Торин vs Трандуил: дела королей

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

Очевидно что дело в отношении ко мне. Да, я не люблю и осуждаю киношного Торина, и на то есть все основания.

Да на здоровье, разве кто заставляет вас любить Торина или кого-то еще? Просто вы высказываете свою точку зрения с такой категоричность и уверенностью в непогрешимости собственного субъективного мнения, что невольно в ответ скатываешься на такой же неприятный тон. Поэтому лично я стараюсь свернуть дискуссию. Поймите, не из-за неприязни к иному мнению, лишь из-за манеры его подачи. Давайте просто уважать друг друга и диалог сложится.

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

Цитату, цитату. Потому что в официальной версии, которую показывали в кинотеатрах, он этого не говорит ни разу.
Если Гэндальф считал этот путь приемлемым, значит, никаких засад в том, что лес эльфийский, не содержится.

И Беорн просто так про эльфов предупредил.
А Гэндальф выбрал этот путь потому, что обходить долго и ко дню Дурина не успеют. Вариантов как бы нет. А Торин и сам понимает, что такое Лихолесье, и незачем Гэндальфу про это говорить

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

1. В т..ч. не должен эту свободу отбирать.
2. Возражений по сути, очевидно, нет.
3. А Торин к эльфам и не шел. Он шел через лес. Ну это, конечно, в общепринятой версии фильма, а как в Вашей, не знаю.

1 В этом лесу Трандуил - закон, может и казнить без суда и следствия. И опять же он уж точно у себя дома никому ничего не должен.
2 Перефразирую, король - высшее звено власти, подчинятся ему обязаны все.
3 Через эльфийский лес. Еще раз, мог обойти, его пинками в лес никто не гнал.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Не знаю, что там и как у гномов, но эльф в своем мировосприятии и включенности в мироустройство - не человек, а мы тут пытаемся оценивать поступки двух НЕ людей с человеческой меркой.

Стопроцентно согласна! Они мыслят, не как люди. Гроза - хорошая аналогия, мне еще приходит в голову волна. Все равно что гномы злились бы на прибой, который им по берегу идти мешает. Бесполезно.

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

Если у моего сада никаких границ внятно не обозначено, а только кое-где торчат остатки штакетника вида "до н.э.", то мне останется только стучать себя по собственной голове: сама виновата.

У вас странные представления о частной собственности, в каком виде владения хозяина - это дело самого хозяина, а не мимокрокодила Торина, который сам бомж.

Причем мы сейчас спорим с вашей точкой зрения, а не с Торина, тот-то момент пленения принял как раз-таки спокойно, ибо знал, что не прав.

[Krakodil]

Сообщение от Lizzen

По эльфийской тропе. Которая точно заходит во дворец, а не ведет наискосок к Эсгароту.

Вы это и подтвердить можете? А то занимательная средиземская география что ни день, то сюрпризы преподносит. Вот и тропа, которая идет через лес, внезапно, оказывается, заходит во дворец.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Если у моего сада никаких границ внятно не обозначено, а только кое-где торчат остатки штакетника вида "до н.э.", то мне останется только стучать себя по собственной голове: сама виновата.

В Средиземье вообще штакетники не приняты. Торин знал в чей лес входит.

[Krakodil]

Сообщение от starbuck

У вас странные представления о частной собственности, в каком виде владения хозяина - это дело самого хозяина, а не мимокрокодила Торина, который сам бомж.

Так а остальные-то как узнают, что здесь хозяйские владения?! Если ни забора, ни объявления. Сердце подсказать должно?

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Сообщение от starbuck

Причем мы сейчас спорим с вашей точкой зрения, а не с Торина, тот-то момент пленения принял как раз-таки спокойно, ибо знал, что не прав.

Вы делаете такой вывод из того, что он не сопротивлялся? Так будь ты хоть сто раз против, нелепо сопротивляться, когда на тебя столько луков нацелено.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Так а остальные-то как узнают, что здесь хозяйские владения?! Если ни забора, ни объявления. Сердце подсказать должно?

Так они знали, что это лес лесных эльфов. И тропа лесных эльфов. Лес на замок не закроешь, это же не гора.

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

Так а остальные-то как узнают, что здесь хозяйские владения?! Если ни забора, ни объявления. Сердце подсказать должно?

Ну слова Беорна явно говорят, что это лес эльфов. Там и ворота и таблички и статуи. Как бэ логично

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

Так а остальные-то как узнают, что здесь хозяйские владения?! Если ни забора, ни объявления. Сердце подсказать должно?

Ну здрасьте, а эльфийские ворота Гендальф просто так показал, из серии "посмотрите налево, посмотрите направо, мы в музее".

Насчет предупреждения об эльфах, как сказали выше, мог и Беорн сказать, я честно не помню, кто произнес эту фразу, то ли Гендальф, то ли Беорн, но она звучала 100%.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

1 В этом лесу Трандуил - закон, может и казнить без суда и следствия. И опять же он уж точно у себя дома никому ничего не должен.
2 Перефразирую, король - высшее звено власти, подчинятся ему обязаны все.
3 Через эльфийский лес. Еще раз, мог обойти, его пинками в лес никто не гнал.

1. Самодур.
2. Еще раз: ему обязаны подчиняться только его подданные.
3. Еще раз: если Гэндальф предложи путь через лес, значит, ходить через этот лес можно, будь он хоть сто раз эльфийский.

[Ан_Я]

Сообщение от starbuck

Ну вроде все верно да, кроме одного маааленького пункта - он шел через эльфийский лес. То есть, если привести понятный пример, вышли вы утром на веранду чаю попить - а тут бац и через сад идет команда бомжей.

У Трандуила вообще затрудненные чаепития на веранде: бомжи-пауки плодятся и размножаются как дома, бомжи-орки заглянули и всех "лесников" прямо на крыльце положили, ворота - довно фирменный знак бомжа-некроманта украшает, всюду плесень. Пора привыкнуть

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

Вы это и подтвердить можете? А то занимательная средиземская география что ни день, то сюрпризы преподносит. Вот и тропа, которая идет через лес, внезапно, оказывается, заходит во дворец.

Не знаю, просто это логично. Зачем эльфам строить безопасную тропу по лесу без захода в свои владения.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

3. Еще раз: если Гэндальф предложи путь через лес, значит, ходить через этот лес можно, будь он хоть сто раз эльфийский.

Конечно можно. Когда-то было. Теперь нельзя, ситуация поменялась. Гендальф решил рискнуть. Не сошли бы с тропы, все было бы нормально.

[starbuck]

Сообщение от Ан_Я

У Трандуила вообще затрудненные чаепития на веранде: бомжи-пауки плодятся и размножаются как дома, бомжи-орки заглянули и всех "лесников" прямо на крыльце положили, ворота - довно фирменный знак бомжа-некроманта украшает, всюду плесень. Пора привыкнуть

Ну он оригинал вот такой) Любит экстрим

[Krakodil]

Сообщение от starbuck

Ну здрасьте, а эльфийские ворота Гендальф просто так показал, из серии "посмотрите налево, посмотрите направо, мы в музее".

1. Ну уже два раза сказали, что эти ворота выглядят так, будто их еще в Первую Эпоху поставили, и существует ли еще государство, которое их воздвигло, одному Эру известно.
2. А зачем он их показал? Вот стоят ворота, и что?

Насчет предупреждения об эльфах, как сказали выше, мог и Беорн сказать, я честно не помню, кто произнес эту фразу, то ли Гендальф, то ли Беорн, но она звучала 100%.

Так и быть, я за Вас отвечу (хотя я искренне не понимаю, зачем, во имя неба, постить то, что помнишь кое-как на глаз плюс лапоть?! Тут что, ответы на время? Посмотрите фильм, убедитесь, как оно было на самом деле, потом уж посты ваяйте. Так нет же!): Беорн говорит "они не так мудры и опасны". Всё.

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

Сообщение от Niolle

Конечно можно. Когда-то было. Теперь нельзя, ситуация поменялась. Гендальф решил рискнуть.

Это из чего следует? Где в фильме это сказано?

Не сошли бы с тропы, все было бы нормально.

Значит, по тропе все-таки ходить можно?

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Так а остальные-то как узнают, что здесь хозяйские владения?! Если ни забора, ни объявления. Сердце подсказать должно?

Все знали что они зашли в эльфийский лес, и только Торин один не знал.

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

1. Самодур.
2. Еще раз: ему обязаны подчиняться только его подданные.
3. Еще раз: если Гэндальф предложи путь через лес, значит, ходить через этот лес можно, будь он хоть сто раз эльфийский.

1. По вашей логике любой правитель самодур получается ))
2. Всем известная поговорка что гласит? В чужой монастырь со своим уставом не лезь.
3. Ходить-то можно, эльфы же их не пристрелили, но для выяснения личности отвели в замок.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

1. Самодур.
2. Еще раз: ему обязаны подчиняться только его подданные.
3. Еще раз: если Гэндальф предложи путь через лес, значит, ходить через этот лес можно, будь он хоть сто раз эльфийский.

1 докажи
2 докажи
3 докажи

[Krakodil]

Сообщение от Lizzen

Не знаю, просто это логично. Зачем эльфам строить безопасную тропу по лесу без захода в свои владения.

То есть, это всего только Ваше личное мнение, не подтверждаемое фильмом.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Сообщение от starbuck

1. По вашей логике любой правитель самодур получается ))
2. Всем известная поговорка что гласит? В чужой монастырь со своим уставом не лезь.
3. Ходить-то можно, эльфы же их не пристрелили, но для выяснения личности отвели в замок.

1. Если делает что хочет и только потому, что так хочет, то да, самодур.
2. А в его монастырь никто и не лез.
3. Гэндальф тоже рассчитывал, что по дороге придется доказывать свою личность?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Значит, по тропе все-таки ходить можно?

По тропе идти можно. Ногами. А разрешает ли это Трандуил - кто знает. Откуда Гендальфу знать, как относится к этому Трандуил? В принципе, шанс пройти тропу и выйти из леса есть. Это Гендальф и имеет в виду.
Он же не говорит "король разрешает идти по тропе, а сворачивать не разрешает."

[Ан_Я]

Сообщение от starbuck

Ну он оригинал вот такой) Любит экстрим

Ну вот все, наконец, и встало на свои места: устав от однообразия и заполучив солидный "кусочек" гномского экстрима Трандуил просто не захотел расставаться

[Волвера]

Гендальф стоит перед эльфийскими вратами, Гендальф смотрит на эльфийские врата, Гендальф говорит, "Эльфийские врата". Торин так и не понял что они у эльфийских врат?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

1 докажи
2 докажи
3 докажи

Э, нет. Эту хохмочку мы уже знаем. Вы начали заявления, что раз король, то все должны подчиняться, что Трандуил имеет право делать то-то и то-то. Вы это и докажите. А заодно и то, что Гора на землях Трандуила стояла, и он милостиво разрешил этим унтерменшам там поселиться.

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Сообщение от Волвера

Гендальф стоит перед эльфийскими вратами, Гендальф смотрит на эльфийские врата, Гендальф говорит, "Эльфийские врата". Торин так и не понял что они у эльфийских врат?

Так и что следует из того, что "это эльфийские врата"?

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Сообщение от Niolle

По тропе идти можно. Ногами. А разрешает ли это Трандуил - кто знает. Откуда Гендальфу знать, как относится к этому Трандуил? В принципе, шанс пройти тропу и выйти из леса есть. Это Гендальф и имеет в виду.

Действительно. Гэндальф там по всему Средиземью ходит, обо всем в курсе - и откуда ему знать, как Трандуил к проходу через лес относится? Вот даже вы тут знаете, а Гэндальф не знает.

[Волвера]

Беорн говорит гномам, что "лесные эльфы не похожи на своих собратьев, они не так мудры и более вспыльчивы"

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Все знали что они зашли в эльфийский лес, и только Торин один не знал.

Кстати, а с чего решили, что лес эльфийский? В этом лесу с другой стороны тропы Саурон живет, его орки эти эльфийские врата расписали, как хотели. Так почему лес именно эльфийский, а не, к примеру, сауронов?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Действительно. Гэндальф там по всему Средиземью ходит, обо всем в курсе - и откуда ему знать, как Трандуил к проходу через лес относится? Вот даже вы тут знаете, а Гэндальф не знает.

Не знает, как выяснилось. Трудно поверить, что Гендальф, встретив Трандуила хотя бы раз в жизни, мог подумать, что тот беспрепятственно гномов через свой лес пропустит.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Сообщение от Krakodil

Кстати, а с чего решили, что лес эльфийский? В этом лесу с другой стороны тропы Саурон живет, его орки эти эльфийские врата расписали, как хотели. Так почему лес именно эльфийский, а не, к примеру, сауронов?

Так может, и тропа сауронова? А называется эльфийской так, для красоты.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Э, нет. Эту хохмочку мы уже знаем. Вы начали заявления, что раз король, то все должны подчиняться, что Трандуил имеет право делать то-то и то-то. Вы это и докажите. А заодно и то, что Гора на землях Трандуила стояла, и он милостиво разрешил этим унтерменшам там поселиться.

Про гору я уже объяснила.
[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Сообщение от Krakodil

Так и что следует из того, что "это эльфийские врата"?

"дальше начинается наш путь через Лихолесье"

Сообщение от Krakodil

Действительно. Гэндальф там по всему Средиземью ходит, обо всем в курсе - и откуда ему знать, как Трандуил к проходу через лес относится? Вот даже вы тут знаете, а Гэндальф не знает.

Гендальф знает все? Трандуил ему докладывает?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Не знает, как выяснилось. Трудно поверить, что Гендальф, встретив Трандуила хотя бы раз в жизни, мог подумать, что тот беспрепятственно гномов через свой лес пропустит.

Ну чтобы сидящий перед экраном зритель знал, а Гэндальф, который там тыщи лет живет и сует нос во все углы, не знал - на это только руками развести. Это даже в качестве шутки не очень.