"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Samael]

Если ЭТО Больг, то я разочарован. Жалкая копия шикарного Конана!
Фильм породил какую-то новую форму извращенства - драконий фут-фетишизм!

[Mephistophelles]

Сообщение от Samael

Если ЭТО Больг, то я разочарован. Жалкая копия шикарного Конана!
Фильм породил какую-то новую форму извращенства - драконий фут-фетишизм!

Вроде Болг - бледный, компьютерный, со странной штукой на голове.

Фетишизм?

[[SaU]Witch-Lord]

Намного интереснее шлемы дол-гулдурцев!

[Маг]

Ролики упофигительные! Фильм будет шедевром! С нетерпением жду как покажут дракона, тем более, что все его хвалят и уже сейчас называют лучшим драконом в истории кино!

Но мне не очень нравится, что Смог всерьез говорит о нарастающей тьме, которая распространится во всех уголках Средиземья и все такое. В книге это был очень хитрый, безжалостный, самовлюбленный зверь, но, в отличие от фильма, там у него было совершенно индифферентное отношение к внешнему миру и всему, что не касается его лично. В книге его заботило только золото и он сам. Я бы предпочел услышать в фильме рассуждения дракона о дележе золота, нежели о том, что грядет тьма, а то возникает ощущение, будто он активно участвует в жизни Средиземья, тогда как на самом деле он только лежал годами на груде золота. Но посмотрим, как будет смотреться, пока это мелкая претензия лишь капля в море моих восторгов.)

[madibayev]

Сообщение от Маг

Ролики упофигительные! Фильм будет шедевром! С нетерпением жду как покажут дракона, тем более, что все его хвалят и уже сейчас называют лучшим драконом в истории кино!

Но мне не очень нравится, что Смог всерьез говорит о нарастающей тьме, которая распространится во всех уголках Средиземья и все такое. В книге это был очень хитрый, безжалостный, самовлюбленный зверь, но, в отличие от фильма, там у него было совершенно индифферентное отношение к внешнему миру и всему, что не касается его лично. В книге его заботило только золото и он сам. Я бы предпочел услышать в фильме рассуждения дракона о дележе золота, нежели о том, что грядет тьма, а то возникает ощущение, будто он активно участвует в жизни Средиземья, тогда как на самом деле он только лежал годами на груде золота. Но посмотрим, как будет смотреться, пока это мелкая претензия лишь капля в море моих восторгов.)

Мы еще ничего не знаем про его фразы. Просто имею ввиду что Питер всегда точен в деталях. Значит Смауг неспроста так говорит о нарастающей тьме.
Я предположу что Некромант, все таки навестил Смауга, предложив союз, но он отказал ему, и решил продолжать бездельничать на куче золота. И поэтому он вроде бы предупреждает что в мире нарастает зло(Саурон), но ему нет никакого дела. Так просто, мельком кинет пару слов.

[Маг]

Сообщение от madibayev

Я предположу что Некромант, все таки навестил Смауга, предложив союз, но он отказал ему, и решил продолжать бездельничать на куче золота. И поэтому он вроде бы предупреждает что в мире нарастает зло(Саурон), но ему нет никакого дела. Так просто, мельком кинет пару слов.

Вот никаких связей с Сауроном я в фильме как раз и не хочу, поэтому предупреждения дракона о тьме меня и озадачивают. В Неоконченных преданиях (и в первом "Хоббите") Гэндальф предполагает, что Саурон в перспективе сможет использовать Смога в своих целях, если от него не избавиться, но я не хочу, чтобы между ними была какая-то связь или еще что-то, чего между ними в книге не было. Хотя опять же зависит как покажут, возможно, будет лучше, чем я это себе представляю =)

И да, Смауг не мог отказать Саурону в союзе.)

[[SaU]Witch-Lord]

Согласен с Магом, в ВК про Барлога напрямую было сказано, что скорее всего его пробудила призывная злоба Саурона. Думаю все нечистые твари со временем и по мере надобности пришли бы под его крыло, и Некроманту даже не нужно было его посещать.

[madibayev]

Сообщение от Маг

Вот никаких связей с Сауроном я в фильме как раз и не хочу, поэтому предупреждения дракона о тьме меня и озадачивают. В Неоконченных преданиях (и в первом "Хоббите") Гэндальф предполагает, что Саурон в перспективе сможет использовать Смога в своих целях, если от него не избавиться, но я не хочу, чтобы между ними была какая-то связь или еще что-то, чего между ними в книге не было. Хотя опять же зависит как покажут, возможно, будет лучше, чем я это себе представляю =)

И да, Смауг не мог отказать Саурону в союзе.)

Почему же не смог отказать? Саурон был слаб, а Смауг в рассвете сил. Тем более связи никакой и не будет, если смауг сразу откажет. Ну, если быть реалистом, то Саурон не придет к нему вообще. Вдруг это фраза все таки займет свое место.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от madibayev

Почему же не смог отказать? Саурон был слаб, а Смауг в рассвете сил. Тем более связи никакой и не будет, если смауг сразу откажет. Ну, если быть реалистом, то Саурон не придет к нему вообще. Вдруг это фраза все таки займет свое место.

Некроманту необязательно избивать Смауга чтобы заставить служить своим целям. У него скорее волевое и искусительное воздействие, уж он то знал как подобрать путь к алчному и честолюбивому существу.
Без этой воли и орки с троллями бы разбежались по всяким щелям. Эта воля заставляла служить Саурону всех темных существ, он же Черный Властелин не спроста.

[Ritona]

Небольшой ролик про съемки в 3D:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=DnsR-K2U3kk&feature=youtu.be]EXCLUSIVE - The Hobbit: The Desolation of Smaug 3D Process - Peter Jackson, Martin Freeman - YouTube[/ame]

[Маг]

Гэндальф говорил в Неоконченных преданиях (не знаю только, можно ли это считать должным источником), что считает важной целью избавиться от дракона в первую очередь из-за того, что Саурон может привлечь его на свою сторону и использовать в будущей войне. Да и кроме этого, Смауг выведен Мелькором в давние времена, не думаю, что бы он отказал его последователю и своему, получается, повелителю Саурону, тем более при его-то способности убеждать и влиять на разум. Тем более, что Смауг бы от этого совершенно ничего бы не потерял, скорее наоборот.

[madibayev]

Сообщение от Ritona

Небольшой ролик про съемки в 3D:

EXCLUSIVE - The Hobbit: The Desolation of Smaug 3D Process - Peter Jackson, Martin Freeman - YouTube

К огорчению, эти сьемки 3Д уже показали в 4 или 5 видеоблоге.
Еще говорили что они снимают на разрешение 5к, не только 1080р.
А, не. Только первые 2 минуты с блога дальше уже спойлеры.

[Mephistophelles]

своему, получается, повелителю Саурону

Сомневаюсь, что урулоки воспринял бы Саурона повелителем. Они вроде только Морготу подчинялись, на иного владыку им гордость не дала бы права. Иначе были бы какие-либо упоминания о драконах на службе у Саурона в то время, когда он был могуч.

[Маг]

Сообщение от Mephistophelles

Сомневаюсь, что урулоки воспринял бы Саурона повелителем. Они вроде только Морготу подчинялись, на иного владыку им гордость не дала бы права. Иначе были бы какие-либо упоминания о драконах на службе у Саурона в то время, когда он был могуч.

Но ведь после падения Моргота оставался только Саурон. Я думаю, он бы нашел способ, если понадобится, привлечь себе сторонника дракона. Раз истари об этом рассуждал, значит, ИМХО, основания могли быть.
В любом случае, мне не хотелось бы, чтобы в этом фильме были какие-то намеки на общее Смога с Сауроном, мне кажется, это будет очень как-то банальненько и "по-киношному", когда главный герой доходит до финального босса, самого страшного врага и он начинает заливать про "растущую темную силу, которая заполонит все" и т.п. Получится, что он имеет хорошее представление о действиях Некроманта. И так уже где-то проводят эти параллели глаза Смауга с оком Саурона...

[Mephistophelles]

сторонника

Как сторонника - да, но не нак подчинённого, ИМХО.

А рассуждения Смауга. НА ТОРНе в одной рецензии писали, что Смауг говорит это вроде как с сожалением (если я правильно понял, ибо с английским дружу средне).

[Bilbo Baggins]

Маг, то по моему не Смауг говорит, а как раз некромант

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Маг, то по моему не Смауг говорит, а как раз некромант

Это было бы хорошо. Хотя мне явственно слышится голос дракона.(
может потому что я голоса Некроманта еще толком не знаю. хотя послушал еще раз, да, голоса отличаются, слышатся именно те звуки Некроманта из первого фильма. Тогда отменяю свою претензию

[Mephistophelles]

не Смауг говорит, а как раз некромант

Камбербэтч говорит, главное роль определить

[Ritona]

Кстати,сегодня был хоть какой-то репортаж на НТВ про премьеру, и там Камбербатч говорит:
«Я просто сжимал вместе свои ноги, забывая, что у дракона-то еще пара лап сзади! И вот так, на карачках, ползал по павильону, подняв руки, прижав локти к груди. Когда надо было вилять хвостом, вилял. Ну, не хвостом, а ногами. И про пальцы не забываем: я освоил эти жесты — хищника, хватающего добычу».
В общем, несмотря на то, что уже где-то говорили , что у дракона нет передних лап, но по последним телероликам так и непонятно, сколько лап у дракона, и как будто они там есть у него. Хотя, мне кажется, дракон настолько классный будет и пугающий, что особо и неважно, есть они у него, или нет. Но интересно конечно, что так и непонятно, сколько.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Mephistophelles

Как сторонника - да, но не нак подчинённого, ИМХО.

Скорее раба. Чего там стыдиться, Саурон по силе мало чем уступал Морготу, а по практичности даже превосходил. Гэндальф говорил что Саурону под силу разрушить даже Ортханк, а уж броню тогда, которая в конечном счете сама дала брешь - тем более. Судя по приложениям к ВК маг даже не сомневался в том что Саурон приберет Смауга к рукам, иначе бы и не затеял гномью компанию, не стал бы рисковать и тревожить без оправданного риска зверя.

[Bilbo Baggins]

Саурон еще как уступал Морготу, потому что, "труба пониже, да и дым пожиже" (с) С.О.Рокдетявятый.

Да и Гэндальф говорил прямой цитатой что Саурон навряд ли сможет подчинить себя Дракона, но если заключит с ним союз, то последствия будут катастрофическими

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Скорее раба. Чего там стыдиться, Саурон по силе мало чем уступал Морготу, а по практичности даже превосходил.

Моргот один из могущественных Айнур! А саурон всего лишь майяр. Какое еще превосходство?

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от madibayev

Моргот один из могущественных Айнур! А саурон всего лишь майяр. Какое еще превосходство?

Во-первых майар, и не "всего лишь". А во-вторых Толкиен в письмах писал о том что целью Моргота было уничтожать, а Саурона - подчинять и использовать в своих целях.
Вы читали Сильмариллион? Там прямым текстом указано на то, что Саурон мало чем уступал Морготу.

---------- Сообщение добавлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:42 ----------

Сообщение от Bilbo Baggins

Да и Гэндальф говорил прямой цитатой что Саурон навряд ли сможет подчинить себя Дракона, но если заключит с ним союз, то последствия будут катастрофическими

Не говорил он ничего подобного. Вы это могли только в фанфике или у Перумова прочитать.

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Во-первых майар, и не "всего лишь". А во-вторых Толкиен в письмах писал о том что целью Моргота было уничтожать, а Саурона - подчинять и использовать в своих целях.
Вы читали Сильмариллион? Там прямым текстом указано на то, что Саурон мало чем уступал Морготу.

---------- Сообщение добавлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:42 ----------



Не говорил он ничего подобного. Вы это могли только в фанфике или у Перумова прочитать.

То что я читал Сильмариллион, не означает что я знаю все цитаты Толкина и книгу наизусть. Было у Саурона больше харизмы и амбиции, но это не делает его могущественнее Моргота. Морготу главное уничтожать все и править. А саурон все любит в деталях, подчинять, мучить, использовать. Он просто хитер. И Моргот по могуществу не уступал даже Манве. Все айнуры вместе еле еле победили Мелькора) Но думаю что суть ясен: Саурон не мог себе подчинить, просто нанять (маловероятно) или заключить союз.
Толкин не упоминал про размножение драконов, значит те драконы, которые были живы еще в 3 эпохе, существовали со времен Мелькора. Тоесть вероятно что Смауг тоже майар.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от madibayev

То что я читал Сильмариллион, не означает что я знаю все цитаты Толкина и книгу наизусть. Было у Саурона больше харизмы и амбиции, но это не делает его могущественне Моргота. Морготу главное все уничтожать и править. А саурон все любит в деталях, подчинять, мучить, использовать. Он просто хитер. И Моргот по могуществу не уступал даже Манве. Все айнуры вместе еле еле победили Мелькора) Но думаю что суть ясен: Саурон не мог себе подчинить, просто нанять (маловероятно) или заключить союз.

Вы запутались немного: я не писал что Саурон могущественнее)
Но подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог. А в остальном согласен с Вами

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Вы запутались немного: я не писал что Саурон могущественнее)
Но подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог. А в остальном согласен с Вами

Я ошибся. Есть много цитат, Глоина и у некоротых текстов. Сам порыл.
Там написано что Глаурунг (отец Драконов) был первым драконом на службе Моргота, он рос, и развивался, и породил разного рода драконов
Значит есть вероятность что Смауг потомок Глаурунга, и в нем может быть частицы майар, так же как и Арагорн, у которого в крови эльфы, люди и майар)

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

[SaU]Witch-Lord, мы оффтопим?

[[SaU]Witch-Lord]

Я имел ввиду то, что Саурон по словам Толкиена немногим уступал Морготу. Он был Черным Властелином и правоприемником получается, не сомневаюсь что Смауг склонил бы голову.
Про драконов помню только что их создал Моргот и что они ему подчинялись, однако, как мне кажется, довольно самостоятельно.
Наверно оффтопим

[Mephistophelles]

подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог

I wonder if you realize the strength of a great Dragon. But that is not all; there is a Shadow growing fast in the wrold far more terrible. They will help one another.

Тут - из Анфинишед - речь идёт о взаимопомощи Саурона и Смауга.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Mephistophelles

I wonder if you realize the strength of a great Dragon. But that is not all; there is a Shadow growing fast in the wrold far more terrible. They will help one another.

Тут - из Анфинишед - речь идёт о взаимопомощи Саурона и Смауга.

И откуда эта цитата? Я заранее извиняюсь перед модератором за оффтоп)

[Mephistophelles]

Поход на Эребор, одна из двух версии.

Поход на Эребор

На русском можно почитать тут.