Трандуилье :)

[Rohirrimka]

Для статистики
1. Да, Король, больше всех остальных королей.
2. Эльф, но не толкиновский. Я уже говорила, для меня с первой секунды он - фейри. Самый не-человеческий из всех эльфов в фильмах
3. Мой внутренний Трандуил поживей этого, не такой.... ммм... Малфое-образный

[Хенвен]

Спасибо за ответы.
Сейчас перчитываю Сильм, как говорила, и сама прихожу к мысли, что как минимум Тингол тут затесался в образ для фильма. Изоляционизм, никто не войдет в Дориат без приглашения, некоторые мелочи. В итоге образ и точно собирательный, но именно из Сильма, а не Хоббита.
Мысль про ,,самого не человеческого,, для меня тоже не лишена истины. Именно про это отличие я говорила, сравнивая с другими образами. Возможно ПиДжей решил покуситься на Сильм)))))

[Ирен Адлер]

Сообщение от Хенвен

Стало интересно мнение об образе Трандуила в фильме.
Почитала в разных местах и пришла к интересному выводу - Трандуил из кино понравился читавшим первоисточники и вызвал некоторое недоумение у не читавших. Это меня удивило.
Статистики нет, выборка маленькая, но определенную закономерность увидела.

А как вы, уважаемые посетители треда, считаете.
- Король или не Король?
- Эльф или не эльф?
- Совпало ли ваше представление о Трандуиле с кино-образом?

-Король, вне всяких сомнений. Причем без лишних метаний и телодвижений. Внутри король. Каждой клеткой. А мишура навроде короны или трона, это так.. что б кадр заполнить

-Эльф. Да. Фейри. Одновременно и Толкиновский и фольклорный. Со своей логикой, своей мотивацией, своей магией. Вот что особенно понравилось, так это вроде и не явно представленное, но какое-то угадывающееся отношение к магии фейри. Мне вспомнилось, как Сэм в ВК все сокрушался, что вот, мол, они - эльфы, а где же пресловутое эльфийское колдовство? Одни звездочки небесные Вот когда Транудила этого видишь, то даже вопроса не возникает - где же магия, потому, что он каким-то образом даже без видимых чудес ее демонстирует самим своим существом.

-Сложно сказать, у меня не было четкого образа. Но.. скорее некчто подобное и рисовалось

[Хенвен]

Ирен, точно. Похоже на мои ощущения.

Он ведь везде король и не будучи в этой короне, на троне, где-то даже более король, чем там. Например, тот же допрос орка и отсыл Тау. Там короткое слово, лицо, взгляд и понятно сразу, кто тут главный. И даже мысли не возникает не поверить или ослушаться.

Я про фейри знаю еще меньше, чем про эльфов Толкиена, но по общему впечатлению соглашусь. В этом образе магия само собой разумеющееся и ее можно не совать под нос постоянно. Она есть и нет сомнений.

Интересно, как шла работа над образом. Кто приложил руку к этому и насколько сам Ли участвовал в создании.

Я вот думаю еще про камушки, которые Трандуил хотел получить. Если ПиДжей залез частично в Сильм, то не мог и с камушками так же поступить. Может с ними тоже не все так просто.

[Лора]

Сообщение от Ирен Адлер

-Эльф. Да. Фейри.

Для меня он больше фэйри, чем толкиеновский эльф, но мне нравится )))
Всё равно ведь Пиджей к канону постольку поскольку относится.
Где ж еще я на визуализированного фейри посмотрю?

[Хенвен]

Иными словами, фейри всегда можно отличить от человека по какому-либо телесному недостатку.

Ах, вот, что это было с лицом

Сообщение от Хенвен

Ах, вот, что это было с лицом

А откуда это?

[Хенвен]

Сообщение от Marusi4ko

А откуда это?

Энциклопедия мифических существ. Там фейри весьма однобоко рассматривают.

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

А как вы, уважаемые посетители треда, считаете.
- Король или не Король?
- Эльф или не эльф?
- Совпало ли ваше представление о Трандуиле с кино-образом?

А разбавлю-ка я идиллию.
1. Странненький такой король. В общем, весь тот же самый текст и поведение можно было бы прожевать как королевские, если бы не интонации в стиле "Уйди, противный" в разговоре с Торином.
Авторы пародии "Хоббит с татуировкой дракона" как в воду глядели: натурально гламур-миссионер на уютненьком лосике.
2. Ну, не толкиеновский эльф, во всяком случае. Эльфы - добрый народ и все такое.
3. НЕТ!!!

Объясните мне, кто понял, что у него в лицом? Версия про фейри забавная, но не валидная.

Сообщение от Nelt

Объясните мне, кто понял, что у него в лицом? Версия про фейри забавная, но не валидная.

Накопирую то, что писала, частично допишу что пересмотрела по размышлении.

Мне кажется, что это "особая эльфийская магия" - вызывая в памяти страдание или радость эльф способен "разрешить" себе внешнее преображение. Ну умирают же они физически от моральных проблем... Это за уши, но мне сцена очень понравилась. Он по сути обнажает не лицо, а душу.

Трандуил сказал, что предложит Торину помощь. Тот, ехидно улыбаясь, согласился его выслушать, выслушал, а потом закатил театральную истерику. Трандуила это во-первых, зацепило за живое в части драконов, во-вторых, просто зацепило, и он оборвал гневную тираду гнома вот таким вот неожиданным образом.
ИМХО тут показано симметричное эмоциональное раскрытие обоих, Трандуил славатруду более сдержан и адекватен, зато имеет очень наглядный аргумент.

[Хенвен]

Мне показалось, что доброта толкиеновских эльфов - это не абсолютное значение и факт. Читая тот же Сильм.

С лицом. У меня две версии.
- когда-то он был ранен драконами и теперь может показать, как это выглядело
- он просто может показать некую возможную рану рану от дракона - это не именно конкретное ранение, а символ смертельной опасности, исходящей от драконов - лик смерти

[Nelt]

Сообщение от Marusi4ko

Накопирую то, что писала, частично допишу что пересмотрела по размышлении.

То есть, фактически такой эльфийский спецэффект?
Мне где-то еще обратная версия попадалась, что истинный результат встречи с драконом, заретушированный крутым эльфийским магическим макияжем.
Вообще, Пиджей мог бы и объясниться, когда такую хрень скуривает зрителю. Для меня метафора чересчур свежая какая-то. Сырая, я бы даже сказала. :Р

[Хенвен]

На мой взгляд, они перестарались с эффектом. Достаточно было лица опаленного огнем, ожог достаточно сильный, но не такой глубокий, а то получился полуразложившийся зомби.

Сообщение от Nelt

То есть, фактически такой эльфийский спецэффект?
Мне где-то еще обратная версия попадалась, что истинный результат встречи с драконом, заретушированный крутым эльфийским магическим макияжем.
Вообще, Пиджей мог бы и объясниться, когда такую хрень скуривает зрителю. Для меня метафора чересчур свежая какая-то. Сырая, я бы даже сказал. :Р

Ну, смысла сцены макияж, эльфийская магия или иллюзия не меняет, а узнать мы сейчас об этом никак не можем...

Думаю, он действительно был ранен именно так: ему явно больно это проделывать, и голос на первых звуках меняется сильно, только потом он снова себя контролирует.

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

Мне показалось, что доброта толкиеновских эльфов - это не абсолютное значение и факт. Читая тот же Сильм.

Да, но про лесных Толкиен это отмечает в Хоббите.

С лицом. У меня две версии.
- когда-то он был ранен драконами и теперь может показать, как это выглядело
- он просто может показать некую возможную рану рану от дракона - это не именно конкретное ранение, а символ смертельной опасности, исходящей от драконов - лик смерти

Мне кажется, рана от дракона - это горстка пепла.

Сообщение от Nelt

Да, но про лесных Толкиен это отмечает в Хоббите.



Мне кажется, рана от дракона - это горстка пепла.

Если он прикрылся от пламени, идущего по касательной, например, щитом, а щит прижало к лицу, лицо могло как-то так опалить.
Но это чисто теории, я не думаю, что ПиДжей сильно заморачивался на медицинские объяснения, принимаю это как условность в кино.

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

На мой взгляд, они перестарались с эффектом. Достаточно было лица опаленного огнем, ожог достаточно сильный, но не такой глубокий, а то получился полуразложившийся зомби.

На мой взгляд, они со всем фильмом малость перестарались.
Хотя не понимаю, почему на фоне версии "для тех, кто в танке" и примитивнейшей любовной линии ПиДжей внезапно решил всех потроллить тонкой загадочкой с мордой Фантомаса Трандуила.
Как вариант, сам не понял, что сделал, зато трэшак.

[Хенвен]

Про лесных, согласна.

Но тут я учитываю факт, что ПиДжей смешал все в кучу. И опираться только на Хоббита, смотря фильм, не стоит, на мой взгляд.

Не знаю, как там поданные короля, но сам король явно не совсем лесной эльф (поэтому представление о нем из книги у меня тоже разнится с образом). Кажется Трандуил был синда, а вот в фильме вышел вполне себе нолдор.

Опять же, мое личное впечатление (мнение не специалиста по Толкиену).

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Nelt

Как вариант, сам не понял, что сделал, зато трэшак.

Тоже вариант (с)

Сообщение от Nelt

примитивнейшей любовной линии

У меня по поводу этой линии уже такой хедканон с обоснуем в Кондитерской нарисовался!

[Лора]

Сообщение от Nelt

Эльфы - добрый народ и все такое.

Добрый-то добрый, но и в оригинальном тексте Хоббита Трандуил вполне позволял себе обижаться и даже голос повышать )))))

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Сообщение от Nelt

Как вариант, сам не понял, что сделал, зато трэшак.

Полагаю, что примерно так дело и обстояло

Сообщение от Лора

Добрый-то добрый, но и в оригинальном тексте Хоббита Трандуил вполне позволял себе обижаться и даже голос повышать )))))

Если ты про гномов во дворце, то в оригинале "ответил (answered)", в русском переводе В.М.Непомнюбуквы - то ли "закричал", то ли "заорал". У Рахмановой тоже ответил.
В кино он делает именно то, что я представила себе по книге - угрожающе и рассержено низко шипит.

[Лора]

Я помню вашу с миссис Андерхилл дискуссию по поводу этого "answered" )
В любом случае лесной король "рассердился" )

[Хенвен]

угрожающе и рассержено низко шипит.

да он там тот еще змей

Кстати, по поводу изоляционизма Трандуила в фильме.
Если я не путаю ничего (а я могу, ибо...) - Трандуил жил в Дориате при Тинголе и данная политика для него норма.

[Nelt]

Сообщение от Marusi4ko

У меня по поводу этой линии уже такой хедканон с обоснуем в Кондитерской нарисовался!

Не, ну даже если взгляд на межрасовые браки внезапно сильно изменился, все равно линия подана отвратно, примитивно и уныло, кмк.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

Сообщение от Лора

Добрый-то добрый, но и в оригинальном тексте Хоббита Трандуил вполне позволял себе обижаться и даже голос повышать )))))

Степень, подача и детали, как всегда.

Сообщение от Nelt

Не, ну даже если взгляд на межрасовые браки внезапно сильно изменился, все равно линия подана отвратно, примитивно и уныло, кмк.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------


Степень, подача и детали, как всегда.

В моем хедканоне Тау в Трандуила влюблена. И задавая вопрос про сильванских эльфов не про Леголаса думает, и не из-за него огорчается. Есть ролики, посмотри! Мне похоже, что это и правда так!

[Лора]

Сообщение от Nelt

Степень, подача и детали, как всегда.

Ты думаешь, я буду с этим спорить? )
Нет, я не буду.
Дьявол - в деталях, о да

Хенвен, а продублируешь ссылку?

[Nelt]

Сообщение от Marusi4ko

В моем хедканоне Тау в Трандуила влюблена. И задавая вопрос про сильванских эльфов не про Леголаса думает, и не из-за него огорчается. Есть ролики, посмотри!

ЛОЛ. Где смотреть?

Я не могу ссылку вставить, пару часов назад Хенвен в Кондитерскую принесла.

[Хенвен]

Сообщение от Marusi4ko

Хенвен, а продублируешь ссылку?

пока не смогу, да и ссылки прямой нет скорее всего - это вывод из нескольких прочитанных статей и Сильма

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

На что ссылку? Я запуталась)))