"Судьба не любит идеалы"

[Loveless]

Да запросто. Только он "обрастил" бы это прекрасным языком, видоизмененной мифологией, более сглаженными, искусно вычерченными образами и проччччим и проччччим тем, что отличает замечательного писателя И в этом обилии чудесных вещей затерялся бы простенький сюжет

[Анамариэль]

Имхо, простенького сюжета как раз для хорошего писателя не должно быть - его никакие чудеса и обороты не украсят))

brisk
Мне кажется, толкиено-образованный дух - это все-таки серьезные и длинные рассказы, которые и фанфиками-то назвать язык не поворачивается. К тому же, а было бы их интересно читать? Ведь вряд ли найдется хоть один человек, который может написать так, как Профессор, и при этом ХОРОШО написать. Одно дело дух. Его ж еще и с сюжетом и красотой надо совмещать.

[brisk]

народ, я не про "искусно вычерченные образы " толкую, а про идею, про уже созданные характеры...

Мне кажется, толкиено-образованный дух - это все-таки серьезные и длинные рассказы

серьезные - да, но динные - вовсе не обязательно

[mangust]

Первоначальное сообщение от brisk
и ты можешь представить, что Профессор мог бы написать нечто подобное?

Давайте вообще тогда запретим фики по Толкиену. У девочки хороший стиль и острый ум. А персонажи из оригинала нисколько не принижены автором сего произведения в своих достоинствах.

[Loveless]

2 mangust
ППКС!

2 brick & Анамариэль, и кто тут мимо пробегать будет
Щас меня с форума выкинут за такое кощунство, но мне ВК читать неинтересно -- имхо махровейшее, ну ТАК затянуто и занудно, что уж дальше некуда. Вот Сильм -- это сила, это да. И то я его полюбила уже после стихов Ханны, а то воспринимала, как исторический учебник.

[brisk]

Первоначальное сообщение от mangust
У девочки хороший стиль и острый ум.

никто не спорит.

А персонажи из оригинала нисколько не принижены автором сего произведения в своих достоинствах.

а у меня иное мнение потому и говорю то, что говорю.

а лав выкинуть с форума!

[mangust]

Первоначальное сообщение от brisk
а у меня иное мнение потому и говорю то, что говорю.

Я говорила именно об отсутствии у автора стремления принизить персонажей. Вот если бы Боромир был выписан сексуально озабоченным алкоголиком, Фарамир - манерным идиотом, а Денетор - имбецилом, то я бы первая тут все стенки разнесла.А так показана нормальная неполная (без мамы) семейка из высших слоев общества. Папа озабочен продолжением рода Наместников и рождением высокопородистого внука - нормальный правитель. Боромир, как и положено старшему ребенку, берет решение проблем на себя и периодически, как и положено сыну, взбрыкивается на решения отца. Фарамир, как и положено младшему ребенку, не против того, чтобы кто-то решил проблему. Нет, если понадобится - он достойно решит её сам! Но при наличии Гондорского паровоза Боромира проблемы или отпадают сами собой или превращают жизнь в форменный геморрой.
Фу, вроде все сказала и постаралась никого не обидеть.

[brisk]

мангуст, так-то оно так, но ведь это уже не вполне профессорские персонажи, не "те самые книжные герои, которых мы (мы - в общем смысле) полюбили". я не отрицаю, что характеры логически обоснованы - они просто не те, имхо

[mangust]

Не знаю, я к этому отношусь спокойно, потому не считаю себя толкиенутой. Так... Сочувствующая... Хотя персонажей люблю. Помимо этого люблю, когда кто-то талантливо пишет фики.
А насчет *не вполне профессорских персонажей*... Так Толкиен их тоже не с потолка писал, а активно изучал народные сказания и прочие литературные памятники. Так что, как это не прискорбно, *все давно украдено до нас*.

[brisk]

че-то разговор не в то русло пошел. эдак мы договоримся до того, что персонажи не принадлежать авторству Толкина, и каждый считающий себя "аФФтаром" имеет право склонять их и в хвост и в гриву (данный фанфик не имеется в виду).

[mangust]

С чего начали, к тому и пришли. Эх, не умеем мы с тобой в этой теме драться так, чтоб модераторы набежали!))))
p.s. Вывод-то все равно один - главное, чтобы произведение хорошее было - тут нечего жмотничать на авторских правах. Тут прощее надо быть...

Кстати, автор где?

[brisk]

хе-хе, было бы желание - а драться до крови мы умеем, я полагаю

а насчет прав - если произведение хорошее, то ему не повредит смена имен, всего-то навсего. и овцы сыты, и волки целы

[mangust]

И тем не менее лично я (опять же) ни вижу повода менять имена. Для меня это будет уже обычным дамским романом и скорее всего пройду мимо него. Тут (опять же лично для меня) мы имеем дело с персональным видением персонажей Толкиена и этим данное творение и интересно.
Бри, тогда уж прямой путь на слэш-сайты и отстаивать справедливость там...

[Анамариэль]

Автор тут)
Слежу за беседой.
Я сначала сказала, что это именно фанфик. Именно) А для серьезной повести нужен и сюжет получше, и умения побольше, и опыт. И желание)

brisk, я поняла, ты любишь произведения по канону) Просто иногда хочется добавить немного своего героям... или не немного)

[brisk]

ни вижу повода менять имена. Для меня это будет уже обычным дамским романом и скорее всего пройду мимо него

ай-я-яй, это что ж получается? то есть, здесь тебя интересует не столько сюжет, сколько хочется просто увидеть знакомых персонажей? а столько красивых слов про стиль и художественную ценность сказано...

персональным видением персонажей Толкиена ... данное творение и интересно.

то есть, если я напишу про, скажем, наркомана-арагорна, пьяницу-гимли и, не дай эру, нетрадиционно ориентированного леголаса, то это будет интереснее и нужнее для общества, чем если эти персонажи не будут иметь отношения к миру Толкина?

а со слэшерами я вообще предпочитаю не связываться, ибо вдруг они заразны? шучу. просто мне не близок этот жанр, и я не хочу иметь с ним ничего общего

Анамариэль, совершенно верно. и не просто люблю, но и считаю, что все фанфики должны быть написаны с учетом уже известного материала, оставленного нам Профессором.
а героев надо любить такими, какими они уже написаны. имхо.

[mangust]

Первоначальное сообщение от brisk
ай-я-яй, это что ж получается? то есть, здесь тебя интересует не столько сюжет, сколько хочется просто увидеть знакомых персонажей? а столько красивых слов про стиль и художественную ценность сказано...

*Ай-я-яй* в данном случае заключается в том, что мне в принципе не интересны дамские романы. И будь они хоть трижды распрекрасны - я пройду мимо, если в аннотации мне предложат *историю безумной страсти рыцаря Роланда к прекрасной даме Кудруне*.
Но если укажут о том, *как тонко любил Фарамир, как яростно помогал Боромир и как безумно хотел внуков Денетор*, то я обязательно задержу свое внимание.
В данном случае мне было интересно узнать, как себе представляет любимых мною персонажей другой человек. Несмотря на весь любовный сюжет, мне было приятно узнать, что у нас на форуме есть человек.. Просто повторю слова про стиль и художественную ценность.
Что поделать - жизнь состоит из двойных стандартов... Такова селяви, раздери её барлог...

Первоначальное сообщение от brisk
то есть, если я напишу про, скажем, наркомана-арагорна, пьяницу-гимли и, не дай эру, нетрадиционно ориентированного леголаса, то это будет интереснее и нужнее для общества, чем если эти персонажи не будут иметь отношения к миру Толкина?

Я уже об этом писала, просто не хочу повторяться. Каждый судит в меру своей распущенности. Есть авторы, которые просто фантазируют на темы *Что было бы, если...* или *Что было ДО событий, описанных Толкиеном* и при этом обладают чувством стиля и меры. А есть просто страдающие словестным, пардон мой приморский, поносом. Надо ли всех тогда ровнять по мерке вторых? Или все-таки ориентироваться на первых? Я выбираю первых.

Первоначальное сообщение от brisk
а со слэшерами я вообще предпочитаю не связываться, ибо вдруг они заразны? шучу. просто мне не близок этот жанр, и я не хочу иметь с ним ничего общего

Ай-я-яй! А как же тогда высокие слова про права Толкиена на персонажей?!!! Получается слэшерам можно, бо они заразные. А Анамариэль за всех должна отдуваться!

[brisk]

что-то я не очень поняла мысль на отрезке "Несмотря на... - ... Что поделать"

Есть авторы...

все верно, но одно дело - фантазировать на тему "как могло бы быть" и при этом не менять особенности тех или иных персонажей (я допускаю возможность додумывания, если персонаж мало описан), и совсем другое - наоборот.
да падут на меня громы небесные, но я приведу дебильный пример с той же библией: каждый с детства знает, каковы были мотивы тех или иных поступков главных персонажей оной, а когда появляется альтернативное представление - это не более чем ересь, и серьезно рассматриваться может только группой фанатиков, которым, по большому счету, все равно, в чем смысл отступления - было бы в чем "отступить" ну, это я так вижу данную проблему.

теперь насчет слэша: заядлые писатели и читатели оного, на мой взгляд, - хроники. с ними беполезно разговаривать, и я просто берегу нервную систему.
а Анамариэль ничуть не отдувается за всех: мангусточка, ты просто не бывала в треде "фанфикшен по лихолесью"

и вообще, хочется надеяться, что в данном вопросе я не страдаю двойными стандартами

[mangust]

Двойные стандарты - это было про меня. А смысл в том, что я всегда готова свернуть на время с избранного пути, чтобы ознакомиться с другой точкой зрения и чужим видением чего-либо. Если ЭТо покажется мне интересным, то я приму эту точку зрения, но при этом основной курс останется прежним. А если я пойму, что предложенное мне пусто и не стоит моего внимания и моих дум, то я просто опять пойду по своей тропке... Вроде постаралась изъясниться нормально, хотя мне это не свойственно. Гораздо легче встретиться с человеком в реале и за рюмкой чая поговорить с ним. (Кстати, Бри, ты вроде с Питера? Я летом планирую опять совершить набег на Пупсу!)

А все остальное. Просто повторюсь еще раз - я не настолько тащусь от Толкиена, чтобы ломать копья по поводу индентичности. Для меня главное, чтобы не переносили на персонажей свои комплексы и извращения.
А насчет Библии... Без проблем смогу накропать последний диалог Каина и Авеля и не болеть душой по этому поводу. Это будет просто мое видение - в нем будет и стеб, и смех, и слезы. Но там точно не будет неестественных сношений и дебильных персонажей.
p.s. Кстати, Библия - это всего лишь художественное произведение....

[brisk]

*смотрит на строчку "проживает: СПб"*
вроде, из питера летом? летом - это хорошо

Без проблем смогу накропать последний диалог Каина и Авеля и не болеть душой по этому поводу.

и накропай. и слова я тебе поперек не скажу, если только ты не сделаешь каина несчастным праведником, а авеля - мерзостным распутником я как бы вот о чем

ЗЫ совсем забыла: про слэш у меня как-то некрасиво вышло. я имела в виду только тех, кто пишет\читает ширпотреб ради самого слэша, а не как просто произведение

[mangust]

Первоначальное сообщение от brisk
и накропай. и слова я тебе поперек не скажу, если только ты не сделаешь каина несчастным праведником, а авеля - мерзостным распутником я как бы вот о чем

Извини, но тогда я не понимаю суть твоих претензий к автору фика.

[brisk]

цитирую сама себя

злобствующего денетора и размазни-фарамира не достаточно?

[Мидж]

Если как следует порезать, поменять имена (или прикрутить большой мигающий дисклеймер AU) и найти кого-нибудь, кто исправит ошибки, как лексические, так и логические, то может получиться умеренно скучный фанфик.

[brisk]

наличие ошибок делает фанфики более веселыми?

[Анамариэль]

Да, я вот тоже немного не поняла...
Фанфик станет скучнее после выполнения этих нехитрых действий? Или наоборот?))

[mangust]

Первоначальное сообщение от brisk
цитирую сама себя

А может со ссылками на текст процитируешь?

[brisk]

мангуста, ты зануда
ссылками лень, да и к тому же это ощущение такое, оно сложилось из многих моментов...

[mangust]

Чего это сразу зануда? За 34 года жизни ни разу так не называли))))
По *злобствующему Денетору* я уже говорила. Вполне такой нормальный правитель с богатой родословной. Вот и хочет, чтобы у сыновей было все *как у людей*, т.е. как и положено в кругу вертикали власти - породистая жена с крутой генеалогией и породистый же внук. *Чтоб перед людЯми не было стыдно*. Этакий селектор Гондорского пошиба.
Фарамир... Я уже неоднократно высказывала свое мнение о сим персонаже на ХА, просто не хочется повторяться. НО у меня еще по книге сложилось впечатление, что Фарамир - это вполне такая *моль бледная*, не желающая брать на себя ответственность и не способная совершать безумные поступки. Как говорили в фильме *Москва слезам не верит*- *Все, как в Госплане, на пять лет вперед расписано.* Так что по мне, так автор еще очень даже в выигрышном свете показала этого персонажа.
Но это сугубо мое мнение.

[Мидж]

Он и сейчас скучный, но с ошибками. Ошибки делают фанфик весёлым, если их много на единицу текста, так они просто вяло раздражают.