У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит" - Страница 176

Nelt · 14.11.2015, 21:41

Цитата:

Сообщение от Riba

Я просто дооооолго отвечала, мультитаскинг. Я п кинонных героев имела в виду.С книжными по-другому. Я их пытаюсь понять, по-человечески.

Так с кинонными - то же самое.

Hellga · 14.11.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от Riba

Не говоря уже о других географических точках. И как-то подозрительно, что далеконасевере Гундабад до сих пор не пожёг Эсгарот и не загнал эльфов Трандуила куда-нибудь в Лориен.

Мне интересно, с чего это Эребор, "величайшее королевство" каких больше не делают, не смог этот расположенный в нескольких часах езды Гундабад зачистить. Вот так и веришь в союз гномов и гоблинов. Зря, что ли, Торин с ГлавГоблином был вежливее, чем с Трандуилом?

Цитата:

Поясню - я подразумевала героев киноноХоббита.

Я во всех там, за исключением трёх человекогномов, напихала из канона и мне так вкуснее. Авизуал Торина и Фили-Кили мне не лёг вообще, потому они у меня абстрактные в вакууме. Из ВК для себя взяла только Гимли, Леголаса и Халдира.

У меня персонажи книг и фильмов существуют в параллельных вселенных. Поэтому над фильмовыми я могу изгаляться как угодно, и это ничуть не умаляет моего уважения к книжным.

Riba · 14.11.2015, 22:12

Цитата:

Сообщение от Nelt

Для психиатрии особых показаний не вижу, если честно.

А так - ПТСР-то у Торина и Трандуила точно должен быть, судя по видеоряду.

Ну я не знааааю. Я не специалииист. Я ж чисто по-обывательски этих двух "психисских" отвела бы на провериться-подлечиться.

Расстройства-то там явные. Особенно у первого ярко проявляются. Но у второго процессы может просто скрыто протекают, вполне вероятно, что там ужс-ужс.

Цитата:

Сообщение от Nelt

Так с кинонными - то же самое.

А шо делать? Беру понравившуюся форму и пытаюсь наполнить имеющимся, полюбившимся с детства, содержанием. Иначе мне слишком неприятно. А это никарашо.

Цитата:

Сообщение от Hellga

Мне интересно, с чего это Эребор, "величайшее королевство" каких больше не делают, не смог этот расположенный в нескольких часах езды Гундабад зачистить. Вот так и веришь в союз гномов и гоблинов. Зря, что ли, Торин с ГлавГоблином был вежливее, чем с Трандуилом?

Некем было зачищать? Или - не трогают, так пусть живут.
А Торин с главгоблином вежливо разговаривал - типичное поведение гопника с авторитетом. Не хочу никого обижать, из читающих, но оно так выглядит. То есть - с главгоблином была большая вероятность лишиться головы на счёт раз. А с эльфами не страшно - они ж типа "добрый народ" и всё такое, убивать всяко не станут.

Цитата:

У меня персонажи книг и фильмов существуют в параллельных вселенных. Поэтому над фильмовыми я могу изгаляться как угодно, и это ничуть не умаляет моего уважения к книжным.

До Хоббита, последний раз я изгалялась над кинонными персонажами "Александра". Но это было настолько давно...

Nelt · 14.11.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от Hellga

У меня персонажи книг и фильмов существуют в параллельных вселенных. Поэтому над фильмовыми я могу изгаляться как угодно, и это ничуть не умаляет моего уважения к книжным.

Ну так между ними и правда мало общего, если мы о Хоббите говорим.

Nelt · 14.11.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от Riba

Ну я не знааааю. Я не специалииист. Я ж чисто по-обывательски этих двух "психисских" отвела бы на провериться-подлечиться.

Расстройства-то там явные. Особенно у первого ярко проявляются. Но у второго процессы может просто скрыто протекают, вполне вероятно, что там ужс-ужс.

Ну, как минимум, у Торина - нападение дракона, необходимость бежать из родного дома, резкая смена соц.статуса, гибель родителя у него на глазах, помешательство деда.

У Трандуила - "драконы Севера", гибель жены, ну и хз еще что: он скрытный.

Но учитывая, что при упоминании драконов его колбасит, а напоминание о жене его вводит в тяжелое состояние...

В общем, в порядке там на начало похода только Бильбо.

MoLee · 14.11.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от Riba

Ну я не знааааю. Я не специалииист. Я ж чисто по-обывательски этих двух "психисских" отвела бы на провериться-подлечиться.

Расстройства-то там явные. Особенно у первого ярко проявляются. Но у второго процессы может просто скрыто протекают, вполне вероятно, что там ужс-ужс.

Психи и маньяки обычно тихие. Я шучу

Цитата:

А шо делать? Беру понравившуюся форму и пытаюсь наполнить имеющимся, полюбившимся с детства, содержанием. Иначе мне слишком неприятно. А это никарашо.

Кстати, да. Я тож не люблю , когда мне не приятно. Но вот Торина киноного мне не удалось ничем наполнить, поэтому он у меня совсем отдельно от книжного. Вот такая я. А нечего было завлекать девушку в НП и обламывать феном и закатом. На закат я в вестернах полюбуюсь, если захочу.

Цитата:

Некем было зачищать? Или - не трогают, так пусть живут.
А Торин с главгоблином вежливо разговаривал - типичное поведение гопника с авторитетом. Не хочу никого обижать, из читающих, но оно так выглядит. То есть - с главгоблином была большая вероятность лишиться головы на счёт раз. А с эльфами не страшно - они ж типа "добрый народ" и всё такое, убивать всяко не станут.

То-то у Беорна они едой не кидались.

Цитата:

До Хоббита, последний раз я изгалялась над кинонными персонажами "Александра". Но это было настолько давно...

Ой, нинада про Александра. До сих пор как вспомню, так вздрогну, или ржу до икоты....

Лора · 14.11.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Hellga

Не обязательно даже прямую, можно параболу или синусоиду - но главное, чтобы не нечто совершенно произвольное и никакими принципами и формулами не описуемое.

Ты поняла, о чем я

Цитата:

Сообщение от Riba

Цитата:

Не, ну можно пририсовать им всякого, очеловечить и отвести, ладно, не к психологу, к психиатру!

Вот я уверена, что у Азога
Было чижолое детство, Торина и Тау избаловали, Трандуил регулярно должен был доказывать папе, что он годный наследник и т.д.

Да пририсовать то что угодно кому угодно можно, только это фанфик, а я их не люблю.
А то пиджеевским героям составить портрет живой человека нельзя. Там сплошные обрывки, тут он такой такой, а здесь совершенно другой. И психиатр здесь совершенно не при чем.

MoLee · 14.11.2015, 22:35

Цитата:

Сообщение от Nelt

Ну, как минимум, у Торина - нападение дракона, необходимость бежать из родного дома, резкая смена соц.статуса, гибель родителя у него на глазах, помешательство деда.

У Трандуила - "драконы Севера", гибель жены, ну и хз еще что: он скрытный.

Но учитывая, что при упоминании драконов его колбасит, а напоминание о жене его вводит в тяжелое состояние...

В общем, в порядке там на начало похода только Бильбо.

Да анамнез там впечатляет. У Торина еще наследственность отягощает. Психичесские заболевания, если мне память не изменяет, как раз через поколения передаются

Вот Бильбо у них как лакмусовая бумажка и трепыхается.

Hellga · 14.11.2015, 22:35

Цитата:

Сообщение от Riba

А Торин с главгоблином вежливо разговаривал - типичное поведение гопника с авторитетом. Не хочу никого обижать, из читающих, но оно так выглядит. То есть - с главгоблином была большая вероятность лишиться головы на счёт раз. А с эльфами не страшно - они ж типа "добрый народ" и всё такое, убивать всяко не станут.

Это точно, гопническое у гномов поведение. А ведь есть люди, которые считают что именно так ведут себя настоящие короли и прирожденные лидеры.

Можно только пожалеть их, что им не повезло в жизни, не довелось поработать с хорошими руководителями...

Цитата:

Сообщение от Nelt

Ну так между ними и правда мало общего, если мы о Хоббите говорим.

Можно подумать, в ВК было лучше. Там кто на себя похож? Разве что Пиппин, Гэндальф и Боромир... ну Леголас еще. И Теоден в ВК (но не в ДК).

Hellga · 14.11.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от Лора

А то пиджеевским героям составить портрет живой человека нельзя. Там сплошные обрывки, тут он такой такой, а здесь совершенно другой. И психиатр здесь совершенно не при чем.

Угу. Потому что психиатрические расстройства - это тоже не каша, а достаточно четкая картина со своими признаками. А тут именно непоследовательность сценария, которую ничем не перенести в реалии.

Все равно как нельзя показать что герой слепой, а в следующей сцене он ловко вдевает нитки в иголку и вышивает крестиком разноцветный узор...

Цитата:

Сообщение от Nelt

В общем, в порядке там на начало похода только Бильбо.

И то маннеризмы у него невротические.

Лора · 14.11.2015, 22:43

Цитата:

Сообщение от Riba

Ну я не знааааю. Я не специалииист. Я ж чисто по-обывательски этих двух "психисских" отвела бы на провериться-подлечиться.

Расстройства-то там явные. Особенно у первого ярко проявляются. Но у второго процессы может просто скрыто протекают, вполне вероятно, что там ужс-ужс.

Да первый просто **дак.

Цитата:

Некем было зачищать? Или - не трогают, так пусть живут.
А Торин с главгоблином вежливо разговаривал - типичное поведение гопника с авторитетом. Не хочу никого обижать, из читающих, но оно так выглядит. То есть - с главгоблином была большая вероятность лишиться головы на счёт раз. А с эльфами не страшно - они ж типа "добрый народ" и всё такое, убивать всяко не станут.

Конечно.
Очень показательное поведение.

MoLee · 14.11.2015, 22:51

Цитата:

Сообщение от Hellga

Угу. Потому что психиатрические расстройства - это тоже не каша, а достаточно четкая картина со своими признаками. А тут именно непоследовательность сценария, которую ничем не перенести в реалии.

Все равно как нельзя показать что герой слепой, а в следующей сцене он ловко вдевает нитки в иголку и вышивает крестиком разноцветный узор...

Читала как-то статью , так психи все логичны до ужаса. Логика у них, конечно, такая , что волосы дыбом, но она есть . Причем четко прослеживаемая.

Цитата:

И то маннеризмы у него невротические.

С кем поведешься.....

Лора · 14.11.2015, 22:53

Цитата:

Сообщение от Hellga

Можно подумать, в ВК было лучше. Там кто на себя похож? Разве что Пиппин, Гэндальф и Боромир... ну Леголас еще. И Теоден в ВК (но не в ДК).

Так и то, если тут смотреть, а тут не смотреть

Пиппин, ворующий морковку и удравший куда глаза глядят даже маме не сказав - не, не похож.
-Не говори правителю о смерти наследника!
Это не Гендальф. Не знаю кто.
Боромир тож не похож, его, как ни странно, Пиджей лучше сделал, чем в книжке. Наверное, потому что герой не главный, и рано помер, не успел магнолиями зацвести.
Ну и Боромир выгодно отличается от многих тем, что он как раз живой вышел, а не как большинство героев Хоббита.

Nelt · 14.11.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от Hellga

Это точно, гопническое у гномов поведение. А ведь есть люди, которые считают что именно так ведут себя настоящие короли и прирожденные лидеры.

Эхехе...

Цитата:

Можно подумать, в ВК было лучше. Там кто на себя похож? Разве что Пиппин, Гэндальф и Боромир... ну Леголас еще. И Теоден в ВК (но не в ДК).

В ВК для меня это не было ТАК мучительно.

Хотя Фродо - это трындец какой-то.

Лора · 14.11.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от MoLee

Читала как-то статью , так психи все логичны до ужаса. Логика у них, конечно, такая , что волосы дыбом, но она есть . Причем четко прослеживаемая.

Именно.
Логика есть всегда.

Nelt · 14.11.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от Hellga

И то маннеризмы у него невротические.

Невроз нынче - норма. :Р

Nelt · 14.11.2015, 22:56

Цитата:

Сообщение от MoLee

Читала как-то статью , так психи все логичны до ужаса. Логика у них, конечно, такая , что волосы дыбом, но она есть . Причем четко прослеживаемая.

Вроде, да, в пределах головы у них там все логично, просто процесс иначе построен.

Riba · 14.11.2015, 22:58

Цитата:

Сообщение от Nelt

Ну, как минимум, у Торина - нападение дракона, необходимость бежать из родного дома, резкая смена соц.статуса, гибель родителя у него на глазах, помешательство деда.

У Трандуила - "драконы Севера", гибель жены, ну и хз еще что: он скрытный.

Но учитывая, что при упоминании драконов его колбасит, а напоминание о жене его вводит в тяжелое состояние...

В общем, в порядке там на начало похода только Бильбо.

А ещё у обоих - личный фетиш, связанный с ювелиркой.

Цитата:

Сообщение от MoLee

Психи и маньяки обычно тихие. Я шучу

Психи разные бывают.

Цитата:

Ой, нинада про Александра. До сих пор как вспомню, так вздрогну, или ржу до икоты....

Нада! "Александр" - это такой кинонный "Хоббит" тока про реального исторического персонажа.
Ну там хоть битвы такого фейспалма не вызывают.

Цитата:

Сообщение от Лора

Цитата:

Да пририсовать то что угодно кому угодно можно, только это фанфик, а я их не люблю.
А то пиджеевским героям составить портрет живой человека нельзя. Там сплошные обрывки, тут он такой такой, а здесь совершенно другой. И психиатр здесь совершенно не при чем.

Если взять визуал из кинона, и читать канон с этим визуалом в голове - оно мне вполне не фанфик.

Ну вот какие вы! Почему нельзя психиатра! Ну дайти мне их к нему сводить! Чего они такие непоследовательные и со странными поведенческими реакциями? А вдруг бы он разъяснил. Мне, не им.

Ну не хирург же в самом деле.

Цитата:

Сообщение от Hellga

Это точно, гопническое у гномов поведение. А ведь есть люди, которые считают что именно так ведут себя настоящие короли и прирожденные лидеры.

Можно только пожалеть их, что им не повезло в жизни, не довелось поработать с хорошими руководителями...

Не везло им с королями. Достоинство, ум, дальновидность - это всё, вероятно, для неудачников. А вот когда плюнуть в ~~морду~~ лицо лидеру другого государства, обхамить того, кто помог - от то да, то по-королевски.

Цитата:

Можно подумать, в ВК было лучше. Там кто на себя похож? Разве что Пиппин, Гэндальф и Боромир... ну Леголас еще. И Теоден в ВК (но не в ДК).

Ну, мне вот ещё, помимо перечисленных, Саруман нравился. Очень. Сэм тоже. И Горлум! Вот кто мне прям полюбился.

Лора · 14.11.2015, 22:58

Цитата:

Сообщение от Nelt

Невроз нынче - норма. :Р

Статистическая

Nelt · 14.11.2015, 23:00

Цитата:

Сообщение от Лора

Статистическая

Я слышала даже, что чуть ли не в новом DSM уже норма, а не только статистически?

Лора · 14.11.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от Nelt

Я слышала даже, что чуть ли не в новом DSM уже норма, а не только статистически?

Этого уже не знаю

Коли так,мне это не нравится

Riba · 14.11.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от MoLee

Читала как-то статью , так психи все логичны до ужаса. Логика у них, конечно, такая , что волосы дыбом, но она есть . Причем четко прослеживаемая.

Логики только в киноне нет. А так - она всегда есть.

MoLee · 14.11.2015, 23:16

Цитата:

Сообщение от Riba

Психи разные бывают.

Эт да. Природа -такая затейница....

Цитата:

Нада! "Александр" - это такой кинонный "Хоббит" тока про реального исторического персонажа.
Ну там хоть битвы такого фейспалма не вызывают.

Ты мне своим Александром романтический настрой сбиваешь.

Цитата:

Ну вот какие вы! Почему нельзя психиатра! Ну дайти мне их к нему сводить! Чего они такие непоследовательные и со странными поведенческими реакциями? А вдруг бы он разъяснил. Мне, не им.

Ну не хирург же в самом деле.

Психиатру потом самому психиатр понадобится. Людей жалеть надо. Иногда.

Цитата:

Не везло им с королями. Достоинство, ум, дальновидность - это всё, вероятно, для неудачников. А вот когда плюнуть в ~~морду~~ лицо лидеру другого государства, обхамить того, кто помог - от то да, то по-королевски.

Это тактика такая. Нам не понять. Но честно говоря, я всегда удивлялась, что Трандуил на все это только ухмылялся. Я б не сдержалась, гадостей наговорила. Тихим голосом.

Я Сэма люблю нежной любовью. Про Арвен уже писала, что да. А маме моей Фродо нравился и нравится. Правда ,чисто внешне. И книг она не читала.

Hellga · 14.11.2015, 23:28

Я побежала машинко отвозить на смену масла, но хочу еще добавить мысль родившуюся после чтения СМ - товарищи, которые говорят что гномы с эльфами после БПВ помирились что, забыли как они чуть не подрались в БК на Совете у Элронда, перед лицом еще более страшной угрозы? Это теперь дружба? Понятно же, что в Средиземье-по-ПиДжею никакого примирения не было, в лучшем случае холодная война...

Лора · 14.11.2015, 23:29

Цитата:

Сообщение от MoLee

Психиатра потом самому психиатр понадобится. Людей жалеть надо. Иногда.

Психиатра не, потому что психиатр работает с живыми людьми, даже если у них многомерное расщепление личности

А тех химер, что в Хоббите, не существует. Некого на прием вести)))))

Лора · 14.11.2015, 23:31

Цитата:

Сообщение от Hellga

Я побежала машинко отвозить на смену масла, но хочу еще добавить мысль родившуюся после чтения СМ - товарищи, которые говорят что гномы с эльфами после БПВ помирились что, забыли как они чуть не подрались в БК на Совете у Элронда, перед лицом еще более страшной угрозы? Это теперь дружба? Понятно же, что в Средиземье-по-ПиДжею никакого примирения не было, в лучшем случае холодная война...

Пиджей очень внимателен к деталям! (с)

Riba · 14.11.2015, 23:44

Цитата:

Сообщение от Hellga

товарищи, которые говорят что гномы с эльфами после БПВ помирились что, забыли как они чуть не подрались в БК на Совете у Элронда, перед лицом еще более страшной угрозы? Это теперь дружба? Понятно же, что в Средиземье-по-ПиДжею никакого примирения не было, в лучшем случае холодная война...

Там, по-моему, уже просто ради поговорить вода толчётся. Смысла не вижу.
Ну, если нам показали "правильного" короля, то, сталбыть, почему бы вот тому не быть "дружбой"?

Цитата:

Сообщение от Лора

Психиатра не, потому что психиатр работает с живыми людьми, даже если у них многомерное расщепление личности

А тех химер, что в Хоббите, не существует. Некого на прием вести)))))

Вот взяла и вбила гвоздь в гроб моего жгучего желания!

Хенвен · 15.11.2015, 00:07

Лора · 15.11.2015, 00:17

Цитата:

Сообщение от Nelt

В ВК для меня это не было ТАК мучительно.

Хотя Фродо - это трындец какой-то.

А мне наоборот. ВК в целом больше похож. Герои даж говорят те же слова, что в книжке. Иногда

Зато в другое иногда как что отмочат

А Хоббит почти сразу видно, что ~~бред~~ полет свободного воображения, и персонажи даже не однофамильцы

Riba · 15.11.2015, 00:49

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Цитата:

Сообщение от Лора

А мне наоборот. ВК в целом больше похож. Герои даж говорят те же слова, что в книжке. Иногда

Зато в другое иногда как что отмочат

А Хоббит почти сразу видно, что ~~бред~~ полет свободного воображения, и персонажи даже не однофамильцы

Я тут на одной лавочке с Nelt посижу. Мне ВК по-большести зашёл, я, из соображений душевного спокойствия, старательно закрывала глаза на некоторые вещи. А в Хоббите "полёт свободного воображения" просто убил. Вот думаю, памятуя некоторые обсуждения про "успешных и красивых" на некоторых форумах, может это я от зависти, что у меня воображение до таких высот не долетает?

14.11.2015, 23:28	#5274
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	Я побежала машинко отвозить на смену масла, но хочу еще добавить мысль родившуюся после чтения СМ - товарищи, которые говорят что гномы с эльфами после БПВ помирились что, забыли как они чуть не подрались в БК на Совете у Элронда, перед лицом еще более страшной угрозы? Это теперь дружба? Понятно же, что в Средиземье-по-ПиДжею никакого примирения не было, в лучшем случае холодная война... __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

15.11.2015, 00:07	#5278
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	А я мне в школе было все равно на какую тему писать сочинение, очень уж сам процесс нравился. Но самое крутое сочинение у меня было по Блоку, помню, с какими-то цитатами на латыни и заковыристыми терминами из психологии. У меня в том возрасте было хобби - собирать разные словечки и цитатки крылатые в отдельную тетрадочку для запомнить. И сочинения у меня всегда были 5\2 - содержание на пять, а грамотность....Учительница говорила часто - "Как можно писать ТАКИЕ сочинения и так безграмотно" __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного