23.03.2017, 18:29 | #1861 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Денотация коннотации (или детонация?). Положительно-упоротый и отрицательно-одаренный...
Надлежит запретить всякое самохвальство, ведь это может унижать других. Или уничижать? Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.03.2017 в 18:33. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.03.2017, 18:36 | #1862 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
|
Наличие разговорных тредов делает возможным ситуацию, когда кто-то выражает желание услышать мнение других о себе и не только положительное.
Но можно и в изначальной формулировке оставить, если она всеми читается однозначно.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) Последний раз редактировалось serik; 23.03.2017 в 18:40. |
serik получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 18:50 | #1863 | |||
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каэшна, согласен!Мы вапче все согласные, патамучта ходим сюда из чистейшего как брульянт мазохизьму, чтобы нас негативно обсуждали.
__________________
Castigat ridendo mores |
|||
Pandemonium получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
23.03.2017, 18:54 | #1864 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Мне по-прежнему странно, что такие вещи надо прописывать. Оно как-то само собой разумеется.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
23.03.2017, 18:55 | #1865 | ||
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Castigat ridendo mores |
||
Pandemonium получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 19:05 | #1866 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
|
Так многое, что прописывается является вроде бы очевидным, но получается, что очевидно не для всех, а надо, чтобы однозначно воспринималось всеми.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 19:07 | #1867 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,434
Лайки: 56
|
Небольшое лирическое отступление:
Я это к чему - не утонет ли форум под гнетом собственных правил? Если под санкции будет попадать каждый чих, каждый цветочек, принесенный Васей не в то время и не в то место? Каждый игнор, тщательно скрываемый или общедоступный, каждое упоминание термина в кавычках и не. И так далее и так далее. Благими намерениями, как известно.... Что важно: Четко прописать идею сайта/форума - то, ради чего мы все собираемся. Я предлагаю сделать Толкина главной идеей всего - и форума, и сайта не с целью ущемить в правах любителей П. Джексона, а потому, что этот человек достоин уважения хотя бы по той причине, что жил почти целую эпоху назад, пережил множество испытаний и лишений, включая две мировые войны, наконец, своими книгами изменил мир и изменил нас. Поэтому вопросы - можно ли Толкина называть "одаренным" в кавычках звучат по меньшей мере странно. Далее четко прописать что можно делать на форуме, а чего нельзя, с оговариванием особенно спорных моментов в Приложениях к правилам, ну и решать проблемы по мере их поступления. Тут я поддержу идею Конфликтного треда - как необходимость что-то решить в уже сложившейся ситуации, когда простые и понятные правила уже не работают. Пусть будет такой тред для всеобщего решения особо спорных моментов и различных нюансов как то: употребление слов в кавычках и без, цветочки Васи, удаление постов, поношение одной из главных тем форума и прочее. И по результатам этих обсуждений уже выносить санкции, чтобы не было такого: мы переписали Правила, чтоб закрыть тред такой-то или забанить такого-то. Пусть люди имеют право высказаться - как на суде. Потому что все, абсолютно все, в правилах прописать невозможно. Всегда может наступить ситуация, которую трудно предсказать, как то было в случае с Перекрестком. И да, модераторам тоже нужно пересмотреть принципы модерирования, ибо сама система модерации может отпугнуть потенциального юзера, не привыкшего к подобной специфической манере - как то: резка и удаление постов без предупреждения и т.д. А дальше - уже дело в шляпе. Захотят юзеры общаться и слышать друг друга - будет им и то, и другое. Не захотят, и никакие правила с подробными, вплоть до малейшего шага в сторону описаниями, тут не помогут. Все ИМХО, разумеется.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 23.03.2017 в 19:09. |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
Ainatheunicorn,
Aran Thranduil,
Donna Anna,
Emi,
Foggy,
Indil Ninque,
Ketvelin,
Lady_Loki,
Lo.,
Mglars-Kotka,
nebula,
Nelt,
Pandemonium,
Riba,
Анхен,
арве,
Лора
|
23.03.2017, 19:27 | #1868 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Игнор - это агрессивный акт. Игнорирование может являться психологической защитой, когда речь идет о фактах, явлениях и т.п. и это не то чтобы сознательное решение: человек просто отрицает или вытесняет нечто болезненное - грубо говоря, игнорирует. Игнорирование человека человеком - это агрессивное действие. Даже если игнорирование вызвано тем, что игнорируемый нападал, в момент игнора жертва сама становится агрессором. Словарь: Игнорирование - это... Что такое Игнорирование? Ну и кто там жертва? ---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ---------- Цитата:
На мой непрофессиональный взгляд, это в большинстве контекстов будет сарказмом. Цитата:
На форуме - предрекаю - эзопов язык тоже не остановить!
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 19:28 | #1869 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Может, ее назвали неудачно. Но ее функция, в форумских реалиях, это именно защита от неприятного поведения. Если этот игнор не демонстративный. В некоторых случаях человек просто иначе не может ходить на форум. Функцию не-демонстративного игнора мы не будем никак ограничивать. Этикет игнора можно прописать в Правилах. Этот вопрос можно закрыть. А если такой игнор становится следствием давления на чаловека (если не заигноришь, или будешь ставить лайки на чьи-то посты, сам попадешь в игнор), то бороться надо с причиной, а не со следствием. А именно, с давлением на человека. И вот это можно прописать в Правилах. Т.к. на лички можно жаловаться, то можно пожаловаться на личку с давлением. И вот это уже можно пресечь/наказать и т.п.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
23.03.2017, 19:29 | #1870 | |||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Дак форум - своеобразная модель общества. И смотри, в твоём примере за один и тот же результат - разный уровень наказаний. А вот если повара, уже получив плюшек, продолжат торчать в телефонах - то следующие плюшки будут уже пожёстче, так ведь? То есть, наплевательское отношение к рекомендациям неизбежно приведёт к нарушению. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На форуме, мне кажется, это - либо отсутствие обсуждаемого на форуме, либо в треде - то есть отсутствие у него информации о том, что он стал предметом обсуждения. |
|||||||
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 19:35 | #1871 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
|
23.03.2017, 19:41 | #1872 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
В чем сложность с признанием этого незамысловатого факта?
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.03.2017, 19:42 | #1873 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Например, юзер А. написал что-то, с чем не согласен юзер Б. Юзер Б. вербализовал своё несогласие и А., так и не объяснив своё утверждение, обижается на Б. и ставит его в игнор. Б. пытается продолжить корректный разговор с А., но А. уже нажал на кнопку и не видит попыток восстановить диалог. С какой стати А. в этой ситуации - жертва?
__________________
Castigat ridendo mores |
|
23.03.2017, 19:42 | #1874 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
(Эх, годы...)
Ты чо так дерзко игноришь? Кнопка где? А если найду? |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 20:00 | #1875 | ||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. главная идея - Толкиен и Джексон, причем Толкиен первичен. И мы можем первичность Толкиена отразить не только в идее (где он идет первым), но и в Правилах, в 2.5.1. Имеем право, и оно и ощущается правильно. Но отразить это как-то надо, еще и для модерации. Конечно. И на этот случай есть оговорка в конце Преамбулы, для внеплановых ситуаций. Иногда внеплановая ситуация приводит к тому, что появляется новое правило уже после того, как ее ликвидировали. См. "психологические опыты". Т.е. такие случаи возможны, абсолютно, И они у нас уже бывали. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2017, 20:03 | #1876 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
А даже они знают, что кавычки употребляются как раз для выворачивания эпитета на изнанку .
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 20:07 | #1877 | |
Читатель
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 193
Лайки: 0
|
Цитата:
И какая вообще разница кто там жертва-агрессор?! Все это спорно. Я за то, чтобы "игнорируемому" просто приходило сообщение в личку, о том, что его поставили в игнор. Чтобы человек не пытался зря продолжать дискуссию с этим юзером в треде. (Заодно это и повод задуматься о том, что сама дискуссия далеко зашла) Что тут такого ужасного, если игнорируемый узнает об этом? Просто теперь "игнорируемый" будет знать, что происходит. А вот попытку "игнорируемого" затеять разборки или обиды в треде с тем, кто его "игнорирует", после этого сообщения - жестко пресекать модерторами. По-моему, это рационально. А то что как бы обидно... не знаю, не вижу тут ничего обидного, если это происходит в таком техническом формате. Вот сообщать об "игноре" лично или передавать черед модераторов - это уже похоже на бросание перчатки. Последний раз редактировалось Sovushka; 23.03.2017 в 20:09. |
|
23.03.2017, 20:10 | #1878 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Мы никогда не будем модерить отсутствие поста - только то, что написано в постах. Это необсуждаемо. Игнор будет, недемонстративный игнор никак не будет ограничиваться, этикет игнора (демонстративный игнор=флейм, вежливый игнор через модератора) можно прописать в Правилах. ---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ---------- Это технически невозможно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
23.03.2017, 20:16 | #1879 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Лично мне для того, чтобы игнорировать потоки сознания какого-то пользователя какого-то Интернет-ресурса вовсе необязательно даже кнопочку "игнор" нажимать, я вполне могу пропускать без внимания его посты просто проматывая их с помощью колёсика мышки. То же самое и с письмами в личку. Какая разница, вижу я это письма или не вижу? Я могу не нажимая кнопки игнора удалять ненужные мне письма, не читая их. Кнопка "игнор" это лишь форма, суть в другом. А она в том - что каждый человек имеет право на защиту себя от разного рода отморозков как в общем руме, так и в личном пространстве. И все это не акт "агрессии" - а это как раз мера, позволяющая защититься самому от агрессии и не возбуждать агрессию лишний раз в себе. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 20:29 | #1880 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
У меня - исключает. Цитата:
Что честно прописать в правилах? Двойные стандарты?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 20:38 | #1881 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 20:46 | #1882 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, игнор порой помогает не раздражаться и в какой-то мере создаёт видимость покоя для использующего игнор, но в любом случае, это не защита. Отдельно добавлю, что не считаю, что кнопка игнора должна быть запрещена. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 20:53 | #1883 | ||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Очень надо, чтобы А был жертвой хоть чего-нибудь, хоть себя самого? Потому что иначе эта посылка лишена всякого смысла для нашего примера с АиБ! Ибо А тут взаимодействует сам с собой и своими тараканами, а достается Б. Цитата:
ЧЬЯ?! Своих тараканов?! Кто над кем совершил насилие?! Эру ж Единыыый. Ну словарь же!!! Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ---------- Цитата:
Абсолютно никакой сложности. Вы полагаете, я никого не игнорю, что ли? )) Цитата:
По морде дать нападающему в качестве защиты - тоже акт агрессии.
__________________
|
||||||
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 20:58 | #1884 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
|
Мимоходом получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 21:00 | #1885 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Разницу мы увидим, когда модератор модерить начнет, согласуясь с убеждением, что если А обидели его тараканы, то он жертва, а потому все, что он делает, включая игнор, - суть защита, а не акт агрессии. :Р
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 21:08 | #1886 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Осторожнее, а то вдруг окажется, что тараканам А. фижмы жмут, потому что Б. всего лишь мольбертом не вышел.
__________________
Castigat ridendo mores |
Pandemonium получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 21:09 | #1887 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Вообще никакой, но в этом месте - важно, потому что выявляет перманентное желание Администратора найти обиженного и защищать его изо всех сил. Кто первый успел обидеться - тот и выиграл.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 21:15 | #1888 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Тараканы А в своем праве крыситься на мольберт Б! Но не надо говорить, что они жертва мольберта.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 21:16 | #1889 | |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Цитата:
Напротив, человек оказывается в глупом положении, когда он спрашивает "в пустоту", ведёт диалог, а его будто не слышат. Разве это не обидно? Ведь он видит, что его обращения раз за разом остаются без ответа, видит, что его не замечают, игнорируют. Недоумевает, обижается. Так какая тогда разница? Тут, думаю, смотря как уведомить."Всё, ты меня достал! Игнор!" или что-то, вроде "Извини, что-то у нас не складывается общение. Я отключу у себя твои посты, чтобы не вышло худого." Ну, здесь есть люди, которые могли бы придумать грамотную и вежливую фразу. |
|
Loretta S получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
23.03.2017, 21:18 | #1890 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне просто остаётся добавить то, что в случае группового одномоментного игнора, это однозначно делает игнорируемого жертвой. Но вообще, суть в самом понимании того, что есть игнор. У меня тоже есть игнорируемые. И я понимаю, что по-идее, это неправильно, но человек слаб. Но я пытаюсь преодолевать и работаю над собой. Мизерабли, восставшие из фижм, мольбертами бьются с отторгнутым тараканами. Последний раз редактировалось Riba; 23.03.2017 в 21:24. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |