Приют милого Локи или фан-клуб Тома Хиддлстона

[Lelja]

Сообщение от Drew

Нет уж, вы давайте, подключайтесь, а то я так не играю

Подключимся Чуть позже, вечером.
еще же пересмотреть надо

[Drew]

Сообщение от Lelja

Подключимся Чуть позже, вечером.

Тогда дискуссия перенесется на завтра, ибо я скоро спать уйду. У меня уже вечер такой совсем вечер, вот-вот ночер случится.

[Ardenn]

Сообщение от Drew

Не в обиду Тому, у него Марций - плебей. Нет в нем стати, которая сразу отделяла бы его от толпы. Предводитель дворовых мальчишек, а не римский полководец

Пожалуй, тоже не соглашусь, насчёт того, что Марций плебей. Марций, действительно, очень юн, и, я считаю, что в нём говорит горячность. Когда при одной мысли о битве, о сражениях, о проявлении воинской доблести, мужества (в которых его воспитала мать), кровь в венах закипает. Это и темперамент, и отчасти максимализм и идеализм (по юности-то). И с плебейством, на мой взгляд, это ничего общего не имеет.

[Marinalanu]

Так. Подключаюсь. По по поводу отзыва на " Кориолан" Тома- Drew, в целом согласна насчет матери и Вергилии, у меня примерно такие ассоциации с ними и возникли. А вот игра Тома- ну нет. Не похож он на плебея. Немного истеричен, несдержан,- это да. Насчет " кидания стульев"- ну это же творческое видение, как к примеру, папа-негр в постановке " Франкенштейн".. Мне непонятно, но " скульптора осуждать нельзя".

Файнсов Кориолан- масштабнее, более сдержан, простая, но достоверная игра, я верю ему.Более многогранен,но его "Кориолан" меня тронул. И вообще фильм- супер, актеры потрясающие, Ванесса Редгрейв- великая актриса, она бесподобна.Фильм жесток,прямолинеен, но возможно, в этом и его прелесть- нужно было показать современную адаптацию Шекспира. И тем сложнее при адаптации не только не заклеймить этого героя, но отнестись к нему с симпатией, как к единственному смелому, принципиальному и всегда честному человеку в мире интриг и манипуляций. Его Кориолан- не позер, просто он делает то, что у него лучше всего получается- воевать.

[Lelja]

Сообщение от Drew

Онегин с Файнсом - редкостная клюква, но в нем свое очарование. И Файнс - правильный Онегин

Одна Лена Хиди в роли Ольги чего стоит, особенно после Терминатора
Но в остальном очень мило. Сначала я увидела сцену после объяснения, Онегин был совершенно раздавлен и опустошен. И я, в общем-то, включила с начала.

[Drew]

Сообщение от Ardenn

в нём говорит горячность. Когда при одной мысли о битве, о сражениях, о проявлении воинской доблести, мужества (в которых его воспитала мать), кровь в венах закипает. Это и темперамент, и отчасти максимализм и идеализм (по юности-то).

Угу. Аристократические принципы где? Служение порядку где? Воинские победы для него вторая натура, да, но они во имя. А вот во имя чего - Том мне не объясняет. Ему просто воевать по кайфу. А это только кусок Марция, причем не самый основной.

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Сообщение от Marinalanu

Не похож он на плебея.

Ок. Но там просто нет разницы между патрициями и плебеями. А тема "народа" ключевая для Кориолана.

[Lelja]

Дрю, ты даже Арденн, выманил!
Давно не заглядывала!

Сообщение от Marinalanu

Насчет " кидания стульев"- ну это же творческое видение, как к примеру, папа-негр в постановке " Франкенштейн".. Мне непонятно, но " скульптора осуждать нельзя".

*все никак не доберусь до обеих версий*

[Drew]

Сообщение от Lelja

Дрю, ты даже Арденн, выманил!

Вынесу в подпись: "Том - плебей!" - вообще толпа набежит

Ладно, мне спать пора. Всем хорошего вечера-ночера. Локи отобрали, буду обнимать подушку

[Ardenn]

Сообщение от Drew

Угу. Аристократические принципы где? Служение порядку где? Воинские победы для него вторая натура, да, но они во имя. А вот во имя чего - Том мне не объясняет. Ему просто воевать по кайфу. А это только кусок Марция, причем не самый основной.

А это, мне кажется, вопрос уже к матери. Она воспитывала сына аристократом, с соответствующими принципами и идеалами. Если идти по тому пути, что Марций ещё слишком молод, воевать ему, конечно, по кайфу. Но если он просто не всегда в силу возраста способен сам осознать до конца во имя каких принципов он воюет? Это не значит, что он с ними не знаком вообще или забывает. Просто не осознает до конца и глубоко пока

[Marinalanu]

Ок. Но там просто нет разницы между патрициями и плебеями. А тема "народа" ключевая для Кориолана

- аааа! Вот да! Хотела подобрать верные слова, но вот это впятак! Постановка сильная, особенно последняя сцена( Обязательно посмотрите,Drew,это эпично и страшно одновременно. На мой взгляд, так нельзя. Это слишком- так можно зрителя до инфаркта довести...). Но большой разницы между аристократией и простым людом нет, я не могла понять, почему, и-за костюмов, вероятно...

[Ardenn]

Сообщение от Lelja

Дрю, ты даже Арденн, выманил!
Давно не заглядывала!

У меня тут начало активного сезона на работе, так что я всё время читаю, а писала, да, последний раз давно буду потихоньку исправляться

[Lelja]

Сообщение от Drew

Вынесу в подпись: "Том - плебей!" - вообще толпа набежит

Не только набежит, но и поделит тебя на миллиард Рагнарёков

Ладно, мне спать пора. Всем хорошего вечера-ночера. Локи отобрали, буду обнимать подушку

А ты попроси - Локи ласку любит

 

[Marinalanu]

А это, мне кажется, вопрос уже к матери. Она воспитывала сына аристократом, с соответствующими принципами и идеалами. Если идти по тому пути, что Марций ещё слишком молод, воевать ему, конечно, по кайфу. Но если он просто не всегда в силу возраста способен сам осознать до конца во имя каких принципов он воюет? Это не значит, что он с ними не знаком вообще или забывает. Просто не осознает до конца и глубоко пока

- да, пожалуй. Я думаю, что воспитать-то его воспитали, создали идеальным воином, но вот осознает ли он, ради чего воюет? И его ненависть к плебсу- каковы ее истоки? или это только тщеславие, осознание себя выше других? Полководец должен воевать за свою страну и народ- в первую очередь, а он его презирает. Ему не привили любовь к людям? Или они его просто разочаровали? Я толком не поняла.

[Ardenn]

Сообщение от Marinalanu

Полководец должен воевать за свою страну и народ- в первую очередь, а он его презирает. Ему не привили любовь к людям? Или они его просто разочаровали? Я толком не поняла.

Если по пьесе смотреть, то, я склоняюсь к тому, что он разочарован в них из-за их приземлённости чтоль. То есть, в его понимании он воюет, защищая Рим, его солдаты проливают кровь и отдают жизни, а тут жалкие людишки жалуются на то, что им плохо живётся. И они его раздражают и своим нытьём, и отсутствием чёткой позиции (которой у толпы по определению быть не может), и требованиями, которые ему, патрицию и воину, кажутся глупыми и ничтожными.

[Lelja]

Сообщение от Marinalanu

Полководец должен воевать за свою страну и народ- в первую очередь, а он его презирает.

Поэтому я и просила Дрю высказать свое мнение в свете истории. Невозможно верно трактовать происходящее вне пласта времени и обычаев. При условии, что здесь их мы имеем два, а вернее, даже три.
Сам оригинал, его интерпретацию Плутархом, а затем интерпретацию Шекспиром. И каждый это делал в соответствии с понятиями морали своего времени.
К примеру, я не могу себе дать четкий ответ - предатель ли Марций?

[Ardenn]

Сообщение от Lelja

К примеру, я не могу себе дать четкий ответ - предатель Марций?

Я для себя решила, что он запутавшийся. В своих идеалах, желаниях, целях и способах их достижения

[Савиньяк]

Сообщение от Lelja

Хитрый!
Не могу, люблю его очень!
Как и самого Файнса
Долго не бралась за фильм, а когда случайно посмотрела его Онегина и, неожиданно, мне понравилось (не без казусов, конечно ), поняла, что Рейф любит - не испортит. Правда, привыкала к современной трактовке, приняла ее и получила удовольствие. И не один раз

Онегин, ах помню когда я получал первое образование иду с лекций и натыкаюсь в районе михайловского парка на шлагбаум. Присмотрелся: снимают кино. Я в тот день и его и Лив видел на расстоянии пары вытянутых рук. Даже поздоровался.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:40 ----------

Сообщение от Lelja

Поэтому я и просила Дрю высказать свое мнение в свете истории. Невозможно верно трактовать происходящее вне пласта времени и обычаев. При условии, что здесь их мы имеем два, а вернее, даже три.
Сам оригинал, его интерпретацию Плутархом, а затем интерпретацию Шекспиром. И каждый это делал в соответствии с понятиями морали своего времени.
К примеру, я не могу себе дать четкий ответ - предатель ли Марций?

Плутарх, он ведь грек... И к тому же когда он жил??? Вот именно, да и приврать любил. НЕ ВЕРЮ я ему.

[Lelja]

Сообщение от Ardenn

Я для себя решила, что он запутавшийся. В своих идеалах, желаниях, целях и способах их достижения

И я так же.
Если брать по букве, то предатель- человек, предавший кого-нибудь, нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь.

Рим изгнал Марция, лишил своего гражданства, перестал существовать, как объект клятвы. Значит, Кориолан не предатель?
Но я рассуждаю со своей колокольни.

Художник использует различные средства для выражения своего намерения, посыла мысли, которые, как предполагается, зритель должен уметь считать/увидеть. Опять же, в общепринятой системе ценностей.
Мы имеем эти средства(диалоги/монологи), но система уже другая.

[Marinalanu]

Рим изгнал Марция, лишил своего гражданства, перестал существовать, как объект клятвы. Значит, Кориолан не предатель?
Но я рассуждаю со своей колокольни.

- я так же думаю. Это была просто его месть тем, кто не оценил его заслуг и поступил вероломно по отношению к нему.

Присмотрелся: снимают кино. Я в тот день и его и Лив видел на расстоянии пары вытянутых рук. Даже поздоровался.

Вот это да! Круто, поздравляю.

[Lo.]

Сообщение от Drew

... там просто нет разницы между патрициями и плебеями. А тема "народа" ключевая для Кориолана.

а, может, это как раз элемент перенесения в настоящее?

[Ardenn]

Сообщение от Lelja

предатель - человек, предавший кого-нибудь, нарушивший верность, вероломно изменивший кому-чему-нибудь.

Вот в этом контексте, кстати, у меня больше вопросов вызывает Волумния. Она гордится тем, что воспитала сына жёстким, прямолинейным и упрямым. Зная, что он при этом абсолютно лишен какого-либо милосердия и понимания, что такое человечность, не предательством ли было прийти к Кориолану, привести его жену и ребёнка, и давить на жалость, которую сама же в него и не вложила? Как мать, она, мне кажется, здесь ой как предала своего ребёнка

[Marinalanu]

Как мать, она, мне кажется, здесь ой как предала своего ребёнка

. Как говорилось в небезыствестном фильме- " Жить захочешь- не так раскорячишься...". Раньше надо было милосердие в нем воспитывать. А то-да, лицемерие с ее стороны. Только вот характерно, что своего она все-таки добилась. Мне кажется, она хорошо его знала, и надавила на какие-то невидимые точки в нем, сумела затронуть человеческую сторону.А вот откуда в нем человечность-не понимаю...

[Милана]

Всем привет, наконец я тоже добралась до компа:

Сообщение от Drew

Ок. Но там просто нет разницы между патрициями и плебеями. А тема "народа" ключевая для Кориолана.

Мне почему то кажется, что вы слишком много хотите от театральной постановки Сделайте скидку на разницу возможностей:в кино можно набрать массовку-вот вам и плебс готовый,а театр ограничен размером сцены и количеством участников. Режиссер постаралась при минимуме людей и реквизита, выжать максимум результата( отсюда и одни и те лица играющие и патрициев, и плебеев, и римлян, и вольсков), а уж как это ей удалось судить зрителям Может она рассчитывала этим подчеркнуть талант Тома , кто знает? Мне, Том в роли Кориолана понравился очень, я вообще привереда в плане натуральности эмоций актера , ненавижу глицериновые слезы, а Том реально играл на нерве, потому я простила ему некоторую истеричность персонажа.

[Pandemonium]

*вползает проспиртованный клубок мохера*
В моём спирте сейчас крови не обнаруживается - после сложной научной конференции мы с коллегами напились на сеансе "Отель "Гранд Будапешт"(оох,Фаайнс!!), и в связи с полной недееспособностью серого вещества я могу только радостно возопить:Ardenn!Мы скучали!
С трудом попадаю в клавиши, поэтому могу только читать разворачивающуюся дискуссию, отмокая в ванной, но обещаю присоединиться как только начну понимать, как меня зовут.

[Lelja]

Сообщение от Ardenn

Как мать, она, мне кажется, здесь ой как предала своего ребёнка

Ох, уж эти маменьки-патрицианки!
Продублирую сюда свой пост из театрального:

Сообщение от Lelja

Да, сам Кориолан знал о своей участи, каков бы не был исход дела, но он был воином.
А Волумния?
Знала ли она, что потеряет сына, даже если он останется на стороне врага, и помогла ему очистить свое имя для потомков?
Или же она обменяла это имя на его жизнь?

Что вложил Шекспир в её поступок?
Осуждение ее манипуляции сыном?
Или, может быть, гордость её выбором, смелостью пожертвовать сыном ради Рима?

Что в фильме, что в спектакле очень понравились связки Волумния-Кориолан. Они были разными, как и форматы постановок, но они были.

В тему:

Сообщение от Нуми

Вспомнила про ходивший в прошлом году по всем сетям фотопроект Анны Радченко "обратная сторона материнской любви"

 

полная подборка фотографий проекта

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Pandemonium

...но обещаю присоединиться как только начну понимать, как меня зовут.

Для дискуссии тебе не обязательно твое имя, хотя бы тему вспомни!

[Милана]

Сообщение от Pandemonium

*вползает проспиртованный клубок мохера*
В моём спирте сейчас крови не обнаруживается

Ты же понимаешь, что как консервы для Адама, ты сейчас смертельно опасна,я теперь понимаю отчего Марло в OLLA скончался, случайно укусил синий проспиртованный мохер

[Девица Тук]

1 мая. Рабочий день. За 5 минут до звонка будильника:


Принеся в этот тред немного ПРАВДЫ, я удаляюсь трудиться

[Pandemonium]

Да я как-то в продукт питания Адаму и не набивалась))
Вот готова в диванные подушки к нему в студию пойти!
А Марло мной бы и не заинтересовался, пол у меня ламинатный, компрене? А мастер всё больше по паркету был.

[Lelja]

Сообщение от Милана

Ты же понимаешь, что как консервы для Адама, ты сейчас смертельно опасна,я теперь понимаю отчего Марло в OLLA скончался, случайно укусил синий проспиртованный мохер

А может даже наоборот, когда он пил "Спирт в мохере", выдавал на гора что-нибудь вроде Цимбелина, где сам черт не разберет (конечно, если верить кинжалу в портрете Шекспира )
А помер... Ну, бывает...

[Darina]

Пришла после концерта, выступление прошло прекрасно, и вот я шла вся счастливая домой, зашла в магазине и тут скажем так, нехорошая женщина продавщица решила меня обмануть на 800 р. по крупному играет в общем выбила я свои честно заработанные деньги, а выставили меня как-будто я их украла. Настроение кошмар, хоть форум почитала улыбаться стала