., каким образом из этого выйти. Б. может и не быть там агрессором, но А. точно жертва. И ни А., ни Б., ни кто либо на форуме абсолютно не обязан писать здесь что-то, если он этого не хочет.
Вы никак не хотите понять, что игнор, как ни крути, хоть и пассивная, но агрессия. Кто сказал, кто там обижен, а кто спокоен? Как Б может быть спокоен, если на его аргументированное высказывание тот, к кому он обращается, никак не реагирует? Игнор, хоть с какой стороны его рассматривай - это искусственное уничтожение присутствия персоналии.
Да, игнор порой помогает не раздражаться и в какой-то мере создаёт видимость покоя для использующего игнор, но в любом случае, это не защита.
Отдельно добавлю, что не считаю, что кнопка игнора должна быть запрещена.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:53   #1883
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
С той стати, что А. после того обмена мнений обижен (расстроен), а Б спокоен.
Спорный вывод плюс чтение в сердцах.

Цитата:
Он жертва - может не Б., а каких-то своих ассоциаций, которые спровоцировал Б. - но это дело А., каким образом из этого выйти.
Так. Щас.
Очень надо, чтобы А был жертвой хоть чего-нибудь, хоть себя самого?
Потому что иначе эта посылка лишена всякого смысла для нашего примера с АиБ!
Ибо А тут взаимодействует сам с собой и своими тараканами, а достается Б.

Цитата:
Б. может и не быть там агрессором, но А. точно жертва.

ЧЬЯ?! Своих тараканов?!
Кто над кем совершил насилие?!
Эру ж Единыыый. Ну словарь же!!!

Цитата:
Мы никогда не будем модерить отсутствие поста - только то, что написано в постах. Это необсуждаемо.
Как будто об этом кто-то просил. )) Но отповедь звучит пафосно.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А в чем сложность признать факт того - что есть люди, с которыми просто ни при каких обстоятельствах не хочется иметь дела?
Вы это мне? :Р
Абсолютно никакой сложности.
Вы полагаете, я никого не игнорю, что ли? ))

Цитата:
И все это не акт "агрессии" - а это как раз мера, позволяющая защититься самому от агрессии и не возбуждать агрессию лишний раз в себе.
Это акт агрессии. Уж поверьте. :Р
По морде дать нападающему в качестве защиты - тоже акт агрессии.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 20:58   #1884
Мимоходом
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 37
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
...
Отдельно добавлю, что не считаю, что кнопка игнора должна быть запрещена.
Так какая тогда разница, кто жертва, а кто агрессор и по какой причине её (кнопку) нажали?

Даже если как в анекдоте
-Господи, ну за что, за что?
-Да не нравишься ты мне, не нравишься
Мимоходом вне форума   Ответить с цитированием
Мимоходом получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 23.03.2017, 21:00   #1885
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Мимоходом Посмотреть сообщение
Так какая тогда разница, кто жертва, а кто агрессор и по какой причине её (кнопку) нажали?
Разницу мы увидим, когда модератор модерить начнет, согласуясь с убеждением, что если А обидели его тараканы, то он жертва, а потому все, что он делает, включая игнор, - суть защита, а не акт агрессии. :Р
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.03.2017, 21:08   #1886
Pandemonium
меховой маниакъ
 
Аватар для Pandemonium
 
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Разницу мы увидим, когда модератор модерить начнет, согласуясь с убеждением, что если А обидели его тараканы, то он жертва, а потому все, что он делает, включая игнор, - суть защита, а не акт агрессии. :Р
Осторожнее, а то вдруг окажется, что тараканам А. фижмы жмут, потому что Б. всего лишь мольбертом не вышел.
__________________
Castigat ridendo mores
Pandemonium вне форума   Ответить с цитированием
Pandemonium получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 23.03.2017, 21:09   #1887
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Мимоходом Посмотреть сообщение
Так какая тогда разница, кто жертва, а кто агрессор и по какой причине её (кнопку) нажали?
Вообще никакой, но в этом месте - важно, потому что выявляет перманентное желание Администратора найти обиженного и защищать его изо всех сил. Кто первый успел обидеться - тот и выиграл.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 23.03.2017, 21:15   #1888
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Pandemonium Посмотреть сообщение
Осторожнее, а то вдруг окажется, что тараканам А. фижмы жмут, потому что Б. всего лишь мольбертом не вышел.
Тараканы А в своем праве крыситься на мольберт Б! Но не надо говорить, что они жертва мольберта.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 23.03.2017, 21:16   #1889
Loretta S
Завскладом на отдыхе
 
Аватар для Loretta S
 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Sovushka Посмотреть сообщение
Что тут такого ужасного, если игнорируемый узнает об этом? Просто теперь "игнорируемый" будет знать, что происходит.
А вот попытку "игнорируемого" затеять разборки или обиды в треде с тем, кто его "игнорирует", после этого сообщения - жестко пресекать модерторами.
Я, конечно, могу ошибаться, но мне тоже кажется, что в уведомлении об игноре нет ничего ужасного.
Напротив, человек оказывается в глупом положении, когда он спрашивает "в пустоту", ведёт диалог, а его будто не слышат. Разве это не обидно? Ведь он видит, что его обращения раз за разом остаются без ответа, видит, что его не замечают, игнорируют. Недоумевает, обижается. Так какая тогда разница?

Тут, думаю, смотря как уведомить."Всё, ты меня достал! Игнор!" или что-то, вроде "Извини, что-то у нас не складывается общение. Я отключу у себя твои посты, чтобы не вышло худого." Ну, здесь есть люди, которые могли бы придумать грамотную и вежливую фразу.
Loretta S вне форума   Ответить с цитированием
Loretta S получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 23.03.2017, 21:18   #1890
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Мимоходом Посмотреть сообщение
Так какая тогда разница, кто жертва, а кто агрессор и по какой причине её (кнопку) нажали?

Даже если как в анекдоте
-Господи, ну за что, за что?
-Да не нравишься ты мне, не нравишься
Тебе уже выше сказали.
Мне просто остаётся добавить то, что в случае группового одномоментного игнора, это однозначно делает игнорируемого жертвой.
Но вообще, суть в самом понимании того, что есть игнор.

У меня тоже есть игнорируемые. И я понимаю, что по-идее, это неправильно, но человек слаб. Но я пытаюсь преодолевать и работаю над собой.
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Тараканы А в своем праве крыситься на мольберт Б! Но не надо говорить, что они жертва мольберта.
Мизерабли, восставшие из фижм, мольбертами бьются с отторгнутым тараканами.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 23.03.2017 в 21:24.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования