У Визжащего НазгулЯ: несерьезное обсуждение кинотрилогии ВК

[Riba]

Сообщение от Пламя Запада

Она его мнет что ли?

К ВК он уже кагбэ в курсе, шо она из себя представляет и потому переживает.

[Hellga]

Сообщение от Riba

Вот не помню, грю ж. То, что в ДБ Арагорн по-эльфийски эльфам командует - помню, а шо в Прологе Элронд по-эльфийски - склерож. В ВК они ещё осторожничали. В Хоббите мне странно, что эльфы между собой крайне редко по-эльфийски говорят. Ладно, когда прилюдно, но между собой-то. Хотя это пустяки-дело житейское, на фоне остального.
Я - "за" следующую порцию.

Что интересно, в ВК зато орки говорят на всеобщем, а в Хоббите только Черная Речь. Это что же, загеноцидили всех носителей Черной Речи в БПВ и в результате язык вымер?

А "внешнее" объяснение тому, что орки чаще говорят не по-английски, чем эльфы у ПиДжея... тут у меня две версии. Первая - это что ему Черная Речь ласкает слух больше, чем Синдарин. Вторая - это что знатоков эльфийской речи, которые могут ловить ошибки (а ведь ПиДжей так заботится о деталях! ) полно, а Черная Речь - сплошной новодел, и никакой канон не указ, можно творить как хочешь. Мелочь, а приятно.

[Тейя]

Сообщение от арве

А все-таки жалко , что по ВК не было (или я про это ничего не знала и не знаю) таких альбомов с концептами, как по Хоббиту. Возможно кое-что и прояснилось бы.

Есть концепты но мало, и некоторые рисунки так среднего качества. Концептов с фотками из фильма я вообще не смогла найти, может их нету. В Хоббите они более постарались, обложки твердые и само оформление намного лучше.

[арве]

Касательно не эльфийской речи среди эльфов в Хоббите. В Ривенделле - вполне себе говорят. Особенно доставил эльфоговорящий троллинг Элронда при встрече с гнумами. А вот в Мирквуде - не помню. Ну на допросе орка - как бэ понятно, что его спрашивают на всеобщем (а орк - ага - этот язык знает). Но, кажется и диалоги Трандуил-Леголас - Трандуил-Тау и Леголас-Тау - на всеобщем? или нет? А вот Азог - вполне себе со своими по-своему и говорит. На Черном наречии, али как? Ну, субы там точно есть... Короче, в Хоббите - эльфов на орков и в этом заменили

[Riba]

Сообщение от Hellga

Что интересно, в ВК зато орки говорят на всеобщем, а в Хоббите только Черная Речь. Это что же, загеноцидили всех носителей Черной Речи в БПВ и в результате язык вымер?

Язык умер вместе с Азогом.

А "внешнее" объяснение тому, что орки чаще говорят не по-английски, чем эльфы у ПиДжея... тут у меня две версии. Первая - это что ему Черная Речь ласкает слух больше, чем Синдарин. Вторая - это что знатоков эльфийской речи, которые могут ловить ошибки (а ведь ПиДжей так заботится о деталях! ) полно, а Черная Речь - сплошной новодел, и никакой канон не указ, можно творить как хочешь. Мелочь, а приятно.

Мне кажется, обе версии правильные.

Сообщение от арве

Касательно не эльфийской речи среди эльфов в Хоббите. В Ривенделле - вполне себе говорят. Особенно доставил эльфоговорящий троллинг Элронда при встрече с гнумами. А вот в Мирквуде - не помню. Ну на допросе орка - как бэ понятно, что его спрашивают на всеобщем (а орк - ага - этот язык знает). Но, кажется и диалоги Трандуил-Леголас - Трандуил-Тау и Леголас-Тау - на всеобщем? или нет? А вот Азог - вполне себе со своими по-своему и говорит. На Черном наречии, али как? Ну, субы там точно есть... Короче, в Хоббите - эльфов на орков и в этом заменили

Трандуил-Леголас - всё по-английски. Кроме начала так и не вставленной в кинон сцены (которая, ИМХО, никак не помешала бы нипращу!) С допросом орка - вопросов нет, но Тау Трандуил по-эльфийски гонит. Потому Тау-Леголас на утро после гибели Эсгарота - сначала по-эльфийски, с трандуиловым ассистентом - тоже, а потом, в том числе и в Гундабаде - по-английски.
А Азог тока по-своему и разговаривает. И ему пофиг - понимают его не-орки или нет. Маладесь!

[Лора]

Сообщение от Riba

Вот я тоже шла с тем же чувством. Но от эльфов в прологе сразу заподозрила неладное. Хотя, в целом, многое списывала на то, что такой материал визуализировать - задача сложная.

С точки зрения ВК я однозначно хоббитоцентричная, не смотря на мою страстную любовь к обоим Денеторовичам
Так что если бы показали нормальных хоббитов, и Фродо не в виде обморочного лебедя, то скушала бы всех прекрасных ПиДжеевских эльфов и не подавилась
Я так думаю.
Не в том смысле, что они стали б мне нравится, а в том, что ну каких нашли на роль, таких и сняли, нету среди нас эльфов, да и не особенно это важно.
Списала бы на сложности визуализации, в общем

На поле боя ещё не было известно, что вот то вот - Элронд (ЕМНИП), но уже, уже стало как-то этсамое. Хотя сам кусочек боя, когда эльфы мечами (или чем там было, кто помнит, я так и не пересмотрела) поочерёдно взмахивают - был шикарным.

Ахха.
Они еще не знали элегантного стиля боя "прыжок кузнечиками"

[арве]

Тейя, "откуда, дровишки", то есть концепты - это откуда? И откуда - в смысле сайта... и откуда - в смысле книжки/альбома???

[Тейя]

Сообщение от арве

Тейя, "откуда, дровишки", то есть концепты - это откуда? И откуда - в смысле сайта... и откуда - в смысле книжки/альбома???

Из группы в контакте по артбукам и концептам.
(хорошо лайки на записи поставила)

Artbook: The Art of The Lord of the Rings Wall
 

Artbook: The Lord of the Rings Sketchbook Wall
 

Artbook: The Lord Of The Rings - The Art of The Fellowship Of The Ring https://vk.com/wall-11203119?offset=...19_37675%2Fall
 

Artbook: The Lord Of The Rings - The Art of The Two Towers https://vk.com/wall-11203119?offset=...19_37779%2Fall
 

Artbook: The Lord Of The Rings - The Art of The Return of The King https://vk.com/wall-11203119?offset=...19_37820%2Fall
 

Всего: 1 общий, по 1 на каждый фильм и скетчбук Алана Ли.

[Hellga]

Сообщение от арве

Hellga, разве...? А я смутно помню, что Элронд в Прологе вполне себе "Файр" кричит... А ХД - то да, там Арагорн тоже - "Файр", можно подумать, что людям. Хотя эльфийских стрелков все же поболе было.

"Tangado haid!" он в прологе кричит. И потом добавляет "Leitho i philinn".

Как изучающей английский язык - по-моему, слово fire звучит непохоже на слово haid. И - вообще в принципе, обращай внимание на длину гласных и дифтонгов, очень часто в России на этом не заостряют внимание, а жаль, потому что по-моему русский и английский по гласным отличаются куда больше, чем по согласным. По моим субъективным ощущениям. Я так вскоре по приезде сделала ошибку в слове sheet, не учтя длину гласной... в общем, больше я так не ошибалась.
 

Сообщение от Riba

А в Мирквуде дикие что ли?

Киношные? Дикие, конечно. Вон как по веткам в Пустоши скакали, прямо бандерлоги!

Цвилизация и тряпки до земли - никак не связаны, ящитаю. В чём сермяжная правда жизни смысл рядить кинонных эльфов в длинные хламиды и мантии - никада не пойму. Текучесть и плавность движений не равно движениям длинных подолов.

А потому что, как на принесенном Тейей развороте напечатано, создатели вдохновлялись вовсе не европейским, а восточным костюмом. А там сплошные юбки в пол, неспешность движений и ритуализация всего возможного и невозможного.

Сообщение от Riba

Мы тут, я так понимаю, про что-то среднее пытаемся прикинуть себе пиджеевское Средиземье у целом.

Цель у вас, конечно, достойная, но, боюсь, с учитыванием качества исходного материала, усилий для ее достижения нужно непропорционально много. У меня логичным и связным получается только Толкиновское, при наличии определенных допусков. А Пиджеевское я могу воспринимать всерьез (ну, насколько могу ) только в вакууме, без пристегивания к нему чего-либо из Толкина, потому что иначе у меня получается пришитый к шубе на попе шелковый рукав, или что-то не менее несуразное. Т.е. в Пиджеевском Средиземье не было сильмариллов, Нуменора, и т.п. Было только то, что показали. Наверное, это можно сравнить с тем, как было у старых толкинистов, которые еще до выхода Сильма толкинулись и начали строить теории на основании Приложений - а потом вышел Сильм и они увидели, что там все совсем не то и не так, как они напридумывали... Интересно поговорить с ними, кто еще помнит, что они тогда сочиняли - у меня есть парочка таких знакомых.

Ладно, когда прилюдно, но между собой-то. Хотя это пустяки-дело житейское, на фоне остального.

А мне это еще после просмотра БПВ помешало всерьез воспринимать диалог Трандуила и Леголаса на Вороньей Высоте, например. Я про это уже, вроде бы, в своем отзыве писала... если уж у вас либеральное использование иностранных языков в ключевых моментах для сюжета присутствует, а значит, то, что зрители чего-то могут не понять, не смущает - то почему задушевная беседа между отцом и сыном происходит на неродном им обоим языке? Не верю. (с)

Сообщение от Лора

С точки зрения ВК я однозначно хоббитоцентричная, не смотря на мою страстную любовь к обоим Денеторовичам
Так что если бы показали нормальных хоббитов, и Фродо не в виде обморочного лебедя, то скушала бы всех прекрасных ПиДжеевских эльфов и не подавилась
Я так думаю.
Не в том смысле, что они стали б мне нравится, а в том, что ну каких нашли на роль, таких и сняли, нету среди нас эльфов, да и не особенно это важно.
Списала бы на сложности визуализации, в общем

Я эльфоцентрична в любых ардынских дискуссиях , но если бы его концепция эльфов была каноничной, я бы может тоже смирилась со сложностями экранизации. Но дело в том, что мне не нравится не только форма, но и содержание!

[Hellga]

И да, в довесок к тому что я рассуждала о Пиджеевском Средиземье в вакууме...

сильмооффтоп

Вышло видео ПиДжея, про Доктора Кто, но у него на переднем плане вроде как Сильм лежит. Правда, учитывая что он демонстративно полирует Оскаров, по-моему это элемент троллинга, так же как упоминание о стрррашных фанатах Доктора Кто. Тем более что Сильм в нэсмитовской обложке, а у меня есть чуйка, что если бы он решил снимать, как резко начали предполагать некоторые журнализды и не только, он бы опять Хоу и Ли пригласил в художники. И закладочек бы было гораааздо больше, чем четыре.
 

В общем, нет повода предполагать, что в пиджеевском Средиземье какие-либо события Сильма могли существовать. И вообще - вы что, после Хоббита верите, что они не будут перевернуты и извращены для неузнаваемости? Так что прежде чем приплетать что-либо из Сильма и прочего легендариума к кино-ВК, не забудьте данные вывернуть наизнанку, развернуть вверх тормашками, и пару раз встряхнуть!

[Sange]

Опять еле догнала...

Сообщение от Riba

Нешто Келеборн был принУжден к браку с Галей? И наверняка тут без Гендальфа не обошлось! Он ведь командированный, поди сказал - Галь, жаниццо не могу, но надо твою репутацию сохранить, такшта вон - есть вполне себе неплохой жених, владенья не то чтобы обширные, зато место укромное...

Вот какая корыстная и коварная Галя у нас выходит.С одним, ради земли, с другим - ради власти

Да зашугали его, бедолагу. Поди Галя то и дело зеленела, когда не в духах была.

Хорошо, что ещё заикой не стал

Сообщение от Riba

Хотя сам кусочек боя, когда эльфы мечами (или чем там было, кто помнит, я так и не пересмотрела) поочерёдно взмахивают - был шикарным.

Один из самых любимых моментов, внутренний перфекционист во мне ликует

Сообщение от Hellga

И - вообще в принципе, обращай внимание на длину гласных и дифтонгов,
 

Мой любимый баян в тему

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=m1TnzCiUSI0[/ame]
 

Из всех рас Средиземья я эльфов люблю больше всего Трандуил в исполнении Ли для меня внешне самый эльфийстый эльф. Но это Пиджею просто повезло, ибо Ли просто уникальный. Но вот если меня сейчас спросить, кого бы я из актёров\актрис записала бы в эльфы, я бы очень крепко призадумалась. Сходу точно не назову. Но это я пока только внешнюю сторону беру. Так что в целом в плане каста эльфов не могу придираться.

Помнится, где-то попался опрос, кто самый-самый эльф по мнению зрителей по итогам 6 фильмов. Первое место заняла Галя. Про неё говорила.

Арвен - по мне, очень даже эльфийка. Халдир - тоже. Его часто обзывают толстым , но я с этим не согласна, нормальный он. Леголас - Вк-ный нормально. Элронд - к нему отношусь нейтрально, не фонтан, но и не бесит.

[brisk]

Сообщение от Sange

Халдир - тоже. Его часто обзывают толстым , но я с этим не согласна, нормальный он.

он не толстый, он мордастый
не помню, где в каноне написано, что эльф не может быть мордастым

[Riba]

Сообщение от Лора

С точки зрения ВК я однозначно хоббитоцентричная, не смотря на мою страстную любовь к обоим Денеторовичам

Мне сложнее, у меня в ВК нет любимых героев - все дороги. Меня и гномы по-началу напугали монструозностью. Потом Гимли скрасил впечатление.

Ахха.
Они еще не знали элегантного стиля боя "прыжок кузнечиками"

Ну, тем паче, что "кузнечиками" прыгали трандуиловские эльфы, как мы уже выяснили "дикие". Привыкли в лесу через кусты и по деревьям скакать.

Сообщение от Sange

Вот какая корыстная и коварная Галя у нас выходит.С одним, ради земли, с другим - ради власти

И только с Гендальфом по любви.

Хорошо, что ещё заикой не стал

А ты думаешь, чего он так медленно разговаривает?

Из всех рас Средиземья я эльфов люблю больше всего Трандуил в исполнении Ли для меня внешне самый эльфийстый эльф. Но это Пиджею просто повезло, ибо Ли просто уникальный.

Арвен - по мне, очень даже эльфийка. Халдир - тоже. Его часто обзывают толстым , но я с этим не согласна, нормальный он. Леголас - Вк-ный нормально. Элронд - к нему отношусь нейтрально, не фонтан, но и не бесит.

И снова -

Сообщение от Hellga

Так что прежде чем приплетать что-либо из Сильма и прочего легендариума к кино-ВК, не забудьте данные вывернуть наизнанку, развернуть вверх тормашками, и пару раз встряхнуть!

Это будет трудно, но мы будем очень стараться!

Сообщение от Hellga

Киношные? Дикие, конечно. Вон как по веткам в Пустоши скакали, прямо бандерлоги!

А медитативный Трандуил у них вместо Каа.

А потому что, как на принесенном Тейей развороте напечатано, создатели вдохновлялись вовсе не европейским, а восточным костюмом. А там сплошные юбки в пол, неспешность движений и ритуализация всего возможного и невозможного.

Что с ассоциациями, что источниками вдохновения -у аффтаров всяко странное. Казалось бы - раз уж взялись экранизировать Толкина, должны были поднять всё, что есть и рассмотреть - откуда что росло. Но нет, зачем? Пщму-то во мне крепнет уверенность, что будь режиссёр или, хотя бы, сценарист из бритишей - такого не случилось бы.

Цель у вас, конечно, достойная, но, боюсь, с учитыванием качества исходного материала, усилий для ее достижения нужно непропорционально много. ... Наверное, это можно сравнить с тем, как было у старых толкинистов, которые еще до выхода Сильма толкинулись и начали строить теории на основании Приложений - а потом вышел Сильм и они увидели, что там все совсем не то и не так, как они напридумывали... Интересно поговорить с ними, кто еще помнит, что они тогда сочиняли - у меня есть парочка таких знакомых.

Мы не будем прям уж совсем всё охватывать. Ибо стремление объять необъятное не столь безгранично. Тем паче, что пиджеевское Средиземье с исходником совмещается, в основном, только за счёт имён собственных.
А вот история про толкинистов, строивших теории до публикации Сильма - очень любопытна. Люблю на чужих ошибках учиться.

А мне это еще после просмотра БПВ помешало всерьез воспринимать диалог Трандуила и Леголаса на Вороньей Высоте, например. Я про это уже, вроде бы, в своем отзыве писала... если уж у вас либеральное использование иностранных языков в ключевых моментах для сюжета присутствует, а значит, то, что зрители чего-то могут не понять, не смущает - то почему задушевная беседа между отцом и сыном происходит на неродном им обоим языке? Не верю. (с)

Вот именно. Тем паче там не бог весть какой диалог, никаких проблем с переводом такого диалога на эльфийский, ящитаю, не было бы.

Сообщение от brisk

он не толстый, он мордастый
не помню, где в каноне написано, что эльф не может быть мордастым

Нигде не написано. Ну и не такой уж он и мордастый. Ничё так себе личико.

[Hellga]

По поводу "введения в ХОббитов" - забавно, что в прологе-эпилоге Хоббита старый Бильбо уже вроде как немало успел написать в книге, а в начале ВК - как будьто бы только-только начал писать.

А еще меня и давно, и сейчас всегда интересовало - для какой аудитории Бильбо писал свой опус? Явно не для Фродо, потому что Фродо и так знал, кто такие хоббиты и что из себя представляют хоббичьи норы... Может, для Элронда? Пополнение библиотеки в обмен за еду и крышу над головой? Я понимаю, зачем это в фильме - надо же зрителям нечитавшим объяснить, что это за зверь такой - хоббиты, но может как-то иначе это оформить?

По типажам - мне сразу понравились Бильбо и Гэндальф, Гэндальф так вообще идеально попал в мои представления. Фродо, хотя я его представляла (и представляю) себе совсем иначе, отторжения не вызвал на этой стадии - ну, подросток только-только достигший совершеннолетия... разве что смех у него очень неприятно звучит для моих ушей. И голос не особо нравится, но голос хотя бы не бесит. У меня к нему претензии начались на стадии "чего ж вы из него за никчемного страдальца лепите?", позднее. А вот первые фразы при встрече Фродо и Гэндальфа и тогда неприятно поразили, и сейчас звучат... ну, в общем, как все диалоги наших гениальных сценаристок, не взятые целиком из первоисточника.

Помнится, еще многие фэйспалмили от того, что Фродо в лесу книжку читает - но меня это ни тогда, ни сейчас не напрягало... потому что я сама из тех психов, кто может в лесу книжки читать. И, собственно, доводилось.

Гэндальф, кстати, успел помолодеть заметно за 60 лет прошедших с Хоббита. Видимо, подготовка к побелке заранее началась, ну как животные линяют - сильно заранее начинают. Может у Гэндальфов стандартная линька каждые, скажем, 500 лет? То белый, то серый, то может вообще черный (и в то время его звали Саурон, а потом остался только невыключенный им во время очередной линьки торшер )

Фраза "He is a Baggins, not some block-headed Bracegirdle from Hardbottle!' улыбает все эти годы спустя. Все-таки это самая моя любимая и нефэйспалмная часть ВК - главы в Шире, можно позволить себе и помурчать.

И когда Бильбо рассказывает историю про троллей хоббитятам - он по книжке рассказывает, а не по кинотрилогии. Вот вам и "один режиссер, одна команда".

А вот Лобелия Саквилль-Бэггинс - прямо одно лицо с той, что была в ХОббите. И сохранилась не хуже Бильбо, несмотря на то, что кольца у нее не было. Или было? И вообще, она же - бабушка Голлума, у которой этих колец была полная шкатулка.

Сама идея юных хоббитцев, ворующих фейерверк меня не напрягла - вполне могли бы, скажем, тот же Санчо - а вот то, что клоунами сделали Мерри и Пиппина, особенно Мерри, который в книжке был из них самый рассудительный - это уже громкое "фи" создателям. Внешне они по-моему на хоббитов не похожи, недостаточно упитанны и слишком узколицы, но это не главное. Мне хоббиты всегда были достаточно чужды и не особо интересны (в ВК, пока я не прочитала Сильм, мне больше всего люди нравились), так что их внешний вид для меня и тогда, и сейчас не был чем-то решающим.

Вот что меня напрягло - это то, что Гэндальф в фильме не прикрыл невидимость Бильбо вспышкой. Совсем киношный мышей не ловит!

А вообще забавно слышать, что Бильбо про использование кольца говорит - "а, это ж просто шутка была!" - после того как в Хоббите, и особенно аудикомментариях, он уже чует что оно страшслое и ужаслое и боиться им излишне пользоваться. Все же гексалогия получается какая-то с неувязками. Требует хирургического вмешательства. *вангует супер-режиссерку ВК с пост-хоббитовскими изменениями*

Сцена прощания Бильбо с кольцом отлично снята, все-таки. Нет, если захотеть придраться, пара зацепок есть, но не хочется. А что ушел он один и без гномов - тогда это было совершенно нормально, незачем лишних персонажей вводить в повествование, а вот после гномофильского ХОббита смотрится странным выбором для отступления от канона.

***
А теперь по аудиокомментарию.

"Мы хотели показать Фродо мальчишкой, живущим совершенно беззаботно" - я б сказала, очень странное видение того, кто в очень юном возрасте в одночасье потерял отца и мать. И того, кому потом предстоит спасать Средиземье. Надеюсь, это было осознанное желание - скажем, чтобы потом как раз его спасательская миссия больше впечатяла, а не просто "я так вижу".

"Хоббиты должны были быть приземистые, упитанные, большеглазые и круглолицые." Все понимаю и одобряю, кроме больших глаз. Это-то откуда?

Забавно, что проверять факты по книжкам Толкина они доверили двенадцатилетнему мальчишке... впрочем, это их отлично характеризует. Да и после всего, что я слышала - не важно, кто бы чего ни говорил, если ПиДжей что решил - он снимет обязательно. По книжке, конечно, карта Трора как минимум попала внутрь горы в целости и сохранности - хотя была она у Торина, Бильбо ее часто "одалживал" и дальнейшая ее судьба неизвестна. По фильму, впрочем, он ее прикарманил, мы видели при каких обстоятельствах. Как сами ПФФ сказали в конце аудиокомментария в БПВ - в общем-то вставили эту карту по наитию и внезамному решению, но оччень рады, что вставили. Я думаю, они уже подсознательно готовились к Хоббиту!

ПиДжею , значит, нравится где Бильбо и ПиДжей сидят и молча курят? И особенно кораблик из дыма. Это еще не трэш и угар из Хоббита, но все равно, показывает, что для режиссера особенно важно и близко в фильме.

Видите ли, он не помнит, что с драконом-фейерверком было в книжке... а проверить религия не позволяет? И вообще, настоящий толкинист такие вещи не забывает, тем более, когда ему платят деньги за погружение в мир книжки. Кто там говорит, что ПиДжей когда либо был знатоком канона? Филиппа еще может потянет, если либерально толковать слово "знаток" - а вот ПиДжей увы. Правда, он и не претендует.

"Придавать моментам из книжки бОльшее значение" - угу, большую глубину, как на СМ заявили. Так глубоко копают, что в дно стучат. Только почему-то снизу. Но вообще забавно, что они так это видят. Сплошной улучшайзинг с самыми лучшими намерениями.

ПиДжей не любит магию в фильмах... интересно, что тогда он делает, экранизируя книгу человека, который верил что магия (не путать с заклинаниями и т.п.) пронизывает все кругом? Ах да, это объясняет, почему результат такой, какой он есть. Выхолощенный. Правда, увязать это со скачущим Леголасом из БПВ у меня не получается - но, может, ПиДжей за четырнадцать лет передумал и полюбил магию, местами. Когда это "прикольно".

Усугублять влияние кольца, супротив книжного, значит, начали уже с ДР Бильбо... ну что ж, как начнешь, так и покатишься.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Я так вскоре по приезде сделала ошибку в слове sheet, не учтя длину гласной... в общем, больше я так не ошибалась.

По моему, в английском и похуже можно влететь с длиной гласных )))))
 

А потому что, как на принесенном Тейей развороте напечатано, создатели вдохновлялись вовсе не европейским, а восточным костюмом. А там сплошные юбки в пол, неспешность движений и ритуализация всего возможного и невозможного.

По-моему, на этом уже можно закрывать дискуссию о "духе Толкиена" в Пиджее. Потому что Толкиен писал выдуманные мифы Европы. И даже куда более конкретно какого места той Европы. Если бы нашим тварьцам был интересен Толкиен, они бы это знали и учитывали.
Но нет, давай тащить все, что нравится. Японская культура интересная, конечно, но отчего бы чего другое не снимать с её использованием, за нафига тащить это в Толкиена?

А мне это еще после просмотра БПВ помешало всерьез воспринимать диалог Трандуила и Леголаса на Вороньей Высоте, например. Я про это уже, вроде бы, в своем отзыве писала... если уж у вас либеральное использование иностранных языков в ключевых моментах для сюжета присутствует, а значит, то, что зрители чего-то могут не понять, не смущает - то почему задушевная беседа между отцом и сыном происходит на неродном им обоим языке? Не верю. (с)

А криэйтеров более волновали достоверность образов орков, чем эльфов. Поэтому орки на своем разговаривают. Если зрители не хотят читать субтитры - их проблемы. А достоверность каких-то там ельфов - кому она нафиг нужна? Нате вам позорный диалог про мама сказала в бидоне, сценаристкам некогда, оне поправляют шубку Армитиджу и помогают Ли Пейсу надевать сапоги.

Я эльфоцентрична в любых ардынских дискуссиях , но если бы его концепция эльфов была каноничной, я бы может тоже смирилась со сложностями экранизации. Но дело в том, что мне не нравится не только форма, но и содержание!

Понемаю. Мне тоже
Но концепция хоббитов прижигает меня сильнее, если речь о ВК )

[Лора]

Сообщение от Riba

Мне сложнее, у меня в ВК нет любимых героев - все дороги.

Мне тоже дороги все, но с разным весом этой ценности

Ну, тем паче, что "кузнечиками" прыгали трандуиловские эльфы, как мы уже выяснили "дикие". Привыкли в лесу через кусты и по деревьям скакать.

Пиджей очень внимателен не только к деталям, но и к логике поведения, зависящей от условий проживания!

И только с Гендальфом по любви.

Откуда ты знаешь? )))) если мы не знаем истинную подоплеку её действий, это не значит, что её нет))))

[Лора]

Сообщение от Hellga

"Мы хотели показать Фродо мальчишкой, живущим совершенно беззаботно" - я б сказала, очень странное видение того, кто в очень юном возрасте в одночасье потерял отца и мать. И того, кому потом предстоит спасать Средиземье. Надеюсь, это было осознанное желание - скажем, чтобы потом как раз его спасательская миссия больше впечатяла, а не просто "я так вижу".

Думаю, Пиджей просто забыл об этой незначительной детали ))

Забавно, что проверять факты по книжкам Толкина они доверили двенадцатилетнему мальчишке... впрочем, это их отлично характеризует.

А, ему все таки 12 тогда было?
Я на этом месте вздрогнула, но поленилась считать, сколько было сыну Вигго. Короче, опять я слишком хорошо думаю о людях

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Наверное, это можно сравнить с тем, как было у старых толкинистов, которые еще до выхода Сильма толкинулись и начали строить теории на основании Приложений - а потом вышел Сильм и они увидели, что там все совсем не то и не так, как они напридумывали... Интересно поговорить с ними, кто еще помнит, что они тогда сочиняли - у меня есть парочка таких знакомых.

Мне бы тоже было интересно почитать про такое.
Смахивает на то, как сейчас уже очень трудно вспомнить и изложить те прежние свои впечатления от фильма. Незамутненные, так сказать. Сейчас уже был Хоббит, заново перечитаны книги, освоены новые, прочитаны суждения знатоков и все такое. Что я тогда думала - уже можно наврать.

Сообщение от Hellga

По типажам - мне сразу понравились Бильбо и Гэндальф, Гэндальф так вообще идеально попал в мои представления.

Гэндальф да, абсолютно попал.

Помнится, еще многие фэйспалмили от того, что Фродо в лесу книжку читает - но меня это ни тогда, ни сейчас не напрягало... потому что я сама из тех психов, кто может в лесу книжки читать. И, собственно, доводилось.

Ачётакова... Я могу где угодно книжки читать. Хоть в лесу, хоть в лодке посреди озера.

[Sange]

Сообщение от brisk

он не толстый, он мордастый
не помню, где в каноне написано, что эльф не может быть мордастым

Тут такое дело, что в плане внешности мне канон не так важен. Например, у Лермонтова Печорин усатый, а я вот хоть убей не могу его таким представить. Вообще штука интересная с внешностями. Я когда читаю, редко делаю себе фоторобот героев, то есть делаю отдельные черты, но не весь внешний облик в целом, но при этом, смотря экранизации, легко формирую мнение о том, соответствует ли актёр внешне моим представлениям о герое или нет.
Хмм...а не является ли степень мордастости относительным Лицо Хальдира явно не худое, но и не такое уж и полное, я бы сказала, пышущее здоровьем.

Сообщение от Riba

И только с Гендальфом по любви.

Не факт, не факт

А ты думаешь, чего он так медленно разговаривает?

Знаешь, это после Хоббита я на Галю стала грешить после её образа утопленницы

И снова -

Сестра !

Сообщение от Hellga

Помнится, еще многие фэйспалмили от того, что Фродо в лесу книжку читает - но меня это ни тогда, ни сейчас не напрягало... потому что я сама из тех психов, кто может в лесу книжки читать. И, собственно, доводилось.

Читать книжки в лесу абсолютно нормально! Так что ты наш человек

[Анхен]

Сообщение от Hellga

По книжке, конечно, карта Трора как минимум попала внутрь горы в целости и сохранности - хотя была она у Трора, Бильбо ее часто "одалживал" и дальнейшая ее судьба неизвестна. По фильму, впрочем, он ее прикарманил, мы видели при каких обстоятельствах. Как сами ПФФ сказали в конце аудиокомментария в БПВ - в общем-то вставили эту карту по наитию и внезамному решению, но оччень рады, что вставили. Я думаю, они уже подсознательно готовились к Хоббиту!

nprasrhnvnri.jpg
На табуретке около двери лежит шишка. Качество фотки не айс, но это шишка . Думаю, это одна из тех, которыми швыряли в Азога, и Бильбо взял ее на память об этом эпике. Так что да, ПиДжей внимателен к деталям (тм) и они готовились к Хоббиту.

[brisk]

Сообщение от Sange

Хмм...а не является ли степень мордастости относительным Лицо Хальдира явно не худое, но и не такое уж и полное, я бы сказала, пышущее здоровьем.

знаешь, я уже не ориентируюсь, что тут подразумевается под относительностью и должна ли она иметь степени вот Леголас тоже эту степень набрал, но в чем ее измерять и где предел, после которого можно сказать "толстый"?

[Riba]

Сообщение от Hellga

ну, в общем, как все диалоги наших гениальных сценаристок, не взятые целиком из первоисточника.

Это их фирменный стиль, как мы уже неоднократно убеждались.

Помнится, еще многие фэйспалмили от того, что Фродо в лесу книжку читает - но меня это ни тогда, ни сейчас не напрягало... потому что я сама из тех психов, кто может в лесу книжки читать. И, собственно, доводилось.

Я тоже из этих психов. Я вообще могу везде читать. И в лесу, и в степи, и в дороге. В лес Фродо вполне объяснимо ускакал - чтоб не дёргали-не отвлекали, ящитаю.

Может у Гэндальфов стандартная линька каждые, скажем, 500 лет? То белый, то серый, то может вообще черный (и в то время его звали Саурон, а потом остался только невыключенный им во время очередной линьки торшер )

А вообще забавно слышать, что Бильбо про использование кольца говорит - "а, это ж просто шутка была!" - после того как в Хоббите, и особенно аудикомментариях, он уже чует что оно страшслое и ужаслое и боиться им излишне пользоваться. Все же гексалогия получается какая-то с неувязками. Требует хирургического вмешательства.

Если уж Хоббит в своих частях местами не клеится, что уж говорить о гексалогии в целом.

"Хоббиты должны были быть приземистые, упитанные, большеглазые и круглолицые." Все понимаю и одобряю, кроме больших глаз. Это-то откуда?

А это чтобы лучше видеть, дитя моё! (с)

Забавно, что проверять факты по книжкам Толкина они доверили двенадцатилетнему мальчишке... впрочем, это их отлично характеризует.

Может решили, что лучше пусть он, с незамыленным взглядом? Но характеризует, да. Как оч ответственных людей, крайне бережно относящихся к канону.

Как сами ПФФ сказали в конце аудиокомментария в БПВ - в общем-то вставили эту карту по наитию и внезамному решению, но оччень рады, что вставили. Я думаю, они уже подсознательно готовились к Хоббиту!

А я уже не верю, что подсознательно.

ПиДжею , значит, нравится где Бильбо и ПиДжей сидят и молча курят? И особенно кораблик из дыма. Это еще не трэш и угар из Хоббита, но все равно, показывает, что для режиссера особенно важно и близко в фильме.

*надевает каску и отползает в окоп* Мне кораблик тоже понравился.

Видите ли, он не помнит, что с драконом-фейерверком было в книжке... а проверить религия не позволяет? И вообще, настоящий толкинист такие вещи не забывает, тем более, когда ему платят деньги за погружение в мир книжки. Кто там говорит, что ПиДжей когда либо был знатоком канона? Филиппа еще может потянет, если либерально толковать слово "знаток" - а вот ПиДжей увы. Правда, он и не претендует.

Это если очень либерально толковать. Филиппа максимум - знакома с каноном (судя по результатам её работы - не близко знакома). А ПиДжей-толкинист, это как тигр-гуманист.

"Придавать моментам из книжки бОльшее значение" - угу, большую глубину, как на СМ заявили. Так глубоко копают, что в дно стучат.

Мы просто не могём постичь ту глубину. Нам не дано! Мы зашорены! (С).

ПиДжей за четырнадцать лет передумал и полюбил магию, местами. Когда это "прикольно".

Очень как-то своеобразно полюбил. Мягко говоря.
К слову, у Толкина же магия именно что пронизывает. Там нет таких откровенных магических фокусов, чтоб ПиДжею так уж прям тамошнюю магию не любить. Забегая вперёд, мне почему-то хихикабельно было смотреть на то, как Саруман "колдует" погоду. Кстати, Кристофер Ли, как Саруман, мне очень и очень.

Сообщение от Лора

Пиджей очень внимателен не только к деталям, но и к логике поведения, зависящей от условий проживания!

Хорошо ещё в анатомии это никак не проявилось. А то были бы "дикие" лесные эльфы с кожными покровами цвета окружающей листвы, и с коленками назад.

Откуда ты знаешь? )))) если мы не знаем истинную подоплеку её действий, это не значит, что её нет))))

Ты о людях думаешь хорошо, а я хочу о Гале хоть что-нибудь хорошее подумать! Вспомни, как трогательно она Гендальфа на ручках таскала, как по лицу гладила колыбельные пела.

[Riba]

Сообщение от Sange

Знаешь, это после Хоббита я на Галю стала грешить после её образа утопленницы

Я после Хоббита тока утвердилась в её вине. А так - мне уже при встрече лориэнских владык с Братством, казалось, что Галя Келеборну тайком на ногу наступает, а уж после момента с "зеркалом"...

Сообщение от Анхен

Вложение 51431
На табуретке около двери лежит шишка. Качество фотки не айс, но это шишка . Думаю, это одна из тех, которыми швыряли в Азога, и Бильбо взял ее на память об этом эпике. Так что да, ПиДжей внимателен к деталям (тм) и они готовились к Хоббиту.

Ого себе шишечка. Точно от йолки? А то как-то больше на магнолиевую смахивает.

Сообщение от brisk

знаешь, я уже не ориентируюсь, что тут подразумевается под относительностью и должна ли она иметь степени вот Леголас тоже эту степень набрал, но в чем ее измерять и где предел, после которого можно сказать "толстый"?

Толстые эльфы прятали телеса под теми одеялами!
А у Леголаса в Хоббите просто кость широкая была. А к ВК сузилась, усохла. От нищасной любви.
А Халдир просто был горд, что его в ДК повысили. Потому так сияет, шо кажется, что мордатость повысилась.

[Лора]

Сообщение от Анхен

Ачётакова... Я могу где угодно книжки читать. Хоть в лесу, хоть в лодке посреди озера.

Видимо, мы тут все такие )))))

[Лора]

Сообщение от Riba

Может решили, что лучше пусть он, с незамыленным взглядом? Но характеризует, да. Как оч ответственных людей, крайне бережно относящихся к канону.

12-летние мальчики, видимо, лучше их разбираются.
Сильно, весьма.

*надевает каску и отползает в окоп* Мне кораблик тоже понравился.

И мне )))))

Забегая вперёд, мне почему-то хихикабельно было смотреть на то, как Саруман "колдует" погоду. Кстати, Кристофер Ли, как Саруман, мне очень и очень.

Ненавижу этот момент
В книжке написано, что есть силы враждебные людям, появившиеся задолго до всяких там Сауронов. Вот такой Карадрас, с характером, не захотел чтоб по нему шарашились.
В у киноне нееее, никаких сил природы.
Всё Саруман, негодяй, наколдовал!
Кстати, зачем ему это надо было? ))))

[Sange]

Сообщение от Анхен

Вложение 51431
На табуретке около двери лежит шишка. Качество фотки не айс, но это шишка . Думаю, это одна из тех, которыми швыряли в Азога, и Бильбо взял ее на память об этом эпике. Так что да, ПиДжей внимателен к деталям (тм) и они готовились к Хоббиту.

Это ты молодец, что заметила *записывает к себе к книжку*

Сообщение от brisk

знаешь, я уже не ориентируюсь, что тут подразумевается под относительностью и должна ли она иметь степени вот Леголас тоже эту степень набрал, но в чем ее измерять и где предел, после которого можно сказать "толстый"?

Условно говоря, человека тощего\анарексика видно невооружённым глазом, как и человека, у к. явно проблемы с лишним весом. Всё, что в промежутки, это дело вкусовое, имхо.

Сообщение от Riba

Я тоже из этих психов. Я вообще могу везде читать. И в лесу, и в степи, и в дороге. В лес Фродо вполне объяснимо ускакал - чтоб не дёргали-не отвлекали, ящитаю.

Я, признаться, иногда грешу тем, что читаю на ходу по дороге домой

*надевает каску и отползает в окоп* Мне кораблик тоже понравился.

И мне нравится И мне не стыдно
И да, я тот человек, к. нравится фейерверк-дракон. И мне опять не стыдно

Сообщение от Riba

Я после Хоббита тока утвердилась в её вине. А так - мне уже при встрече лориэнских владык с Братством, казалось, что Галя Келеборну тайком на ногу наступает, а уж после момента с "зеркалом"...

Нет, я с первых секунд поняла, кто в семье главный И мне всегда немного Келеборна жалко было, но только после Хоббита я начала понимать масштаб катастрофы

Сообщение от Лора

В у киноне нееее, никаких сил природы.
Всё Саруман, негодяй, наколдовал!
Кстати, зачем ему это надо было? ))))

Для антуражу, наверное

[brisk]

Сообщение от Sange

Условно говоря, человека тощего\анарексика видно невооружённым глазом, как и человека, у к. явно проблемы с лишним весом. Всё, что в промежутки, это дело вкусовое, имхо.

ну, так-то да, фломастеры, но мне бы хотелось знать общепринятые границы "толстый-мордастый"

Сообщение от Riba

Толстые эльфы прятали телеса под теми одеялами!

тоисть, ты хочешь сказать, что

эта эльф - худой
 

а этот - толстый?
 

[Анхен]

Сообщение от Sange

Это ты молодец, что заметила *записывает к себе к книжку*

Честно признаюсь, это не я заметила. Это я как-то почитывала "Игру в квадрат" тут на форуме, в которой хотела принять участие и не смогла. И запомнилось. У Бильбо в доме еще где-то такая шишка лежала.

[Riba]

Сообщение от Лора

12-летние мальчики, видимо, лучше их разбираются.
Сильно, весьма.

Ну, чем Филиппа и ПиДжей - таки да, некоторые мальчики лучше них разбираются. Что, однако, не говорит о том, что этим мальчикам можно доверять сверку данных.

И мне )))))

Мы (включая Sange) - латентные пиджеисты?! Ни-за-что!

Ненавижу этот момент
В книжке написано, что есть силы враждебные людям, появившиеся задолго до всяких там Сауронов. Вот такой Карадрас, с характером, не захотел чтоб по нему шарашились.
В у киноне нееее, никаких сил природы.
Всё Саруман, негодяй, наколдовал!
Кстати, зачем ему это надо было? ))))

Не помню точно, но вроде как ветер завывал в каноне какими-то голосами. Ну и то, что у Врага странные союзники и он отрастил себе длинные руки - тоже было.
В киноне так однозначно - всё тока Саруман со своим мошчным колдунством. И вот оно мне было шмишно.

Сообщение от Sange

И да, я тот человек, к. нравится фейерверк-дракон. И мне опять не стыдно

Мне сам фейерверк оч нравится, но история с его запуском - не очень.

Нет, я с первых секунд поняла, кто в семье главный И мне всегда немного Келеборна жалко было, но только после Хоббита я начала понимать масштаб катастрофы

Вот ты верно выразилась - именно что масштаб, и именно что катастрофы. Ходячей. Босиком.

Для антуражу, наверное

Саруману это надо было, шоб Братство свернуло с намеченного пути и прошло поближе к Ортханку. Наверное. Ну и шоб показать, что Саруман тоже не лыком шит - могёт колдануть, да покруче, чем Гендальф. Однако, в аудиокомментариях аффтары могут версии поинтереснее выдать.

[Пламя Запада]

создатели вдохновлялись вовсе не европейским, а восточным костюмом

Странная ассоциация между эльфами и востокам. Они же всегда на Запад стремились.

В лес Фродо вполне объяснимо ускакал - чтоб не дёргали-не отвлекали

Кому его дома отвлекать? Дядюшка весь в своих мемуарах, а больше нет никого.

Кстати, зачем ему это надо было?

Действительно. Свалились бы в пропасть - и Кольца никому никогда не видать.