Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Hellga

А у меня не получается, потому что в сказках должны быть правильные архетипы, и побеждать должно разумное-доброе-вечное, а тут какое-то оно не особо разумное и совсем не доброе.
 

Зависит от кочки зрения и выбранного масштаба
 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Зависит от кочки зрения и выбранного масштаба
 

Ну, оно всегда так. А точка зрения у меня обывательская, и масштаб общегалактический, потому что радоваться счастью личностей я могу только если эти личности мне симпатичны - а Лея, Хан и Чубакка в ОТ вызывают у меня резкую неприязнь. Люк в общем-то скорее симпатичен, но не настолько, чтобы перевесить все остальное.

[Лора]

Видишь, вся разница в том, что я нежно люблю все ОТ-троицу, и масштаб у меня на уровне межличностных отношений

[Hellga]

Дочитала я "Родословную". С этими впечатлениями нужно переспать, поэтому подробности завтра, а пока кратенько.

Политики Новой Республики даже гаже, чем я думала раньше, поэтому Хаксу нужно не золотой памятник, а брильянтовый. Правда, обидно, что в этом гадюшнике наверняка отсутствовали многие собственно гадюки, послав вместо себя пешек.

Там написано, откуда есть пошел Первый Орден. Конечно же, это центристы, ну как они смеют идти и управлять своими планетами сами, ведь популисты же говорят - каждая планета должна управлять сама собой - при условии, что это на руку популистам, ага.

У кого рояль в кустах, а у кого Хан, внезапно! оказывающийся в нужной точке чтобы в очередной раз спасти Лею.

Лея решила, что нечего отрываться от родственников - папа с братом массовые убийцы - ну и сама сколько-то десятков, а то и сотен тысяч, положила.

Про Люка с Беном больше ничего нет. Сноук вообще не упоминается даже.

А если попросить меня описать одной фразой суть книги, то это "борьба жабы с гадюкой".

Впрочем, книжка небезынтересная (скорее в познавательном смысле, чем в увлекательном), и если первые главы как-то натужно читаются, и стиль автора раздражал, то где-то с четвертой-пятой вполне читабельно. То ли привыкла, то ли лучше стало.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

осторожно, политота

Минздрав предупреждает!

ДДГ - рай победивших либерастов. А у меня на них аллергия.
 

 

Как же ты там в Америках выживаешь? Ведь, насколько я понимаю, выведение этих товарищей в качестве положительных хорошо согласуется с генеральной установкой в обществе?
 

Сообщение от Hellga

Лея, Хан и Чубакка в ОТ вызывают у меня резкую неприязнь. Люк в общем-то скорее симпатичен, но не настолько, чтобы перевесить все остальное.

Может, ты об этом уже и говорила, но для меня это что-то новенькое. А можно поподробней, чем они тебе не угодили? (Мнения собираю. В комментах к фанфику люди уже высказывались на эту тему, интересно сравнить.)

Кстати, для меня Чубакка настолько никакой, что даже не знаю, как можно всерьёз обсуждать его характер и поведение.

---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:45 ----------

Сообщение от Hellga

Там написано, откуда есть пошел Первый Орден. Конечно же, это центристы, ну как они смеют идти и управлять своими планетами сами, ведь популисты же говорят - каждая планета должна управлять сама собой - при условии, что это на руку популистам, ага.

Погодь, не поняла. Центристы хотят из какого-то центра управлять группой планет? А популисты хотят, чтобы каждая планета была сама по себе?

[Petrov-Vodkin]

То есть выходит что Новая Республика вообще больше вынесла из Конфедерации Независимых Систем чем из Республики Старой. А ведь в старом каноне в кризисные времена не раз Республику возглавляли джедаи. И совмещение постов главы Ордена и Верховного Канцлера случалось не раз. Однажды Канцлером был вообще хатт-джедай.

[Аликс]

Я прослезилась от умиления.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=46CBpFQ-M04[/ame]

Эти ребята, похоже, весь саундтрэк играют. Квебекская премьера TFA.

[Маг]

Сообщение от Аликс

красоты боя в заснеженном лесу

Бой там, кстати, совершенно некрасив.
Там разве что декорация леса красивая - деревья, снежок, да. Лучше бы только ее и показывали. Два часа.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Как я говорю, хотите посмотреть красивый бой на лайтсаберах - смотрите любой эпизод Звездных Войн, кроме второго и седьмого:-)

[Emi]

Сообщение от Маг

Бой там, кстати, совершенно некрасив.
Там разве что декорация леса красивая - деревья, снежок, да. Лучше бы только ее и показывали. Два часа.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Как я говорю, хотите посмотреть красивый бой на лайтсаберах - смотрите любой эпизод Звездных Войн, кроме второго и седьмого:-)

Ну ты же понимаешь, что у разных людей разные мнения и нет одной, непререкаемой истины, да?
Бой красивый, местами, с моей точки зрения, даже получше, чем в других эпизодах.
Сюрприз - сколько людей, столько мнений

[Маг]

Ну, это понятно, я про красоту только лично от себя и пишу.

Хотя с экшеном у фильма траблов объективно много.

А ведь в такой свежей декорации из финального файта можно было конфетку сделать.

Вот, например, погоня за Соколом на Джакку - это прямо хрестоматийный пример из палаты мер и весов, дословная экранизация выражения "не умеешь - не берись". Хотя потенциал тут хороший, местами казалось, что вот чуть-чуть и будет годный вау-момент, но не дожимают.
А Старкиллер... хуже экшен только у Бэя и Нолана. Высоко оценить этот десяток крестокрылов (в тоннеле! Да еще и в темноту - хоть глаз коли!) может только очень нетребовательный зритель.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------

А, нет, хуже экшен еще у Гарета Эдвардса в фильме про Годзиллу, в котором не было Годзиллы и в котором вся движуха всегда происходила в кромешной темноте. Это, наверное, для пущей зрелищности!

[Аликс]

Сообщение от Маг

Бой там, кстати, совершенно некрасив.
Там разве что декорация леса красивая - деревья, снежок, да. Лучше бы только ее и показывали. Два часа.

Как я говорю, хотите посмотреть красивый бой на лайтсаберах - смотрите любой эпизод Звездных Войн, кроме второго и седьмого:-)

Я так понимаю, что представления о красоте у каждого свои. Скажем, могу себе представить, что кто-то ценит ловкое рубилово профессиональных фехтовальщиков. Меня же это искусство оставляет равнодушной, и я замечаю, что думаю уже о чем-то отвлеченном, на первой же минуте боя. Когда бой закончен, я еще долго не могу собрать мысли в кучку, чтобы продолжить следить за сюжетом. Возможно, поэтому для меня приквельные серии ЗВ, особенно вторая и третья, сколько я их ни смотрю, так и остаются мутным пятном: общая фабула понятна, но сюжетные тонкости ускользают.

Бой в заснеженном лесу не обладает этим "рассеивающим" недостатком для меня. Он наполнен не столько ловкими движениями профессиональных бойцов, где рубилово ради рубилова, сколько сюжетом, драмой, отношениями героев. Да, там толком никто не демонстрирует искусство фехтовальщика, там никто никого не собирается убивать, там из-за девушки выясняют отношения два парня, а потом тот, кто сильней, ищет у неё взаимности. Как сказал кто-то: «Будем честны. Это космический балет. Со световыми мечами. В живописном лесном массиве». Но лично мне это и нравится. И, видимо, именно это не нравится тебе.





Ну, это я разоряюсь на случай, если тебе интересно услышать противоположную т. з. Твою я всегда слушаю с интересом.

[Маг]

Сообщение от Аликс

там из-за девушки выясняют отношения два парня, а потом тот, кто сильней, ищет у неё взаимности.

ЧТО?

Ну, это я разоряюсь на случай, если тебе интересно услышать противоположную т. з. Твою я всегда слушаю с интересом.

Интересно, спасибо тебе.

И, должен сказать, всем тем, что ты написала, меня цепляет бой в 4 и 5 эпизодах. В них нет того танца из приквелов, где кажется, что актеры просто заучили нужные движения, но зато там в каждом ударе чувствуется сила бьющего.

Только одно но: картинки на гифках и впрямь красивые, однако на самих гифках до упора подкручена яркость/контрастность, для большей "красивости". В самом фильме таких сочных красок у Абрамса нету.

[Den Stranger]

хуже экшен только у Бэя

Не обижать Бэя. У него экшен то смачен
Вот про Нолана соглашусь. Не его это.

[Аликс]

Сообщение от Маг

ЧТО?

Ну э... Ты же завсегдатай треда. Не поверю, что ты реагируешь только на ключевые слова и вообще не читаешь, что мы тут пишем.

Есть Финн, который тянется за Рей. Есть Кайло, который тянется за Рей и злится, видя Финна рядом с ней. Есть сцена, где Кайло садически расправляется с Финном, но не убивает его, хотя может: выпускает раздражение, "наказывает" его. Есть сцена, где Кайло зовёт Рей с собой, а девушка его отвергает. Так что всё так, как я описала выше.

[Маг]

У Бэя сплошное мельтешение и CGI-порно, в котором абсолютно невозможно разобраться кто кого мутузит. Я лично придерживаюсь точки зрения, что самый лучший экшен - плавный экшен. Продолжительная экшен-сцена. А если еще и с минимальным количеством монтажных склеек сделанная - это вообще высший пилотаж. У Бэя же экшен-сиквенс дико рваный, состоит из миллиона кусочков и эпилептической камеры.

[Den Stranger]

Насчет дикости согласен, но это не отменяет того что картинка у него в целом динамичная. Я не фанат его фильмов но они тем не менее его работы смотрю на одном дыхании.

[Маг]

Пример хорошего вау-момента в седьмом эпизоде: концовка первого тизера, где Сокол делает головокружительное пике (это единственный такой вау-момент в этой сцене и вообще в фильме, заспойлеренный к тому же в ролике). Красивый лонгшот, хоть и компьютерный.

Пример плохого экшена: 5 сек с икс-вингами в темноте - переключение на лицо Дамерона - еще 2 сек с толкотней в темноте - переключение на пилота Резиновая Морда - 3 сек панорамы планеты с икс-вингами где-то вдалеке - переключение на толкотню Кайлы с Рей - снова 2,5 сек нарисованных икс-вингов - снова клоуз-ап чьих-то физиономий - 1 сек лазер сбил и икс-винг - снова физия Дамерона - нарисованный взрыв - конец. Это плохой халтурный экшен и вообще не экшен. В четвертом эпизоде все заострение внимание было только на этой сцене. Здесь тебя вечно дергают то на одну сцену, то на другую, не дают сконцентрироваться ни на той, ни на другой. Нет масштаба, нет смакования зрелища, потому что все потенциально крутые моменты длятся 1-2 секунды пока тебя очередной монтажной склейкой из этой сцены не выкинут потому что у них нет фантазии как сделать крутую сцену с икс вингами и при этом они не могут сделать продолжительный поединок Кайлы с Рей потому что не знают как сделать его так, чтобы им увлеклись другие зрители, которым неинтересен Адам Драйвер как актер.

В итоге опять имеем миллион быстро сменяющих друг друга маленьких кусочков, а хорошей, креативной, единой, целостной экшен-сцены в фильме нет.

[Den Stranger]

Раз уж дошло дело до визуала.
Помнится несколько месяцев назад я тут выкладывал свои размышления на тему того чем именно запомнился седьмой эпизод массовому зрителю.
Поэтому я анализировал всевозможные форумы, сообщества и паблики посвященные фантастике и кино, игнорируя при этом фанатские. И так что же в целом мы имеем в сухом остатке?
1. Образ Кайло Рена. Причем наблюдаются две диаметрально противоположные картинки.
а) Брутальный плохиш в маске и с убермечом.
б) Комический лопоухий недотепа. Количество комиксов и артов на эту тему просто зашкаливает.
2. Образ Рей. Просто невероятное количество арта мусорщицы в пустыне и среди обломков кораблей.
3. BB-8. Часто рисуют в привязке к Рей.

В целом встречается только эта троица.
Так же достаточно часто мусируется тема смерти Хана Соло.
Что обидно, из технодевайсов ничего нового в массовое сознание в данном случае не вошло.

[Аликс]

А я интересные спекуляции прочла: мол, есть признаки, что изначально Рей/Кира действительно должна была быть Скайоукер/Соло - дочерью Хана и Леи. А Убийца джедаев был вообще посторонним. И замысел пустить любовную линию между ними был изначально: чтобы Кира вытаскивала своего Джедайкиллера на ССС. А потом, видимо, решили, что всем будет плевать на какого-то постороннего злодея, которого вытаскивают, и поменяли Убийцу джедаев с Кирой местами.

[Emi]

Сообщение от Аликс

А я интересные спекуляции прочла: мол, есть признаки, что изначально Рей/Кира действительно должна была быть Скайоукер/Соло - дочерью Хана и Леи. А Убийца джедаев был вообще посторонним.

И получился у нас опять плохой Скайукер. А мог быть хорошим, вот бы все удивились. И у Хана с Леей не было бы семейной трагедии, ай-яй-яй. Даже не знаю, радоваться или огорчаться

[Аликс]

В общем, мне прям захотелось какой-нибудь фик на эту тему прочесть.

[Emi]

Ага, мне бы такое тоже понравилось. И чтоб Хан живой

[Entwife]

Сообщение от Аликс

есть признаки, что изначально Рей/Кира действительно должна была быть Скайоукер/Соло - дочерью Хана и Леи.

Да, есть признаки, которые можно именно так понять. Вот это мгновенно возникшее взаимопонимание между Рей и Ханом. Но не исключаю, что с этим моментом в процессе съёмок ещё не определились окончательно. Поэтому сделали так, чтобы создать интригу и оставить себе возможность в следующем фильме повернуть эту линию в нужную сторону.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

Сообщение от Аликс

видимо, решили, что всем будет плевать на какого-то постороннего злодея, которого вытаскивают

Или решили, что фанаты ОТ им уже кассу не сделают, а новая аудитория Кайло Рену всё простит ради прекрасных глаз Адама Драйвера.

Лично меня сюжетный поворот 7-го эпизода лишил возможности радостно встретить нового героя саги.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Да, есть признаки, которые можно именно так понять. Вот это мгновенно возникшее взаимопонимание между Рей и Ханом. Но не исключаю, что с этим моментом в процессе съёмок ещё не определились окончательно. Поэтому сделали так, чтобы создать интригу и оставить себе возможность в следующем фильме повернуть эту линию в нужную сторону.

Думаю, Кира была из Скайуокеров значительно раньше, еще до начала съемок. Драйвера брали уже на роль Бена Соло. Но вообще интересно было бы проследить хронологию изменений. Где-то что-то такое мне попадалось, но найду ли сейчас.

Или решили, что фанаты ОТ им уже кассу не сделают, а новая аудитория Кайло Рену всё простит ради прекрасных глаз Адама Драйвера.

Прекрасные глаза - это довод. Но мне кажется, будет что-то вдобавок. Я помню, как Джей-Джей рассказывал, что они придумали, что Кайло убьёт отца, потому что им очень сильно надо было что-нибудь непростительное, что рисовало бы его черным-пречерным. Всё издержки того, что они сделали его наследником Скайуокеров!

Если б не это (не черный-пречерный поступок), оправдывающих его зрителей было бы гораздо больше. А им по какой-то причине надо было, чтобы никто не верил в возможность его возвращения.

А раз так, то это лишь подкрепляет мысль, что они собираются организовать его возвращение. И им нужно что-то такое же мощное, как и убийство Хана. Интересно, что.

[Entwife]

Например, свернуть время в трубочку и воскресить невинно убиенных дедушкой детишек.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Как же ты там в Америках выживаешь? Ведь, насколько я понимаю, выведение этих товарищей в качестве положительных хорошо согласуется с генеральной установкой в обществе?
 

Про Америку и политику

Америка - она большая и неоднородная. Сильный перевес либерастов только в Калифорнии (ну так я там и не живу, у калифорнийцев еще и обидчивость 80го уровня, помимо прочего... да даже соцопросы там не любят проводить, потому что их невозможно экстраполировать на остальную страну), в Вашингтоне и местами на северо-востоке. А в целом по стране - на каждого придурка-либераста есть не менее придурошный неокон, и пока они друг с другом грызутся, нормальным людям более-менее можно жить. Хотя, конечно, с каждыми выборами выбор все печальнее и печальнее. И сейчас интересно, как Хиллари Клинтон за уши тащат в президенты, так нагло, что народ забурлил и даже у многих убежденных демократов глаза начали открываться. Может чего хорошее из этого протопрозревания и выйдет, хотя на мой взгляд все три кандидата - *цензоред*.
 

Может, ты об этом уже и говорила, но для меня это что-то новенькое. А можно поподробней, чем они тебе не угодили? (Мнения собираю. В комментах к фанфику люди уже высказывались на эту тему, интересно сравнить.)

Всем! Поведением, идеалами, словами, целями. Чтобы подробно по полочкам разложить, наверное, надо пересматривать, а пересматривать у меня желания нет. Если приквелы я может когда-нибудь и пересмотрю, то ОТ я два раза посмотрела, и думаю, на ближайшие -дцать лет мне этого достаточно. Мне вообще не нравится ОТ - не нравятся персонажи, не нравится сюжетная линия, и не нравится визуал, так что оно все суммарно "не моё". Поэтому я в первый раз так равнодушно к ней и отнеслась, посмотрела и забыла, пока меня "Пробуждение Силы" не заинтересовало достаточно, чтобы и ОТ пересмотреть.

Кстати, для меня Чубакка настолько никакой, что даже не знаю, как можно всерьёз обсуждать его характер и поведение.

Меня раздражают его внешний вид, вокализация и поведение. Особенно вокализации. Меня натурально перекашивает каждый раз, когда я это слышу.

Погодь, не поняла. Центристы хотят из какого-то центра управлять группой планет? А популисты хотят, чтобы каждая планета была сама по себе?

Угу. Центристы хотят сильную центральную власть, потому что "галактика богата, порядка только нет", а популисты боятся что любая центральная власть будет тиранией, поэтом лучше все сами по себе. После того, как стало известно что Лея - дочь Вейдера, она не смогла быть кандидатом от популистов, и пришла в ужас от того, что ее друг, который стал кандидатом вместо нее, планировал полностью саботировать работу в случае выбора на место Первого Сенатора - т.е. исполнительной власти. Мол, если я вообще ничего не буду делать, то все поймут что это неправильно и этой должности быть не должно. Ну а центристы просто решили, что чем играть в этот фарс, они организуют собственное государство с блэкджеком и шлюхами - центристские миры объявили о выходе из Новой Республики и назвались Первым Порядком (Первым Орденом). А их, естественно, тут же объявили мировым злом, потому что они не хотели петь под популистскую флейту.

Показателен пример белой-пушистой Леи. Как только она потеряла власть, она поняла что ей ее не хватает. И вместо того, чтобы идти летать по галактике с Ханом, она решила создавать свою маленькую частную армию, начав с завербованных пилотов республики и украденного корабля с бомбами. Благородство так и прет, так и прет, и никакого двуличия, что вы. Каждая планета, бесспорно, имеет право на самоопределение - но только если она самоопределяется, как угодно Лее и ее друзьям.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

Сообщение от Аликс

Я так понимаю, что представления о красоте у каждого свои. Скажем, могу себе представить, что кто-то ценит ловкое рубилово профессиональных фехтовальщиков. Меня же это искусство оставляет равнодушной, и я замечаю, что думаю уже о чем-то отвлеченном, на первой же минуте боя.

Профессиональных фехтовальщиков (правда, спортивной разновидности) я видела на Олимпиаде, и мне понравилось.

А в ЗВ... Если сражение Йоды с Палпатином в третьем вызывало лютый фэйспалм, то сражение Вейдера с Кеноби в четвертом вызывало не менее лютую скукотищу. Не знаю, что хуже. Я б выпилила и то, и другое из фильма.

Но меня вообще интересуют в первую очередь персонажи, что ими движет, их взаимоотношения с другими персонажами... поэтому я смотрю на бой главным образом с точки зрения "что это нам говорит о его участниках".

Сообщение от Entwife

Или решили, что фанаты ОТ им уже кассу не сделают, а новая аудитория Кайло Рену всё простит ради прекрасных глаз Адама Драйвера.

Фанаты ОТ все равно понесут денежку в клювике, потому что они уже фанаты. Поэтому ориентироваться надо на привлечение новых, сторонних зрителей - и им это удалось. Я, например, "попалась", и я знаю кучу других людей, кому всегда было пофиг на ЗВ. а этот фильм чем-то зацепил.

[Entwife]

Автор - Brian Kesinger.

ты всегда думаешь желудком!

 

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

Сообщение от Hellga

Фанаты ОТ все равно понесут денежку в клювике, потому что они уже фанаты.

Но тут уже вопрос, сколько раз... и будут ли продолжать нести, когда у них персонажи из ОТ "закончатся".

[Аликс]

Ну, товарищи, держитесь. Дисней потребовал ПЕРЕСНЯТЬ часть "Бродяги". Дорогие, как не раз подчеркивает статья, пересъемки займут четыре недели. Т. е., по моим прикидкам, это треть фильма. Руководству Диснея не понравилась режиссерская версия (используется слово cut). Дескать, TFA задала такую высокую планку, что Дисней чувствуют тебя обязанными подарить зрителям фильм, максимально приближенный к идеальному на основе этой истории. Одна из версий - они будут добавлять в фильм Олдена Эренрайка.

Ух, Гарет Эдвардс, непросто тебе.

Я Диснею склонна скорей доверять, чем не доверять. Если чувствуют: что-то не то - пусть переснимают.

Ссылку дать не могу, я с телефона, но перепостила ссылку в Тумблере - я там alikssepia.

[Лора]

Сообщение от Hellga

про книжку

*меланхолично*
Новеллизации - зло.

Но меня вообще интересуют в первую очередь персонажи, что ими движет, их взаимоотношения с другими персонажами... поэтому я смотрю на бой главным образом с точки зрения "что это нам говорит о его участниках".

Меня тоже.
Поэтому экшОны, визуальные красоты и прочие кундштюки они хорошИ, конечно, но если мне неинтересны персонажи, если я им не верю, то фильм для меня в 99% случаев не получился.
А уж как там облака нарисованы и каким словом нечеловеческие гениталии назвать мне совсем глубоко безразлично.

Фанаты ОТ все равно понесут денежку в клювике, потому что они уже фанаты. Поэтому ориентироваться надо на привлечение новых, сторонних зрителей - и им это удалось.

В воскресенье смотрела серию Симпсонов с пародией на приквелы.
- Это самый отвратительный фильм из всей серии! Пересмотрю его не больше трех раз. Сегодня (с)

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Hellga

Угу. Центристы хотят сильную центральную власть, потому что "галактика богата, порядка только нет", а популисты боятся что любая центральная власть будет тиранией, поэтом лучше все сами по себе. После того, как стало известно что Лея - дочь Вейдера, она не смогла быть кандидатом от популистов, и пришла в ужас от того, что ее друг, который стал кандидатом вместо нее, планировал полностью саботировать работу в случае выбора на место Первого Сенатора - т.е. исполнительной власти. Мол, если я вообще ничего не буду делать, то все поймут что это неправильно и этой должности быть не должно. Ну а центристы просто решили, что чем играть в этот фарс, они организуют собственное государство с блэкджеком и шлюхами - центристские миры объявили о выходе из Новой Республики и назвались Первым Порядком (Первым Орденом). А их, естественно, тут же объявили мировым злом, потому что они не хотели петь под популистскую флейту.

То есть Новая Республика одновременно за самоуправление систем и против самоопределения этих самых систем. Они там что шизофреники. Даже Старая Республика не доходила до таких маразмов.