"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

страшно, если как с телепузиками, хотя, вон Орландо какой то страненнький был

а его к писанию сценария не подпустили))))

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Как-то внезапно стало модно хвастаться невежеством...

По-моему это уже десятилетия не выходит из моды.

Сообщение от арве

Маг, в отличии от тебя, я в этом вопросе больше верю Толкину, чем некоему неведомому эльфу.

А уж если эльф был русскоязычный...

[Хенвен]

Ой, вот русскоязычных эльфов полно встречала, там правда потом подробности интресные выяснялись, но кто на такие мелочи смотрит

[Hellga]

Сообщение от Хенвен

Ой, вот русскоязычных эльфов полно встречала, там правда потом подробности интресные выяснялись, но кто на такие мелочи смотрит

Идет по свету русский эльф, бессмысленный и беспощадный...

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Ой, вот русскоязычных эльфов полно встречала, там правда потом подробности интресные выяснялись, но кто на такие мелочи смотрит

Ой не надо про русскоязычных эльфов)) Я сразу вспоминаю одного, попавшегося мне, синего с изоленточными ушами, я со страху к реконструкторам сбежала)))

[Hellga]

Да ладно, занавесочные эльфы по сравнению с дивными вполне нормальны.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Да ладно, занавесочные эльфы по сравнению с дивными вполне нормальны.

Да? если бы))) Там было все в комплексе , плюс еще и неопределенная ориентация, отзывалось оно на любое обращение, короче я пол ночи просидела с реконструктоами за медовухой и разговорами))) С тех пор я поняла, что такие ролевые игры не для меня, у меня для этого психика слабая)))

[Лора]

Сообщение от Hellga

Да ладно, занавесочные эльфы по сравнению с дивными вполне нормальны.

И все они няшные зайчики по сравнению с отдельными представителями реконструкторов

Но это зверский оффтоп который пора бы свернуть )))))
 

[Волвера]

Сообщение от Лора

И все они няшные зайчики по сравнению с отдельными представителями реконструкторов

Но это зверский оффтоп который пора бы свернуть )))))
 

везде чудиков хватает)) мне видимо с реконструкторами повезло))
 

[Лора]

Сообщение от Волвера

везде чудиков хватает)) мне видимо с реконструкторами повезло))
 

Там свои ...исторические тараканы )))))))))))))
 

[Samael]

таких эльфов в мире Арды попросту не бывает. Не нравится ни ее линия, ни ее эмоции, ни ее присутствие.

Может, дело в том что не нравится, а не в том, что "не бывает"?

[bres]

Сообщение от Маг

Ну не знаю. По мне так ничего отталкивающего там нет. Гнездо в волосах куда заметнее. А еще у него есть посох, с которым Гэндальф ходил в ВК и сложный грим на лице, не говоря уже о разном зверье. К этому в первую очередь я тогда присматривался. Мне и сейчас экскременты у него на голове в глаза шибко не лезут. Крайне интересный образ получился. Если бы он был исполнен в стиле Гэндальфа - это было бы невероятно скучно.

С Радагастом Джексон вообще всё здорово сделал - показал на его примере, что оказывается внешняя непривлекательность вовсе не помеха доброму сердцу и красоте внутренней.

[bres]

Сообщение от Маг

ПиДжей выстрадал эту героиню, с любовью прописал персонажа и заставил меня ее уважать. И это особенно ценно, учитывая, что персонаж это второстепенный, и у Джексона с Лилли было на это всего два фильма. Я поверил, что она является частью Средиземья, для меня она не выглядит инородным элементом. И в конце мне было ее жаль, потому что напомнило ряд литературных произведений, в которых герой не хочет быть человеком, чтобы не испытывать сопряженных с этим страданий.

Для меня тоже Тауриэль в фильм органично вписалась, даже больше - я легко могу представить подобную эльфийку даже в толкиновском Средиземье (историю любви с Кили - тоже, и не такие трагические казусы в Арде случались). И хотя в фильме есть куча вещей, которые в пресловутый "канон" вообще никак не вписываются - от Азога до лысых/безбородых гномов, которые к тому же разъезжают на баранах и кабанах -, большинство шишек почему-то летит именно в сторону Тауриэль.

Сообщение от Маг

Я неоднократно говорил, что конкретно мне у ПиДжея не нравится.
Другое дело, что хорошее в его фильмах все это перекрывает, ведь хорошего во много раз больше, чем плохого.

Тоже соглашусь. Для меня точность джексоновской экранизации выражается скорее в следовании нравственной парадигме (в моём понимании, конечно) книг Толкина, чем в каких то внешних, необязательных вещах навроде причёсок или родословных. Прекрасно вижу все отличия от книги, все ляпы, всю, мягко говоря, неидеальность фильмов, признаю, что многое не соответствует моим ожиданиям, но если я что-то и вынес из книжек Толкина - то это в том числе такие простые истины как: вовсе не всё, что лично мне кажется отвратительным и вызывает неприязнь, по природе своей плохо и испорчено, и что никогда и ни при каких условиях не следует обращать знание и понимание в презрение и насмешку

[арве]

"На лицо ужасные, добрые внутри..."

Кстати, не считаю Радагаста внешне непривлекательным. Он очень обаятелен, несмотря и вопреки. Чего не скажешь о Тау в БПА. Хотя в ПС она мне была вполне симпатична. А актеры - оба нравятся, хотя МакКой все таки больше .

[Soren]

Сообщение от Endless Summer

Знакомы, не знакомы, но матчасть читали. А Филиппа, впихивая Трандуила в нолдоринскую шкуру, открытым текстом говорит, что "Сильм" 15 лет назад читала. Да еще и не стесняется этим бравировать.

Сообщение от Niolle

Как-то внезапно стало модно хвастаться невежеством...

Здесь дело не в невежестве. Вся троица неоднократно говорила, что после начала работы над ВК они ни Анфиништы, ни Сильмариллион не трогали в первую очередь с той целью, чтобы у них в голове что-нибудь не смешалось и оттуда не попало в фильм - можно было бы нехилые проблемы с Tolkien Estate тогда огрести.

[Лотиэн]

Сообщение от Soren

Здесь дело не в невежестве. Вся троица неоднократно говорила, что после начала работы над ВК они ни Анфиништы, ни Сильмариллион не трогали в первую очередь с той целью, чтобы у них в голове что-нибудь не смешалось и оттуда не попало в фильм - можно было бы нехилые проблемы с Tolkien Estate тогда огрести.

вот нечто подобное я неоднократно слышала от людей, пишущих музыку, те тоже стараются чужого не слушать, чтобы "случайно" чей нибудь мотив не прихватить.

[Krakodil]

Сообщение от Soren

Здесь дело не в невежестве. Вся троица неоднократно говорила, что после начала работы над ВК они ни Анфиништы, ни Сильмариллион не трогали в первую очередь с той целью, чтобы у них в голове что-нибудь не смешалось и оттуда не попало в фильм - можно было бы нехилые проблемы с Tolkien Estate тогда огрести.

Вот чтобы в фильме случайно в результате какого-то совпадения, не оказалось чего-то из Сильма или UT, как раз и следовало их прочесть.

[TheHutt]

На то у них была специальная экспертша, чьим заданием было следить, не просочилось ли чего из "запретного знания".

[Krakodil]

Сообщение от TheHutt

На то у них была специальная экспертша, чьим заданием было следить, не просочилось ли чего из "запретного знания".

Тем более можно было читать без опасений.

[Лора]

Сообщение от bres

С Радагастом Джексон вообще всё здорово сделал - показал на его примере, что оказывается внешняя непривлекательность вовсе не помеха доброму сердцу и красоте внутренней.

Без закаканности на лице эту свежую оригинальную мысль никак не донести, понимаю.

[bres]

Сообщение от Лора

Без закаканности на лице эту свежую оригинальную мысль никак не донести, понимаю.

В том, что даже запачканный помётом, а также (уже без конкретной привязки к образу Радагаста) сопливый , беззубый , с запахом изо рта, глупый и вздорный, одним словом - всякий человек заслуживает жалости и любви нет ничего оригинального, слава Богу. И если чьи то эстетические чувства пострадали от такого Радагаста, то тем более считаю, что Джексон всё сделал правильно.

[Маг]

Без закаканности на лице эту свежую оригинальную мысль никак не донести, понимаю

У него вообще-то птицы на голове живут безвылазно почти. Если бы не было "закаканности", тут же набежали бы знатоки-орнитологи и физиологи с вопросами "а где же продукты жизнедеятельности?!"

Можно было конечно показать любовь Радагаста к птицам как-то иначе, но гнездо в спутанных волосах было куда как красноречивее и оригинальнее. Ему нет дело до своей внешности, вот волосы и стали напоминать это самое гнездо, в которое в итоге и превратились. Ну а помет уже как следствие...

[Krakodil]

Сообщение от bres

И если чьи то эстетические чувства пострадали от такого Радагаста, то тем более считаю, что Джексон всё сделал правильно.

Вы хотите сказать, что смысл в том и был, чтобы эстетические чувства задевать?

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

Сообщение от Маг

У него вообще-то птицы на голове живут безвылазно почти. Если бы не было "закаканности", тут же набежали бы знатоки-орнитологи и физиологи с вопросами "а где же продукты жизнедеятельности?!"

Можно было конечно показать любовь Радагаста к птицам как-то иначе, но гнездо в спутанных волосах было куда как красноречивее и оригинальнее. Ему нет дело до своей внешности, вот волосы и стали напоминать это самое гнездо, в которое в итоге и превратились. Ну а помет уже как следствие...

А других способов показать любовь к птицам не существует? Только гнездо в волосах? У кого нет в волосах гнезда, тот птиц не любит?

[Маг]

А других способов показать любовь к птицам не существует? Только гнездо в волосах? У кого нет в волосах гнезда, тот птиц не любит?

Я сказал, читаем: существует, но это самый красноречивый.
И одновременно довольно-таки ненавязчивый, кстати.
А как иначе? Показать как он кормит птиц? Скворечник построить? Повесить ему на стену баннер "save the plants - save the birds"? Какие интересные задумки!
Или вы можете предложите что-то лучше? Я бы послушал.

[Niolle]

На плечо бы птичку посадили и достаточно.

[bres]

Сообщение от Krakodil

Вы хотите сказать, что смысл в том и был, чтобы эстетические чувства задевать?

Я не знаю какой был изначальный смысл и что именно пытался Джексон продемонстрировать зрителям таким Радагастом - мне, честно говоря, до этого дела нет. То, что лично я вижу в этом персонаже, я изложил выше. И для меня с моим мировоззрением его непрезентабельный вид исключительно идёт в плюс и демонстрирует исключительно же правильные мысли о том, что бородатые, мерзкие и грязные дедушки, перепачканные в нечистотах, тоже оказывается могут быть положительными персонажами. Больше мне добавить нечего.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Я сказал, читаем: существует, но это самый красноречивый.

Гнездо в волосах - это красноречивый признак именно любви к птицам? А не умственного расстройства, к примеру?

Кстати, а как он спит с этим гнездом? И как обитатели гнезда относятся к постоянным хаотическим перемещениям их жилища? Это же офигеть как удобно - искать свой дом с птенцами/яйцами по половине Средиземья, не говоря уж о проблемах с кормежкой.

А как иначе? Показать как он кормит птиц? Скворечник построить?

А почему нет? Или надо непременно, чтоб оригинально с переподвывертом? Странно еще, что персонажи фильма ходят вниз ногами - это так банально!

Птичка прилетает и что-то там ему чирикает - этого недостаточно для демонстрации связи Радагаста с птицами?

[Маг]

Сообщение от Niolle

На плечо бы птичку посадили и достаточно.

Ну это неинтересно. Это наиболее предсказуемый вариант.
Джексон в создании концептов Радагаста, в создании Беорна и некоторых других героев как раз шел против самых ожидаемых вариантов, чтобы выдать наиболее неожиданный, но при этом интересный и выразительный вариант. Если бы Радагаст или Беорн в точности копировали фанатские иллюстрации - это было бы не креативно. Джексон пошел по пути наибольшего сопротивления и выдал оригинальные варианты образов, которые до этого в артах по Средиземью совсем или почти не использовались, но при этом передающие характеры героев.

[Krakodil]

Сообщение от bres

То, что лично я вижу в этом персонаже, я изложил выше.

Да, я прочитала. И попросила истолковать фразу из Вашего поста.

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:05 ----------

Сообщение от Маг

Ну это неинтересно. Это наиболее предсказуемый вариант.

Ну да. и я о том же. Относится и к персонажам, и к сценам: пофигу на здравый смысл и логику, лишь бы оригинально.

Странно еще, что Беорн на орле прилетел, а не сам лично. Летающий медведь - это же так оригинально!

[Маг]

Единственное, пожалуй, где Джексон визуально в общем-то не соригинальничал - это образ Смауга, который предстал в фильме виверном.

Во всех остальных случаях Джексон пошел против типичных представлений о тех или иных персонажах. Гномы получились совсем не такие, как их рисовали в книжках или в ранних экранизациях, что сперва было встречено критикой, но потом многим понравилось. Радагаст у Джексона выбивается из простых педставлений о лесном волшебнике. Я представлял его таким же статным как Гэндальф, только в одеянии другого цвета, да и на фанатских артах он такой же. А в итоге у Джексона получился совсем другой, удивляющий, неожиданный образ. Схожая картина и с Беорном. Каждый получился с изюминкой, в каждом есть что-то такое чудаковатое и необычное. Как и во всей трилогии, которая сильно изменила стилистике ВК. Джексон так и задумывал. Считаю, удачно. имеет право. Это было призвано удивить, а не показать все точно так же как все ожидали. В чем тогда смысл? Чтобы все увидели точно те же самые картинки, что были в воображении? Зачем тогда нужны фильмы? В том и смысл экранизации, что она не должна быть точной, они должны изобиловать режиссерскими находками и внезапными нестандартными решениями, но при этом в общих чертах (а где-то в деталях) передавать сюжет и идеи книги. Именно тогда экранизация приобретает действительную ценность, а не как унылый сериал Бортко по "Мастеру и Маргарите", который следует букве романа, но теряет его дух (на мой взгляд). Причем тут летающий Беорн? Это глупо, а не оригинально. У Джексона все задумки в пределах разумного. В случае с Радагастом можно было обойтись малым, но Джексон решил показать характер в преувеличенном виде. Получилось куда интереснее, чем птица на плече. Но это все не более, чем вкусовщина. Я вообще заметил, что Радагаста за помет ругают по большей части лишь те, кому не понравилось кино в целом. Ну да, лишний повод придраться Джексон действительно предоставил неплохой...

Я лишь хочу сказать, что это не косяк Джексона, а просто одно из многих неожиданных решений, которые могут нравится, а могут нет. Но все это не более чем вкусовщина. И канону образ этот не противоречит.