"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Лотиэн]

Lady_Majesty, я тоже ранее здесь упоминала про обреченность Торина...

[Mrs.Underhill]

Насчет выделения части обсуждений в отдельные треды.

Мне хочется вынести серьезные обсуждения о том, кто в фильме прав и виноват, в отдельный тред "Конфликт из-за сокровищ: кто прав, кто виноват (фильмо-версия)". Тут это много обсуждается, и это явно уже не просто впечатления о фильме, а именно что споры, которым может лучше жить в своем месте?

И также вынести стеб над тем, что в фильме сделали с любимыми героями, в отдельный тред, как предложила Hellga. Как его назвать? У нас есть уже Приют для разочаровавшихся, но он серьезный, а тут будет нечто похожее, но стебное.
Юмористический приют для обиженных героев? Или просто Фильмы "Хоббит" - стебное обсуждение?

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

И также вынести стеб над тем, что в фильме сделали с любимыми героями, в отдельный тред, как предложила Hellga. Как его назвать? У нас есть уже Приют для разочаровавшихся, но он серьезный, а тут будет нечто похожее, но стебное.
Юмористический приют для обиженных героев? Или просто Фильмы "Хоббит" - стебное обсуждение?

Как-нибудь ужасно, чтобы сразу было видно - читаешь тред на свой страх и риск, например:
У надувного медведЯ. Несерьезное обсуждение трилогии.

[Маг]

В оригинале гибель Торина гораздо лучше того, что я видел и слышал в кинотеатре. Мои ожидания оправданы. Официально ставлю ее в один ряд со смертью Боромира. Последние слова Армитидж произносит с таким надломом, что это просто невозможно потрясающе.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Как-нибудь ужасно, чтобы сразу было видно - читаешь тред на свой страх и риск, например:
У надувного медведЯ. Несерьезное обсуждение трилогии.

[moderator]
Тред пока назвали "Стебный Приют для Обиженных Фильмом Героев":
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...om-geroev.html

Этот тред на СМ условно, и в зависимости от того, насколько он будет стебно-аналитическим, чисто стебной ролевушкой или в основном филиалом Кондитерской, как сейчас - он либо останется на СМ, либо переедет в Творчество фэнов, либо будет слит с Кондитерской.
Посмотрим, как там пойдет дело.
А если посетителям захочется его переименовать (а мне лично нравится про надувного медведя), то всегда пожалуйста.

С дальнейшим стебом в похожем духе просьба переехать туда.

Серьезное обсуждение в духе треда про Конфликт у Горы, но в фильме, перенесено вот сюда:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-versiya.html

Так как это тема спорная, лучше споры на тему, кто в фильме был прав, кто виноват и кто больше всех неправ, вести в этом треде.

И в заключение, обсуждение нового опроса от том, кто больше всех изменился в фильме, было перенесено в соответствующий тред:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...prototipa.html

А здесь продолжаем делится впечатлениями о фильме.
[/moderator]

[Лотиэн]

Сообщение от Маг

В оригинале гибель Торина гораздо лучше того, что я видел и слышал в кинотеатре. Мои ожидания оправданы. Официально ставлю ее в один ряд со смертью Боромира. Последние слова Армитидж произносит с таким надломом, что это просто невозможно потрясающе.

ну вот очень трудно их сравнивать, эти смерти, не хочется ставить их в один ряд. Боромир не хотел умирать, будто предчувствовал, что его ждет гибель -не хотел в Ривенделл ехать, боролся до последнего, тем трогательнее и пронзительнее видеть, как он загораживает собой хоббитов, а Торин понял, что ему точно конец, когда увидел смерть Фили, ну вот прямо все, в фильме это не показали, но и как убили Кили он тоже явно видел -там же горы, все слышно, все видно издалека.

[Хенвен]

Если Торин уже понимал неизбежное, тогда и выход без доспехов понятен.

[Маг]

Сообщение от Лотиэн

ну вот очень трудно их сравнивать, эти смерти, не хочется ставить их в один ряд.

Ну да, характер смертей, конечно, очень разный. Но я имею ввиду по своим ощущениям, насколько это сильно трогает, насколько цепляет чуть ни до слез. Сначала смерть Торина на первом просмотре как-то не очень тронула, не глубоко вспахала, не дожала. На остальных стало гораздо лучше, но все равно чего-то ей не хватало, казалось, ПиДжей уже немного разучился ставить такие драматичные эпизоды, не получается у него как раньше, какой-то немного ненастоящей сцена казалась. А сейчас скачал скринер в оригинале, отдельно поэмоционировал над любимыми моментами, и гибель Торина с последним прощанием с Бильбо заиграла совсем по-новому. Теперь я готов назвать это сильной сценой даже в сравнении с лучшими образцами подобных эпизодов в мировом кино.

Вот с большим уважением отношусь к проделанной работе наших актеров дубляжа и считаю дубляж Хоббита (да и ВК в общем-то тоже) самым лучшим из современных. Все-таки очень уважительно отнеслись и добросовестно подошли к делу организаторы и режиссеры дубляжа, обратившись к самому большому российскому толкиновскому сообществу и русскоязычным знатокам творчества Профессора;-) Но как бы он хорош не был, с оригиналом не сравниться. В нашей озвучке даже так не трогает фраза Бильбо "Смотри, орлы уже здесь" - в оригинале же он ее произносит шепотом, и это действительно печально. Если в нашей озвучке Торин все же говорил самым обычным голосом, то тут герою Армитиджа едва-едва дается каждое слово. На произнесенных чуть ли ни шепотом словах "If more people valued home above gold, this world would be a merry place" он уже еле дышит... Именно сейчас сильнее всего прочувствовал эту сцену, тут что называется меня накрыло. По ощущениям это именно то, что испытывал почти 11 лет назад при просмотре смерти Боромира в Братстве.

И да, кажется я только сейчас увидел, что во время прощания с Трандуилом у Леголаса покрасневшие глаза.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Если Торин уже понимал неизбежное, тогда и выход без доспехов понятен.

А мне по-прежнему нет.
Если хотелось побыстрее самоубиться, то можно было просто со стены спрыгнуть.
А если хотелось побольше врагов с собой забрать - то и оружие, и доспехи - не лишние.

[Niolle]

И за племянниками надо было проследить, чтобы доспехи надели. Он ведь не хотел, чтобы они тоже погибли.

[Гиллуин]

В оригинале гибель Торина гораздо лучше того, что я видел и слышал в кинотеатре. Мои ожидания оправданы. Официально ставлю ее в один ряд со смертью Боромира. Последние слова Армитидж произносит с таким надломом, что это просто невозможно потрясающе.

ИМХО в оригинале все лучше. Но подробностей я уже не помню

[Хенвен]

Сообщение от Niolle

И за племянниками надо было проследить, чтобы доспехи надели. Он ведь не хотел, чтобы они тоже погибли.

Это да. Хотя на них же тоже распространялась неизбежность.

[Гиллуин]

И да, кажется я только сейчас увидел, что во время прощания с Трандуилом у Леголаса покрасневшие глаза.

А я и не заметила. Хотя видно, насколько это трогательная сцена. Надеюсь, они скоро встретятся снова и поговорят нормально.

[Endless Summer]

Сообщение от Маг

В нашей озвучке даже так не трогает фраза Бильбо "Смотри, орлы уже здесь" - в оригинале же он ее произносит шепотом, и это действительно печально. Если в нашей озвучке Торин все же говорил самым обычным голосом, то тут герою Армитиджа едва-едва дается каждое слово.

Какими бы ни были косяки фильма и как бы я не фэйспалмилась от них, эта сцена меня реально зацепила. И не заслуга сценаристов и режиссёра, что она так вышла: сказанные героями слова каноничны, а то, как они были сказаны и как прочувствованы и переданы зрителю, есть заслуга актеров.

[opalfruits]

Из трех просмотров (3D, 2D с оригинальной дорожкой и 3D HFR) мне больше всего по душе пришелся второй, когда без лишних визуальных наворотов я смогла посмотреть, а главное услышать героев. Возможность отследить интонации, игру голосом (особенно в случае Ричарда Армитиджа и Мартина Фримана) искупила многие огрехи фильма, сценария и реплик многострадального Торина.
Первый просмотр был, наверное, самой большой катострофой, которую я, впрочем, организовала себе сама. Ну кто меня просил начитываться рецензий и отзывов здесь, на ХА?! (Хотя собственно меня и просили, моя подруга сделала это настоятельно и несколько раз). В итоге, многабукафф в голове совершенно затмили картинку перед глазами. И мне, в отличие от некоторых завсегдатаев форума, ещё повезло выхватить несколько по-настоящему гениальных и трогательных сцен из этого калейдоскопа.
В третий раз меня совершенно не впечатлил формат HFR (за исключением незабываемых пяти минут Смауга), я столкнулась со всеми его недостатками и была ощутимо разочарована ещё и визуальной состалвяющей (Хотя, к счастью, именно во время этого просмотра смолкли "голоса" в моей голове )
В качестве резюме могу сказать, что, как ошибки учителей бывают незаметными в процессе совершения, но могут вылезти совершенно ужасающими последствиями в жизни. Так и кино начинается со сценаристов, их ошибки легко исправить на бумаге, но нелегко вывести из головы и из сердца зрителей, посмотревших готовое "произведение". Будь люди, переосмысливавшие эту историю бережнее к источнику и смелее в борьбе со штампами, возможно... И яда было бы поменьше. И поле для озарений, додумываний, совместного творчества было бы больше... Эх, if only...

[Endless Summer]

Сообщение от opalfruits

Будь люди, переосмысливавшие эту историю бережнее к источнику и смелее в борьбе со штампами, возможно... И яда было бы поменьше

ППКС
А Ли в декабрьском интервью прямым текстом говорит, что фильм не основан на книге. Книга и фильм вообще разные вещи! А затем он еще рассказывает, как они отсняли много материала с Трандуилом, который не вошёл в театралку, но, который, как он надеется, будет в режиссёрке. Причём сказано всё это было с такой иронией, что чувствуется: актёр в огород создателей ленты не один булыжник закинул.

[bres]

Сообщение от Маг

В оригинале гибель Торина гораздо лучше того, что я видел и слышал в кинотеатре. Мои ожидания оправданы. Официально ставлю ее в один ряд со смертью Боромира. Последние слова Армитидж произносит с таким надломом, что это просто невозможно потрясающе.

Мне эта сцена больше смерть Теодена напомнила. С Боромиром для меня случай немного иной - его гибель это расплата за его личное "падение", искупление вины, если угодно. А Торин и Теоден проходят через потерю величия и королевского достоинства, но погибают в итоге как настоящие короли и герои.

Сообщение от Лотиэн

Торин понял, что ему точно конец, когда увидел смерть Фили, ну вот прямо все, в фильме это не показали, но и как убили Кили он тоже явно видел -там же горы, все слышно, все видно издалека.

Там в концовке вообще Торин один на один со своим Роком остаётся - он и Азог как будто уже отдельно от всего остального мира существуют, time stands still, роковое противостояние, которому суждено закончится именно здесь и сейчас. И орлы в этот раз пролетают мимо.

[Хенвен]

Причём сказано всё это было с такой иронией, что чувствуется: актёр в огород создателей ленты не один булыжник закинул.

А потом плюнул и стал просто говорить на камеру, что просят, а играть все равно свое

[Лора]

Тернер в одном интервью очень забавно рассказывал как Маккелен носился с книгой по площадке и спорил с Пиджеем А когда его спросили не хотел бы он поправить в чем-то режиссера, ответил в духе где он, и где Маккелен

[opalfruits]

Интересно, а из пишущих, а значит, имеющих возможность сформулировать иначе, товарищей, никто свои пять копеек в подправку сценария не предлагал вставить? (это я РА имею ввиду, ага)
Я что-то неправильно помню, или при съемках ВК Питер Джексно учитывал предложения и пожелания актеров в сценарии?

[Endless Summer]

Сообщение от opalfruits

Интересно, а из пишущих, а значит, имеющих возможность сформулировать иначе, товарищей, никто свои пять копеек в подправку сценария не предлагал вставить? (это я РА имею ввиду, ага)

Всё ещё хлеще

Ричард сказал следующее: "Thorin‘s kind of going through this change with the gold, that whole scene was just one stage direction that said, Thorin sees his reflection and realizes what he’s become, and Pete said I don’t know what to do with this." В том же интервью он говорит о сцене прощания Бильбо и Торина: "It was, the words were very, very close to Tolkien and when playing it, it was, there was no acting, it was, it just felt like speaking the truth and two actors connecting"

Иными словами, Пи Джей вообще не знал, что делать с безумием Торина и как это единой линией сквозного действия вывести к каноничному финалу. Ричард говорит об этом: "So it was, that whole thing was a very abstract experiment". Так что финальная сцена - заслуга Ричарда и Мартина, между которыми и возникла упомянутая выше связь между двумя актерами на базе толкиновского оригинального текста.

[Волвера]

Сообщение от Endless Summer

ППКС
А Ли в декабрьском интервью прямым текстом говорит, что фильм не основан на книге. Книга и фильм вообще разные вещи! А затем он еще рассказывает, как они отсняли много материала с Трандуилом, который не вошёл в театралку, но, который, как он надеется, будет в режиссёрке. Причём сказано всё это было с такой иронией, что чувствуется: актёр в огород создателей ленты не один булыжник закинул.

Видимо Ли воевал за Трандуила до последнего.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

Сообщение от opalfruits

Интересно, а из пишущих, а значит, имеющих возможность сформулировать иначе, товарищей, никто свои пять копеек в подправку сценария не предлагал вставить? (это я РА имею ввиду, ага)
Я что-то неправильно помню, или при съемках ВК Питер Джексно учитывал предложения и пожелания актеров в сценарии?

Нуу, учитывать можно многое, но снимать все-равно по-своему.

[Хенвен]

Иными словами, Пи Джей вообще не знал, что делать с безумием Торина и как это единой линией сквозного действия вывести к каноничному финалу.

Я тут заварил что-то, как бы теперь это все... свернуть.

[Волвера]

еще парочка таких откровений про пиДжея, и я руку от лба оторвать не смогу)))

[opalfruits]

Endless Summer, а-хри-неть (извините за мой французский) То есть вот так вот у нас адаптация литературных произведений происходит. Я конечно понимаю, что им некогда обсуждать и дискутировать, но не в части линии развития основного персонажа же! Кстати, именно преодоление безумия Торина мне, лично, понравилось, но лишь постольку, поскольку я увидела в нем удачную киноцитату. Но так чтобы схематично набросать рисунок роли, напихать побольше причудливых полуштампованных реплик, сунуть актеру и сказать "Сыграй чего-нить, дорогой" - это сильно. Девушки, я тогда совсем не понимаю о чем тут спорить и Торина во все корки ругать? "Не стреляйте в пианиста..."
А вот когда зазвучал Толкин в чистом виде, никаких визуальных, текстуальных, никаких других -альных подпорок и не понадобилось. Возникло чистое волшебство!

Волвера, писать, снимать, а ещё ж монтировать (местами это отдельный фейс-палм)

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Девушки, я тогда совсем не понимаю о чем тут спорить и Торина во все корки ругать? "Не стреляйте в пианиста..."

Актерами в трилогии (ну, подавляющим большинством из) можно только восхищаться. А вот персонажей-хтонических плодов воображения ПиДжея... ну, для этого спецтреды есть.

[Endless Summer]

Сообщение от Хенвен

Я тут заварил что-то, как бы теперь это все... свернуть.

Перефразируя: "Я тут пиджец заварил, как бы теперь это все ... к Толкину свернуть".

Сообщение от Волвера

еще парочка таких откровений про пиДжея, и я руку от лба оторвать не смогу)))

Я, наверное, сегодня всё интервью раздербаню да сюда приволоку, ибо уж очень оно вкусное получилось

Интервьюер, который задавал вопросы Ли и Ричарду, - ярчайший представитель оцифрованного сетью компьютеризированного поколения. Парень задавал настолько глупые вопросы, что интеллигент-Армитидж не вытерпел и на реплику "О, вам, наверное, жаль, что всё закончилось", ответил:
- Это не закончится, пока не выйдет режиссерская версия на DVD. И вообще, мальчуган, это будет длииииииинный фильм

А еще, чтобы ЦА было понятно, Ричард называет приключение Бильбо "linear quest". Линейный квест то бишь, чтобы подчеркнуть, насколько фильм выстроен по принципу компьютерной игры.

[Hellga]

Неси давай. А потом мы его еще и в соседнем треде обсудим.

[Hellga]

А, я это помню. Я думала, у тебя текстовая транскрипция есть, с ней обсуждать удобнее - цитировать проще.

[Mrs.Underhill]

Endless Summer, а можно это еще в Тред по интервью запостить, чтоб не потерялось? Это кстати то самое интервью, на котором мы были с Хельгой, только оно было 11го декабря.