Приют антислэшера

[Анжела]

Кагеро:

Для писателя неумение формулировать - профнепригодность.

С такой формулировкой, конечно, поспорить трудно, но я не об этом говорила.
Относительно текста, позиционируемого как художественный или, пожалуй, даже публицистический - согласна с тобой. А вот если это, например, запись типа жжшной, ни на что не претендующая ? Человек ни разу не писатель , стиль как таковой отсутствует, но идея изложена внятно - окружающие читают, понимают, обсуждают. Такой вариант я вполне себе представляю.
Кстати, имхо, как раз у Ефремова в том же "Часе Быка" интеллектуальная составляющая - на высоком уровне, сплошь информация, информация, информация; а стиль, соглашусь, хреновый - по субьективному, конечно, уровню восприятия. Но уже благодаря информации текст становится ценным. Читают ведь, любят, не забывают, да? Стало быть, таки ценен текст - иначе бы забыли.
Правда, я не совсем вьезжаю, какое отношение все эти тонкости имеют к слэшу. :-))) По-моему, слэш, как и любое произведение, можно оценивать либо в рамках системы - тогда оценка получится обьективной в заданных рамках ( однако нужно учитывать, что сама система оценки может обладать багами или все той же субьективностью ), либо личным восприятием, когда одному нравится ананас, а другому свиной хрящик.
То бишь разговоров много, но ничего принципиально нового, сдается мне , вы тут так и не сказали.

[Kurt]

[Флейм удален. V]

В чем суть слэша - в приписывании гетеросексуальным литературным героям гомосексуальных наклонностей.
Точка.
Все остальное - не образует "жанр".

Т.е. суть слэша -

искажение оригинальных характеров героев;

замена таких отношений, как дружба, товарищество, боевое братство, кровное и духовное родство на гомосексульную связь (вплоть до обычного изнасилования).

Мне возразили, что "про врагов тоже пишут. И про вовсе случайно знакомых (либо не знакомых)."

Однако это никак не отменяет основного тезиса о СУТИ "жанра".

Я же не отрицаю, что "жанре" частью жизни нормальных героев становятся и изнасилования, и беспорядочные половые связи. Вместо нормальных человеческих отношений.

Именно потому что, повторяю, суть слэша - приписывание гетеросексуальным героям гомосексуальных связей.
Со всеми их (гомосексуальных связей) обычными чертами.
Вполне логично.

Что касается фанфикшена, в котором герои Толкина сохраняют таки присущую им гетеросексуальную ориентацию - любой может открыть для его обсуждения отдельный тред.

Там и поговорим, если будет о чем и с кем.

[radio_weiss]

Кэтрин, спасибо за разбор "Голубого Сала". Еще раз обращаю внимание, что меня цепануло словосочетание "пишет выпендрежа ради". Я рад, что Вы признаете Ваше мнение сугубо субъективным.

[Alia]

То есть нормальная черта гомосексуальных отношений - изнасилование???

[Vasya Gondorsky]

Курт, искажением суть слэша называете Вы. Слэшеры же могут считать, что это "дописывание", раскрытие персонажей.
И что Вы так зациклились на беспорядочных половых связях и изнасиловании?
Я повторяю, существуют и не-слэшевые фанфики с изнасилованиями и беспорядочными половыми связями. Следовательно, это не является чертой, типичной только для слэша.
Так же это не является и характерной чертой слэша, поскольку существует масса слэшфиков, в которых нет ни БПС, ни изнасилований, а вполне себе только одна любовь (гомосексуальная).
Создается впечатление, что Вам претит не гомосексуальная ориентация изначально гетеросексуальных персонажей, а беспорядочные половые связи и изнасилования. Но не в этом же дело.

ПС: А если Вы будете продолжать использовать в качестве аргументов флейм - мне придется Вам вынести Предупреждение.

[Isfin]

[Как и было сказано, обсуждение гомосекуализма в таком тоне будет удаляться целиком. V]

[Анжела]

Курт:

В чем суть слэша - в приписывании гетеросексуальным литературным героям гомосексуальных наклонностей.

Согласна, с поправкой : или персонажам, чья сексуальная ориентация не оговорена четко. Не только ведь Толкина мы рассматриваем, ы? В других мирах гомосексуальность может быть отнюдь не столь исчезающе маловероятной для мужских персонажей.

замена таких отношений, как дружба, товарищество, боевое братство, кровное и духовное родство на гомосексульную связь (вплоть до обычного изнасилования).

Э, э . А вот это уже необьективность. Такая замена может иметь место, но она отнюдь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА. Гомосексуальная связь\любовь вполне может дополнять дружбу, кровное и духовное родство, боевое братство и так далее.

Вася Гондорский:

Курт, искажением суть слэша называете Вы. Слэшеры же могут считать, что это "дописывание", раскрытие персонажей.

Вася, но ведь когда герои не авторские, а происходят из чужого произведения, логично принять за абсолют их характеры в таком виде, в каком их подавал первый автор. Разве это не очевидно? Стало быть, когда "исходники" суть гетеры - все-таки искажение.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Анжела
Вася, но ведь когда герои не авторские, а происходят из чужого произведения, логично принять за абсолют их характеры в таком виде, в каком их подавал первый автор. Разве это не очевидно? Стало быть, когда "исходники" суть гетеры - все-таки искажение.

Это было бы очень логично, если бы способ выявить и распространить на всех этот "абсолют" существовал.
А получается, что у нас антислэшеры "первого автора" толкуют по-своему, слэшеры - по-своему и т.д и т.п., и goto 10.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А получается, что у нас антислэшеры "первого автора" толкуют по-своему, слэшеры - по-своему и т.д и т.п., и goto 10.

Но ведь есть отдельные (сознательные ) слэшеры, котрые признают, что автор исходника тут совсем ни при чём, что Толкин не имел в виду гомосексуальнрй связи между Фродо и Сэмом, например. Они хотя бы ничего не толкуют у первого автора - и на том спасибо. Значит, хотя бы с этих позиций - искажение?

Анжела

Согласна, с поправкой : или персонажам, чья сексуальная ориентация не оговорена четко. Не только ведь Толкина мы рассматриваем, ы? В других мирах гомосексуальность может быть отнюдь не столь исчезающе маловероятной для мужских персонажей.

ППКС.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Айлана
Но ведь есть отдельные (сознательные ) слэшеры, котрые признают, что автор исходника тут совсем ни при чём, что Толкин не имел в виду гомосексуальнрй связи между Фродо и Сэмом, например. Они хотя бы ничего не толкуют у первого автора - и на том спасибо. Значит, хотя бы с этих позиций - искажение?

Как я понял, они, эти отдельные слэшеры, считают, что Толкин не имел в виду ничего такого, но то, что у него получилось (а художественный текст всегда получается многовариантно интерпретируемым) - допускает и такую трактовку. Как с песней "Голубой щенок".
Ну, потом, есть, конечно и такие, которые именно сознательно искажают, выпендрежа ради или уж там чего. Но это не весь жанр.

[мисси]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Антислэшерам тяжело понять, конечно (но мне не сложно повторить это еще раз тысячу), что слэшеры так (в том числе) понимают любовь. Для Вас это невозможно - ничего удивительного.

я, конечно, всячески извинясь... за свою серость и ограниченность... но коль скоро слэшеры любовь к ближнему воспринимают исключительно как желание срочно перепихнуться в кустах - так антислэшерам ли чего-то не дано, или вопрос вставает несколько иначе?

[Осень Шира]

Курт, что вы вкладываете в понятие "гомосексуальная связь"?
Супружество - это тоже связь, то бишь соединение.
В чем тут негатив? Только в том, что это связь между людьми одного пола?
И про насилие - это откуда такие безапелляционные утверждения? Откуда вы это знате? Я, кажется, простой вопрос задаю, а ответа нет как нет.

[Осень Шира]

Первоначальное сообщение от мисси
я, конечно, всячески извинясь... за свою серость и ограниченность... но коль скоро слэшеры любовь к ближнему воспринимают исключительно как желание срочно перепихнуться в кустах

Ух ты! А я и не знала, что именно так воспринимаю любовь к ближнему! А тут вона как оказывается...

[мисси]

Осень, я всего ПРОЦИТИРОВАЛА Васю, неспа?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Как с песней "Голубой щенок".

Или ещё вот "Голубой вагон", да?

Вася, я вот не помню, может я уже спрашивала.. Если, например, Роулинг скажет, что _её_ герои ничего такого вытворять не могли и что все они были убеждёнными гетеросексуалами (0 по Кинси ) - то это будет достаточным аргументом для тебя? (про слэшеров я не спрашиваю..)

[Осень Шира]

Мисси, а где у Васи было про кусты?
Айлана, Эстель и все-все-все: слэш имеет к любви точно такое же отношение, как и весь остальной фанфикшен. Всего лишь.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Анжела Согласна, с поправкой: или персонажам, чья сексуальная ориентация не оговорена четко.Не только ведь Толкина мы рассматриваем, ы?

А ее и не надо оговаривать, если она традиционная. (Существуют исключения типа античных греков, но подобного-то добра как раз в литературе и истории немного.)
Также, как не надо оговаривать, что "у Воробья были две руки, две ноги и одна голова".
Как вы представляете себе подобные завления в книге?

В обратном случае - надо.

Гомосексуальная связь\любовь вполне может дополнять дружбу, кровное и духовное родство, боевое братство и так далее.

Откуда вы это знаете? Докажите.

[Swordfish]

Вся эта дискуссия уже давно отдает маразмом...
Простите меня грешного...
Непонятно ключевое звено, слэш здесь и сейчас воспринимается как развлечение или как серьёзная литература?
Нет ответа на это.
Гневные выпады и обсуждение высоких сфер, а дальше такое махание рукой на болезных...
Уже давно пора определиться...
А то проповеди и самолюбование уже давноооо достали.

[Аlice]

Первоначальное сообщение от Kurt

А ее и не надо оговаривать, если она традиционная.
Также, как не надо оговаривать, что "у Воробья были две руки, две ноги и одна голова".

Кстати говоря. Просто так. Занимательный факт в пустоту. Неграмотные и убогие медики работающие в военкоматах, которые слыхом не слыхивали о шкале Кинси, по умолчанию как нормальную вписывают гетеросексуальную ориентацию в медкарту призывника "если не заявлено иное". Оно, конечно, нелепый бюрократический атавизм советской системы...

[Ронин]

Не понимаю я чего все добиваются? Запретить слэш как нелитературу (мерзость, нарушение авторских прав, слабоумие и что там еще писали...)? Или может еще есть какие извращенные формы расправы над слэшем и слэшерами?
Ничего все равно не изменится хоть головой об стенку бейся.... Оставьте вы все как есть. Это уже принимает форму охоты на ведьм.... Можно подумать что если здесь даже препарировать слэшный фанфик или самостоятельное произведение и показать непрофессионализм, исторические неточности или еще какую заумныю дурь, то поклонников слэша станет меньше или его перестанут писать или читать.... Довольно призрачная надежда!

К стати, забываете еще и фем-слэш....))) презабавно, что мужчины так нападают на гомоексуальные отношения между мужчин, забывая что есть еше и лесбийские отношения. Фиков на эту тему не меньше.....)))

[Alia]

Ронин

забывая что есть еше и лесбийские отношения. Фиков на эту тему не меньше.....

Кстати говоря, меньше. Причем на порядки.

[Kurt]

Такое же дерьмо.

[Isfin]

У меня отношение равное и к фем-слэшу. Но то, что такого рода слэшфиков меньше - факт.

[Ронин]

ну если принять во внимание, что что фикрайтеры которые пишут слэш - женщины, то вполне объяснимо, почему фем-слэш фиков меньше.... но они есть...)))
Единственное, что я не поняла, если слэш такое дерьмо, то почему вы это читаете? Ради спортивного интереса?

[Swordfish]

Удалено by RW
Swordfish, будете продолжать развивать оффтопик (а ПТСР здесь объявлен оффтопиком), получите очередное заслуженное предупреждение.
А их у Вас уже много.
Это не к добру.

[Isfin]

Я не утверждаю, что слэш - дерьмо. Повторяю, я его приняла, как ещё одно литературное явление. Слэшеров судить я себя вправе не считаю.
А читала...(и даже писала!) - да, моженно и так говорить (с) из спортивного интереса.

[Kurt]

Ронин, отвечаю в н-ный раз.
Мы не "читаем" слэш. Мы прочли некоторые количество образцов, чтобы составить представление и сделать соотв. вывод.
[потерт переход на личности by RW]

[Ронин]

Swordfish

люди все разные... где-то секс в 13 - норма жизни, вы же не поедете туда и не будете пропагандировать, что это не хорошо, ая-яй... вас там просто съедят....на обед))

Вот если я написала про чужих героев и продала, выдала это как за самостоятельное произведение , тогда да... я нарушила авторские права, я -воровка и бейте меня камнями, а если я прочитала и меня не убедило... и я додумала что-то сама (не переписала оригинал, а просто пофантазивовала на эту тему) то меня совесть не мучает)) Может, это и неправильно, я не спорю... но мне не стыдно фантазировать))

И вообще, поздно здесь что-то запрещать или разрешать, оно есть как явление и все! И никаких гвоздей!!!
Нет, конечно, можно начать массовые расправы с сайтами, но порно-сайтов как грязи и никто почему-то не кинул клич: "Очистим инет от порно-баннеров и порно-сайтов!!!" Почему всех так слэш то достал?...

Isfin, а можно это где-нибудь почитать?))

[Ронин]

Kurt

Так собственно, что Вы то здесь обсуждаете? Мыльный пузырь? 8(

[Swordfish]

[Потерты:
переход на личности
ненормативная лексика
флейм и провокации к разжиганию флейма
оффтопик
Пользователь Swordfish получает Предепреждение сроком на 2 недели.
RW]