У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Волвера]

Сообщение от Лора

Кирасу ))) Кирасу пусть порвет, пусть всё Средиземье увидит силу отцовской любви

Но сначала ее надо в полоску покрасить

[Лора]

Сообщение от Волвера

И всем эльфам на копья стяги " Трандуил любит тебя Леголас"

И чтоб орлы над битвой с транспарантом пролетели
Папа тебя любит, Леголас!
И Генальф запустил аналогичный фейерверк.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Совершенно упуская из виду, что Торин и К по кинону попёрлись в Эребор, чтобы выкрасть из-под носа ящера Аркенстон, без которого "подданные" чихать на Торина хотели, с высокой башни.
Всвязи с вышесказанным, я по-прежнему настаиваю, чтобы и Барда считали королём!

Вот это в точку. Торин не король, пока у него нет Аркенстона. А значит, он вообще никогда не был королем. То есть королями Эребора были Трор - Смауг - Бильбо - Бард.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Скажешь еще, что бочки по реке и тачка на расплавленном золоте - тоже весело? И Леголас на летучем мыше? И ночной горшок Бургомистра, и сиськи Альфрида?

Горшок бургомистра - квинтэссенция веселья, ты чо!

[Волвера]

Сообщение от Riba

Угу. И Тауриэль подбежит к ним, с криками "я ваша сестра", и тоже рубаху -хрясь, а там про любовь. Тоже. И все танцуют и поют.



Аналогично. Я - старый солдат и не знаю слов любви..."

неее, если Тауриэль, то уже кино разряда ХХХ будет. Хотя.... вот там обнимашек вдоволь будет.

[Riba]

Сообщение от Niolle

И Торин там не грабил арсенал в Эсгароте, а наоборот сказал "Не нужно оружие тем, кто возвращается в родной дом, так гласит древняя мудрость".

Ну, и вообще, у Толкина гномы таким хамьём не были. Они были учтивы, если мне не изменяет склероз. Но это же скучно! (с)

Сообщение от Волвера

Так и фильм вроде не индусы снимали, или Трандуилу надо было во время боя спеть, сплясать, а потом идти дальше орков рубить? Не ну а что, у него и подтанцовка нехилая была и плащик, вместо платка.

*вспомнила некстати* Танцующий дервиш! Да!

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Так и фильм вроде не индусы снимали, или Трандуилу надо было во время боя спеть, сплясать, а потом идти дальше орков рубить? Не ну а что, у него и подтанцовка нехилая была и плащик, вместо платка.

Ах, оставьте катить на индийское кино! Болливуд нервно курит в сторонке черную зависть.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Горшок бургомистра - квинтэссенция веселья, ты чо!

Если убрать все веселье, все спецэффекты экшн-сцен, все сцены и всех персонажей, которых не было в книге, то останется красивый кадр Эребора вдали, кадр полета над Мирквудом и аукцион в доме Бильбо. Все.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Скажешь еще, что бочки по реке и тачка на расплавленном золоте - тоже весело? И Леголас на летучем мыше? И ночной горшок Бургомистра, и сиськи Альфрида?

Ты еще, прости господи, как бургомистр жрал вспомни.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Ты еще, прости господи, как бургомистр жрал вспомни.

В режиссерке? Я ее не смотрела, а в фильме не помню, потому что закрывала глаза на его сценах, до того он мерзкий.

[Волвера]

Сообщение от Лора

И чтоб орлы над битвой с транспарантом пролетели
Папа тебя любит, Леголас!
И Генальф запустил аналогичный фейерверк.

Ага, а то вдруг за столько-то лет не догадался.

[Волвера]

Сообщение от Riba

Ну, и вообще, у Толкина гномы таким хамьём не были. Они были учтивы, если мне не изменяет склероз. Но это же скучно! (с)
*вспомнила некстати* Танцующий дервиш! Да!

Они были грубоваты, жадны, но не тупы и истеричны.

[Лора]

Сообщение от Волвера

Ага, а то вдруг за столько-то лет не догадался.

Зато, как в мюзиклах, даже гномы со стены будут кричать:
- Леголас, папа тебя любит! а ты его бесишь Помаши папе ручкой!

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Ах, оставьте катить на индийское кино! Болливуд нервно курит в сторонке черную зависть.

Да уж, они не догадались до того, что бы сильнейшие воины устраивали обнимашки по любому поводу.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Если убрать все веселье, все спецэффекты экшн-сцен, все сцены и всех персонажей, которых не было в книге, то останется красивый кадр Эребора вдали, кадр полета над Мирквудом и аукцион в доме Бильбо. Все.

А как же Смауг?

[Niolle]

Сообщение от Волвера

А как же Смауг?

Смауг - спецэффект А все сцены с живыми актерами не соответствуют книге.

[Riba]

Сообщение от Волвера

Но сначала ее надо в полоску покрасить

Не сразу вспомнила про кирасу и почему-то решила, шо это про зебру. Праститя.

Сообщение от Лора

И чтоб орлы над битвой с транспарантом пролетели
Папа тебя любит, Леголас!
И Генальф запустил аналогичный фейерверк.

Сообщение от Волвера

И всем эльфам на копья стяги " Трандуил любит тебя Леголас"

Плывут самолёты - привет Кибальчишу,Папатебялюбит, Леголас!
Летят пароходы - привет Кибальчишку Папатебялюбит, Леголас!
Идут пионеры - привет Кибальчишу Имаматебялюбила, Леголас!

Сообщение от Niolle

Вот это в точку. Торин не король, пока у него нет Аркенстона. А значит, он вообще никогда не был королем. То есть королями Эребора были Трор - Смауг - Бильбо - Бард.

О том и песТня.

Сообщение от Волвера

неее, если Тауриэль, то уже кино разряда ХХХ будет. Хотя.... вот там обнимашек вдоволь будет.

Ну, ты знаешь моё отношение к тому лоу-баджет спин-оффу. Оно трепетное.

Сообщение от Волвера

Ты еще, прости господи, как бургомистр жрал вспомни.

Кстати, бедный Фрай! Он целый день ЭТО жрать вынужден был. Хотя там, фактически был мясной фарш, упиханный в кишки, типа колбасок.
Над Альфридом, кстати, ПиДжей тоже поглумился. Несколько десятков яиц в него покидал. Самолично.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Над Альфридом, кстати, ПиДжей тоже поглумился. Несколько десятков яиц в него покидал. Самолично.

Вот сразу видно, что на самом деле режиссеру интересно. Снимал бы лучше молодежные комедии 16+.

[Riba]

Сообщение от Волвера

Ага, а то вдруг за столько-то лет не догадался.

Ну, откровенно говоря, глядя на предлагаемого нам Леголаса, вполне такое допускаешь...

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Не сразу вспомнила про кирасу и почему-то решила, шо это про зебру. Праститя.

Я так и вовсе подумала, что это про отцовскую любовь. Что ее надо в полоску покрасить.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Ну, откровенно говоря, глядя на предлагаемого нам Леголаса, вполне такое допускаешь...

Мне кажется, от нас скрывают страшную тайну - у Леголаса есть брат-близнец. Именно его мы видим в Хоббите. А настоящий появляется в ВК.

[Koralina]

Сообщение от Стихия

Так вот на мой взгляд любовь совершенно не очевидна и показана неубедительно.
Почему обязательно нужны страсти? Достаточно рукопожатия, сдержанного объятия. Хотя бы, если эльфам не пристало большего. Или один раз обнять сына - это как-то унижает достоинство эльфа? Но я вижу - на последнем ролике даже некую дистанцию между отцом и сыном. Не чувствуется близость. Не чувствуется, увы.

А вы случайно не заметили, что перед этой сценой они немного... напряженно расстались, не? Посмотрите видео еще раз, внимательно (я не умею вставлять видео в пост, но на прошлой странице оно было).

Когда они встречаются, на лице Трандуила отчетливо радость, тревога и растерянность. Он абсолютно не представляет как ему обратиться к сыну. В отличие от зрителя, он не в курсе того, что происходило в его отсутствии, не знает жива ли Тауриэль, например, или только что умерла у Леголаса на руках. Он готов ко всему, но ждет первой реакции сына, именно Леголас задает тон разговору. Уткнулся бы Леголас ему молча в грудь, расквасив нос о кирасу и это была бы совершенно другая сцена. Поклонился бы и повинился за учиненный беспредел, и это был бы совершенно другой король и совершенно другой разговор. Но Леголас первым же словом дистанцируется, показывая, что его еще не попустила травка оборзянка, и именно эту дистанцию вы видите. Ее не Трандуил держит своей гордыней, как вы считаете. Ее держит Леголас, у которого пубертат, и последние мозги разъело гормонами. А Трандуил, в силу многовековой мудрости и любви, уважает чувства сына, и вместо того, чтобы устроить заслуженный разнос, или неделикатно начать расспрашивать "чо как", лезть обниматься, давать советы, гладить по голове, утешать "время лечит" и прочая ерунда, которая у людей считается любовью и состраданием, просто. Уважает. Его. Выбор.

И слова в спину, это его дар. Помните:


This is my gift, like is my heart...

Ну не было у Трандуила вещественной памяти о жене, не мог он вложить сыну в руку даже полированный камушек, как у Кили. Была только память его сердца, память которой обладают эльфы, зримая, осязаемая, вечно живая. Он не мог ни с кем разделить ее, слишком больно, слишком дорого, берег ее как Кощей за тысячей замков, и вот, уходящему сыну отдает ключ от этого сокровища, ключ от своего аванирэ, можно сказать. Причем здесь его чувства? Это прэшесс, которой Леголас жаждет обладать. Он и разворачивается, собственно, и благодарит от сердца. Очень красивый жест, кстати, не находите?

А меня не кривит от проявлений высшей любви в такой форме. Любовь - выше разделения на расы, национальности, менталитеты и прочее, что и было убедительно показано в этом эпизоде. Не вижу никакой необходимости со стороны Тауриэль попрать свои высокие чувства ради ложной (в данном случае:

Высшая любовь, как известно, бывает к родине и к партии

Даже у людей мелькают эти сравнения: "моя любовь как океан", "Ты мое небо", "тысячи звезд в твоих глазах" и прочая и прочая. Чувство, которое разрывает и выразить словами его невозможно. Так вот, у эльфов, которые, как известно, намного ближе к миру Арды и тесно связаны с ним, любовь в принципе ТАКАЯ, другой им не дано. Любимый становится бесконечным и великим, как море, как небо, как лес или река. Вы много видели попыток обнять океан, или поцеловать лес? Их любовь это растворение в мире, это медитация вне времени и пространства. Поэтому и стояли 300 лет, глядя друг другу в глаза, Элу Тингол и Мелиан, пока птицы вили гнезда у них в волосах, а не трахались под кустиком, как можно было бы подумать. Зачем облизывать мертвых гномов? Это такое человеческое, млекопитающее - пометить, бросить монетку в Ниагарский водопад, посреди леса написать на пеньке "здесь был Вася". Поцеловать мертвого гнома. Ну ок. У каждого своя реальность

[Riba]

Сообщение от Niolle

Вот сразу видно, что на самом деле режиссеру интересно. Снимал бы лучше молодежные комедии 16+.

На самом деле, ему есть за что сказать искреннее спасибо. Визуал местами неплох. Но претензий - крайне много.

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Так вот, у эльфов, которые, как известно, намного ближе к миру Арды и тесно связаны с ним, любовь в принципе ТАКАЯ, другой им не дано. Любимый становится бесконечным и великим, как море, как небо, как лес или река. Вы много видели попыток обнять океан, или поцеловать лес? Их любовь это растворение в мире, это медитация вне времени и пространства. Поэтому и стояли 300 лет, глядя друг другу в глаза, Элу Тингол и Мелиан, пока птицы вили гнезда у них в волосах, а не трахались под кустиком, как можно было бы подумать. Зачем облизывать мертвых гномов? Это такое человеческое, млекопитающее - пометить, бросить монетку в Ниагарский водопад, посреди леса написать на пеньке "здесь был Вася". Поцеловать мертвого гнома. Ну ок. У каждого своя реальность

Жаль, что не все понимают это - именно это - в эльфах. Поэтому не понимают самих эльфов, мол, "заносчивые", "высокомерные", "ничем не лучше гномов". Но их любовь - выше и лучше, и действительно "растворение в мире, медитация вне времени и пространства".

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Мне кажется, от нас скрывают страшную тайну - у Леголаса есть брат-близнец. Именно его мы видим в Хоббите. А настоящий появляется в ВК.

Не, там все еще запутаннее, Леголас в Хоббите - геномодифицированный орк, подкинутый Трандуилу младенцем. А настоящего Леголаса украли и воспитывали орки, но он сбежал. Нашел того, которым его заменили, в трудном поединке убил его, а потом тихо и незаметно вернулся к папе. И таки да первым делом полез обнимашки выдавать.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Жаль, что не все понимают это - именно это - в эльфах. Поэтому не понимают самих эльфов, мол, "заносчивые", "высокомерные", "ничем не лучше гномов". Но их любовь - выше и лучше, и действительно "растворение в мире, медитация вне времени и пространства".

А все почему? Потому что их пытаются подогнать под людскую психологию.

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Я так и вовсе подумала, что это про отцовскую любовь. Что ее надо в полоску покрасить.

Наверное я спать пойду. А то ещё не то привидится.

Сообщение от Niolle

Мне кажется, от нас скрывают страшную тайну - у Леголаса есть брат-близнец. Именно его мы видим в Хоббите. А настоящий появляется в ВК.

И снова индийское кино! Ура, трщи.

Сообщение от Koralina

расквасив нос о кирасу

Такой момент искупил бы многие грехи ПиДжея!

Ну не было у Трандуила вещественной памяти о жене, не мог он вложить сыну в руку даже полированный камушек, как у Кили. Была только память его сердца, память которой обладают эльфы, зримая, осязаемая, вечно живая. Он не мог ни с кем разделить ее, слишком больно, слишком дорого, берег ее как Кощей за тысячей замков, и вот, уходящему сыну отдает ключ от этого сокровища, ключ от своего аванирэ, можно сказать. Причем здесь его чувства? Это прэшесс, которой Леголас жаждет обладать. Он и разворачивается, собственно, и благодарит от сердца. Очень красивый жест, кстати, не находите?

К огромному сожалению, та, к которой вы обращаетесь книгу не читала (даже Хоббита), потому, боюсь, все наши словеса пропадают впустую.

[Хенвен]

Koralina

Умеют же люди разложить всё, как Эру завещал.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

А все почему? Потому что их пытаются подогнать под людскую психологию.

Опустить до своего уровня, да.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Жаль, что не все понимают это - именно это - в эльфах. Поэтому не понимают самих эльфов, мол, "заносчивые", "высокомерные", "ничем не лучше гномов". Но их любовь - выше и лучше, и действительно "растворение в мире, медитация вне времени и пространства".

Граждане, надеюсь, все тут помнят, что эльфов на самом деле не существует? Что все это только представления человеков о неких вымышленных существах?