Торин vs Трандуил: дела королей - Страница 29

Niolle · 17.01.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Заплесневелого леса, если что

Тогда зачем гномам помощь от какого-то царька, живущего среди сгнивших деревьев?

Ан_Я · 17.01.2014, 16:39

Цитата:

Сообщение от Niolle

Вот именно. Торину нужно договариваться, а не Трандуилу. Трандуил, в сущности, принял правильное решение - не пустил гномов к горе. И рассудил, что его камни не стоят того, чтобы пригласить гномов за стол и вежливо расшаркиваться. Тем более с достаточно неадекватным гостем.

Проблема в том, что Торину от Трандуила ничего не нужно

Затык, правда?

17.01.2014, 16:41

Кракодил и Волвера, уважаемые девушки, Торин с Трандуилом вместе взятые этого не стоят. Вот сейчас самое время остановиться.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Проблема в том, что Торину от Трандуила ничего не нужно

Затык, правда?

Нужно - свобода.

Волвера · 17.01.2014, 16:42

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Проблема в том, что Торину от Трандуила ничего не нужно

Затык, правда?

Ну так Трандуилу тоже по большому счету, жил без камней 200 лет, проживет и дальше. А вот проживет ли столько Торн в эльфийских подземельях?

Krakodil · 17.01.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от Волвера

Трандуил все же король, а Торин чей-то нищий наследник. И то что Торин не понимает в чем тут разница, сугубо его гномьи проблемы.

1. Будь Торин даже последний бомж, он не обязан на цырлах кидаться выполнять любое трандуилово распоряжение: Трандуил король только для своих подданных.
2. Я тоже не понимаю этой разницы. Видимо, понятие о всеобщем равенстве независимо от чинов прочно укоренилось в моей голове. Объясните мне кто-нибудь, плиз.

Волвера · 17.01.2014, 16:43

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Krakodil · 17.01.2014, 16:44

Цитата:

Сообщение от Niolle

Тогда зачем гномам помощь от какого-то царька, живущего среди сгнивших деревьев?

Так они ее и не просили.

Niolle · 17.01.2014, 16:45

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Проблема в том, что Торину от Трандуила ничего не нужно

Затык, правда?

Еще как нужно. Нужно добраться до горы, и как можно скорее.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так они ее и не просили.

Как не просили, вон Торин до сих пор отказа забыть не может.

Krakodil · 17.01.2014, 16:45

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Волвера · 17.01.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от Krakodil

1. Будь Торин даже последний бомж, он не обязан на цырлах кидаться выполнять любое трандуилово распоряжение: Трандуил король только для своих подданных.
2. Я тоже не понимаю этой разницы. Видимо, понятие о всеобщем равенстве независимо от чинов прочно укоренилось в моей голове. Объясните мне кто-нибудь, плиз.

Обязан, перед любым королем обязан, он им не ровня.

Средиземье не земля, там есть социальное неравенство, еще объяснять?
Или достаточно того, что разница между королем и нищим достаточно очевидна.

Krakodil · 17.01.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от Niolle

Как не просили, вон Торин до сих пор отказа забыть не может.

Я конкретно о сцене в лесу, есличо.

Ан_Я · 17.01.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Нужно - свобода.

философски
Свободу нельзя подарить, ее можно обрести

Krakodil · 17.01.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Волвера

Обязан, перед любым королем обязан, он им не ровня.

Да с чего обязан-то?

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Niolle

Действительно. Никакие бы чаи и пироги от Трандуила ситуацию не изменили бы. Гномы изначально настроены крайне враждебно, а любую мягкость по отношению к ним считают признаком слабости.

А кто-нибудь пробовал?

17.01.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

философски
Свободу нельзя подарить, ее можно обрести

Освобождение?

Niolle · 17.01.2014, 16:48

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да с чего обязан-то?

Ну вон Трандуил Трору поклонился, доказывая этим, что считает его равным. Разве обязан был?

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А кто-нибудь пробовал?

Сцена у Элронда + сцена у Бильбо. Гномы не ценят хорошего к себе отношения, вообще ни на грамм.

Krakodil · 17.01.2014, 16:49

Цитата:

Сообщение от Niolle

Вот именно. Торину нужно договариваться, а не Трандуилу.

О чем Торину надо договариваться с Трандуилом?

Волвера · 17.01.2014, 16:50

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Цитата:

Сообщение от Krakodil

О чем Торину надо договариваться с Трандуилом?

О своей свободе.

Ан_Я · 17.01.2014, 16:50

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ну вон Трандуил Трору поклонился, доказывая этим, что считает его равным. Разве обязан был?

Прогиб не засчитали, что дальше?

Волвера · 17.01.2014, 16:54

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да с чего обязан-то?

1. Он в чужих владениях, где действуют чужие законы.
2. Король, он и в Африке король, и уж тем более в Средиземье.
3. Торин не у себя дома, что бы невесть что из себя строить.

Ан_Я · 17.01.2014, 16:55

Цитата:

Сообщение от Niolle

Гномы не ценят хорошего к себе отношения, вообще ни на грамм.

Не переживайте вы так, кара их настигнет

Скажу по секрету, трех ~~засранцев~~ неблагодарных гномов во главе с главхамом убьют в третьей серии. Справедливость восторжествует

Krakodil · 17.01.2014, 16:55

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ну вон Трандуил Трору поклонился, доказывая этим, что считает его равным. Разве обязан был?

Какбэ оба короли (раз уж тут такое чинопочитание развели). Ну ладно. Можно подумать, Трандуил в пояс кланялся. Воскурим же фильму, сцену визита Трандуила. Весь трандуилов поклон - это слегка наклон головы. Трор точно так же кивает головой в ответ. Не более чем "здрасьте", простая вежливость.

starbuck · 17.01.2014, 16:55

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Видимо, понятие о всеобщем равенстве независимо от чинов прочно укоренилось в моей голове. Объясните мне кто-нибудь, плиз.

Так вам нужно понять, что в Средиземье нет равенства, нету, это Средневековье.

Волвера · 17.01.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Прогиб не засчитали, что дальше?

Это не прогиб, это проверка. Торин не повел себя как король, значит с ним будут обращаться как с наглым гномом нахамившим королю.

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Какбэ оба короли (раз уж тут такое чинопочитание развели). Ну ладно. Можно подумать, Трандуил в пояс кланялся. Воскурим же фильму, сцену визита Трандуила. Весь трандуилов поклон - это слегка наклон головы. Трор точно так же кивает головой в ответ. Не более чем "здрасьте", простая вежливость.

Торин не король, и никогда им не был.

Niolle · 17.01.2014, 16:59

Цитата:

Сообщение от Волвера

Это не прогиб, это проверка. Торин не повел себя как король, значит с ним будут обращаться как с наглым гномом нахамившим королю.

Воот! Вот в чем дело! Торин отказался говорить от имени своего народа, и вообще как король Эребора, а значит, отказался и от преимуществ своего положения.

Krakodil · 17.01.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Волвера

1. Он в чужих владениях, где действуют чужие законы.
2. Король, он и в Африке король, и уж тем более в Средиземье.
3. Торин не у себя дома, что бы невесть что из себя строить.

1. Не надо подменять понятия. Вы сказали, что Торин должен то-то и то-то, потому что Трандуил король, а Торин нищий. Теперь внезапно оказывается, что вопрос в территории и юрисдикции, а не в чинах.
2. Так и что, король через какое-то другое место на свет появился или, может быть, ест не через рот в желудок?
Для общего образования отрывок из Гаврилы Романыча, написанный вполне себе во времена социального неравенства:

Даже в 18-м веке это понимали.
3. Он в этот дом не по своей воле заявился, ему тут ничего не надо.

Ан_Я · 17.01.2014, 17:01

Цитата:

Сообщение от Волвера

Это не прогиб, это проверка. Торин не повел себя как король, значит с ним будут обращаться как с наглым гномом нахамившим королю.[COLOR="#663300"]

Чего? Позвоночника? Трора? И при чем там Торин?

Krakodil · 17.01.2014, 17:02

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Волвера · 17.01.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Чего? Позвоночника? Трора? И при чем там Торин?

Тьфу ты, я уже Трора как Торина прочитала.

Krakodil · 17.01.2014, 17:05

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Цитата:

Сообщение от starbuck

Так вам нужно понять, что в Средиземье нет равенства, нету, это Средневековье.

Вон я Державина отрывок привела, написано во времена абсолютной монархии.

Волвера · 17.01.2014, 17:06

Цитата:

Сообщение от Krakodil

1. Не надо подменять понятия. Вы сказали, что Торин должен то-то и то-то, потому что Трандуил король, а Торин нищий. Теперь внезапно оказывается, что вопрос в территории и юрисдикции, а не в чинах.
2. Так и что, король через какое-то другое место на свет появился или, может быть, ест не через рот в желудок?
Для общего образования отрывок из Гаврилы Романыча, написанный вполне себе во времена социального неравенства:

Даже в 18-м веке это понимали.
3. Он в этот дом не по своей воле заявился, ему тут ничего не надо.

1 Ну раз Торин ничего никому не должен, то и ему никто ничего не должен. В том числе и отпускать на свободу, оставлять жизнь, кормить.
2 неужели придется разжевывать столь очевидные факты? Твое восприятие более высокого происхождения не может быть наложено на Средиземье.
3 По своей, мог лес и обойти, а не лезть к эльфам.

17.01.2014, 16:43	#846
Волвера Под защитой Трандуилов Регистрация: 15.12.2006 Адрес: Белый город Сообщений: 8,009 Лайки: 0	[moderator]Удален флейм.[/moderator] __________________ Извините, не сожалею Легенды и Сказания Кондитерской "Запределье" Будни Вергена Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 18.01.2014 в 03:21.

17.01.2014, 16:45	#849
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	[moderator]Удален флейм.[/moderator] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 18.01.2014 в 03:22.

17.01.2014, 17:02	#867
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	[moderator]Удален флейм.[/moderator] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 18.01.2014 в 03:24.