Для бумагомарателей и клавостучателей

[Helgaxorx]

Непрофессиональный. Но на "Прозе" много профессиональных литераторов, так что есть у кого учиться. Также есть много флудеров, но они меня боятся - в прошлом году устроила им хорошую баню.

[Охотник]

Дракон, аналогично. Особенно насчет стихов.

[DRakon]

Мне бы очень хотелось пообщаться с профессиональными литераторами, поучиться, меня раз десять таскали в поэтические объединения... но чегой-то я там не приживаюсь. Попахивает богемой... Да и потом, свое, выстраданное, при всех читать вслух... Да я лучше умру... Потом поняла, что лучший критик - сестра, а также те, кто в инете - их хотя бы не видишь, да и они не видят, как ты краснеешь, зеленеешь и вытираешь руки...

[Ноя]

Первоначальное сообщение от DRakon
Мне бы очень хотелось пообщаться с профессиональными литераторами, поучиться, меня раз десять таскали в поэтические объединения... но чегой-то я там не приживаюсь. Попахивает богемой... Да и потом, свое, выстраданное, при всех читать вслух... Да я лучше умру... Потом поняла, что лучший критик - сестра, а также те, кто в инете - их хотя бы не видишь, да и они не видят, как ты краснеешь, зеленеешь и вытираешь руки...

Дракон, я тебя понимаю, но это - не правильно. Во-первых, краснеть не следует ни в коем случае. Я не только про тебя, я вообще, про собственное творчество. Потому что ты же все равно пишешь... если пишешь - не красней! (Ты, кстати, очень и очень неплохо пишешь!). Во-вторых, литераторы - это, конечно, богема... не буду спорить, разных видала... Но все равно, общаться с ними (с нами? ) надо. Потому как и среди нас есть нормальные... как и в любой среде (я вот долгое время была уверена, что все бухгалтеры - сволочи... не в обиду бухгалтерам будет сказано...) Если сильно критикуют - не зацикливайся. Часто это делается из собственной исключительной тупости и зависти. Я видела критиков, настоящих профессионалов, которые даже о совершенно бездарном (действительно бездарном!) романе говорили корректно и с пониманием. Так что не стесняйся! Кто знает, может, ты упускаешь свой шанс?!

[Helgaxorx]

Насчет поэтических объединений - нет на свете такой концентрации поэтов, чтобы они объединялись, как бухгалтеры. В лучшем случае - самодеятельные походные барды, завсегдатаи "капустников", в худшем... помолчу. При этом - встречаются и настоящие, только не очень часто. Что происходит дальше? Этого настоящего всей компашкой загоняют за можай. Способов много, и буквоедская критика - не худший из них.
В инете народа гораздо больше, следовательно, шанс найти жемчужницу куче рапан - возрастает.
Далее. Лучшие критики - не обязательно лучшие стихоплеты. Скорее - это лучшие читатели, внимательные, образованные и понимающие суть творчества. Как такого найти?
Ну, прежде всего, он не будет с порога говорить, что ваши "вещи" - полный рулез или полная бырня. Он уловит идею. Он проанализирует исполнение. Он проверит на наличие грубых ляпов (типа глагольных рифм), посоветует, с какой стороны лучше взяться за исправление. Он обязательно ободрит.
Хороший критик сродни хорошему врачу, он любит свою работу, и делает ее не только за деньги или признание, но и просто потому, что ему это интересно.
Таких нет? Неправда. Есть. Хотелось бы самой приблизиться хоть немного к описанному выше идеалу, но пока далеко...

[DRakon]

У меня такое впечатление, что я начинаю ныть... Да нет, я к своей застенчивости уже привыкла, она даже облегчает мне жизнь - ну, например, только и слышишь, что я такой приятный скромный человек... Я, кстати, человек очень высокомерный где-то внутри, я отлично знаю, что пишу лучше многих из тех, кого читала сама (ну, имеются в виду мои ровесники). Да и самая жесткая критика, которую я в своей жизни слышала, сводилась к тому, что "это стихотворение написано хорошо, но видно, что оно *сделанное*, не совсем от души"... Так что причина застенчивости моей где-то не там...

[Helgaxorx]

Всем, кто мне что-либо прислал: отвечу в выходные

[Лаурелин]

никак не поймУ.. Охотник ужО выдал своЁ бессмертное творчество в виде ссылки или нет??... а то скок ни зайду - всЁ нету.. и нету..эхх.. пора ужО бы.. а то зайдЁт обсуждение до степени "Что есть фанфик и с чем еВо кушать"...

[Охотник]

В виде ссылки - нет. А так, если уж Вам тАк интересно, загляните в начало треда. Там пролог и первая глава... С продолжением пока туговато, ибо наступил летний "творческий" крызис (почему кавычки? прочитайте начало).
А до обсуждения "что такое фанфик и с чем его кушают" тут явно дело не дойдет.
Раньше хотелось бы. Теперь уже нет.

[Лаурелин]

ну первЫе две глаВы я ужо напочИтала и ждЮ жЫ продолжение))).... а почЕму не хочеЦЦа?... ент больнАя тема чолЬ? таланТ зарубили накорнЮ?... (искренне сочувствую жЫ)

[Охотник]

Пролог и первая глава это, если быть точным... Вторую я не знаю, как Вы умудрились прочитать Спасибо большое, что ждете продолжения. Я тоже его жду Но к компьютеру теперь доступ стал сложнее, ибо лето, а на бумаге никак.
А Вы что-нидь пишете, Burning_Fire?
А насчет этой темы... Может, я не совсем Вас правильно понял.

[Лаурелин]

ну глаВы - не глАвы, а чоТ в двуХ колИчестВах точно бЫло ... как щас поМню, тЁтенька жалАстлива плАкиВала ... а чоИта так, сезОнный достУп чолЬ к компУ?.. или СЕССИЯ мозгАм расслАбиЦЦа не даЁтЬ?

не, я не пишУ.. ужО даВно.. хм.. неуДачи слоМили моЙ гордЫй дух и тЕря ежелИ и находИт вдохноВение, то соплИвники какие-тА выходЮтЬ... аха.. аха.. строго руКоводСтвуясь примЕрно следУющими прИнцЫпами
и ент я вАще щас не смЕюсЬ... хм.. сирЬЁзная жЫ.. а вИть када-то былА юнЫм дароВанием... лауреАтила на ВсероссийСких конФеренцЫях... впроЧем, не стОит о груСтном!

[DRakon]

Burning_Fire, насколько это верно!!! Прямо про меня! Господи, неужели я пишу так банально???

[Лаурелин]

... (жалостливо смотрю на DRakon)... ээ.. ну не надо слез!.. вот тебе сопливничек... в ромашку... правда, он немного попахивает соленым огурцом... но все равно лучше, чем ничего же..))))... а дай почитать, что пишешь?))).. авось, еще не так раскритикую ... я же добрая, найду кучу плюсов! обещаю!)))))

[DRakon]

Никак не соберусь набрать - компа дома нет, надо проситься к маме на работу... Но как только наберу - сразу вывешу здесь, чтоб народ почитал. А критиковать меня надо, и как можно жестче, а то я зазнаЮсь, так что заранее прошу не стесняться.

[Лаурелин]

.. так это я тебя сюсями-пусями просто задобрить хотела!)) чтобы почитать чиво-нить интересненького))).. вот такая коварная вся из себя)))... на самом деле, у меня что ни слово - то коррективы чего-нить... мне собственная бабушка как-то сказала, что со мной нельзя сидеть вместе смотреть телевизор, потому что за 10 минут я пройдусь галопом по всем европам))).. особенно что касается стиля)))... вотЬ..так что обращайтесь.. будет всегда рады...)))

[DRakon]

Гы! Со мной тоже никто не может смотреть телевизор... Чтобы не было оффтопа:
На valar.ru я откопала вот такую замечательную подборку. Начинающие творцы! Читайте!

http://www.maximgorkiy.narod.ru/STATY/pnl.htm
Максим Горький. Письма начинающим литераторам.
http://www.az.ru/klikin/writer.html
Очень неплохая подборка ссылок по теме.
http://www.vavilon.ru/noragal/slovo.html
Нора Галь - Слово живое и мертвое.
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/index.htm
Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию.
http://www.weller.ru/text/tech_r/vv.shtml.htm
Михаил Веллер. Технология рассказа.
http://www.professional.spb.ru/SEMIN.../Nikitin/1.htm
Юрий Никитин. Как писать фантастику.
http://www.professional.spb.ru/SEMIN.../Nikitin/2.htm
Юрий Никитин. Как стать писателем.
http://www.rusf.ru/loginov/books/story04.htm
Святослав Логинов. Какой ужас!(статья так называется).
http://zhurnal.lib.ru/w/sbornik1/stilistika.shtml
Воратха(Влад Силин). Стилистика начинающего автора.
http://zhurnal.lib.ru/d/demidenko_s_n/povest-1.shtml
Найджел Вотс. Как написать повесть.

[Helgaxorx]

...но все же,
ближних любя
Делайте не "под Маяковского"
Делайте
под себя!

(В. Маяковский)

8-))

[Лаурелин]

...Делайте
под себя!

в состоянии тихого шока... слава Богу, что я не настолько знакома с творчеством В.В... иначе бы просто расплпкалась...

[Tivien]

Книга Найджела Вотса переведена из рук вон плохо, имхо.

[Tinko]

Критика, собственно.

Изучила, я это так сказать произведение. Задумка - понятна: уход, новый мир, создатель. Но, ИМХО, очень кондово. Слишком много патетики, слишком много подражания, весьма спорным на мой взгляд модным писателям-фантастам. Общие фразы, общие описания. Нет основного - собственного стиля, собственного "Я" выраженного в слове. Не надо пытаться подражать кому-либо, даже если это любимый автор. На мой взгляд, это очень слабенький компилят из всей современной писанины. Не специальный конечно.

Но! Бросать писать не стоит. Надо пытаться. Лучше всего устроиться в какую-нибудь газету, журнал, можно студенческий на практику. И читать конечно. Вот мой совет.

[Альо]

Вартанову (один из любимых моих писателей) о его первой вещи ("Кошки-мышки") сказали на семинаре, что это БЕЗНАДЕЖНО ПЛОХО. Лукьяненко (представлять не надо, верно?) об одной из своих перых повестей сказал что-то вроде "если бы сейчас кто-то из начинающих дал мне ее на оценку, сказал бы - парень, не мучайся, писателем тебе не быть" (за точность слов не ручаюсь, но смысл - точен!)
Так что пишите. Просто не надо ждать особых похвал своей первой вещи (я, например, просто никому первую не показывала! Хотя если сейчас причесать как следует, может, еще будет толк)
Мастерство приходит со временем, если над ним работать.

[Ноя]

Некоторым ни время, ни практика не помогают, Альо! И таких я видела... к своему сожалению.
Авторы, пожалуйста, не принимайте каждый на свой, личный, счет. Это - вообще... размышления вслух.