Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

Если честно, то создается впечатление, что Фишер втихаря ввел эмбрион своей жене, та выносила и родила Зои, и только потом они сообщили Изабель о своем успехе. Девочки, а вы как это поняли?

Я поняла так, что Изабель от отчаяния была уже на всё согласна, даже если бы Фишер сам решил вынашивать эмбрион Поэтому тут не обязательно надо было от неё скрывать. А вот каковы обстоятельства согласия жены... Да, тут ты, наверно, права: ей жаль мужа и хочется, чтобы у него был научный успех. И не хочется, чтобы он сел в тюрьму. Думаю, всё это стало основанием принятия ею решения.

[Rikka]

Сообщение от Britu

Если честно, то создается впечатление, что Фишер, не поставив в известность Изабель, ввел эмбрион своей жене, та выносила и родила Зои, и только потом они сообщили Изабель о своем успехе. Девочки, а вы как это поняли?

Так и было. Он же с женой говорил когда, она сказала, что зачем так подвергать бедную Изабель напрасным надеждам. А он ответил, что ей необязательно знать. То есть да, она была не в курсе скорей всего до самого рождения Зои.

[Ketvelin]

Посмотрела-таки! Ура! И вот шо имею сказать на первых порах.

Сначала мне показалось, главная проблема отношений Джеймса и Изабель, вернее разлада в них то, что они оба изначально амбициозные самостоятельные личности. И когда они сошлись в пару, все было хорошо, каждый реализовывался в своей области и друг другу не мешал, но когда родилась дочь, у них появился "общий проект", но они они не пошли на компромисы, не распределили обязанности тогда, а все так же пытаясь доминировать, как и в личных отраслях жизни.

Потом я подумала, что Джеймс просто доминант. Что он настолько убежден в концепции "муж добытчик, жена хранительница очага, воспитательница детей", что даже сейчас, когда бывшая пытается устроиться на работу, которая позволит ей обеспечивать себя и дочь, не слышит ее доводов. Но посмотрев дальше и обдумав его поведение, пришла к выводу, что вполне возможно такое поведение - его способ манипуляции. Если Изабель не сможет устроиться на хорошую работу, она постоянно будет нарушать график опеки. Джеймс на уступки, как мы видим, ни на дюйм не идет - тоже с умыслом, чтобы в конце концов она выбилась из сил и отдалась на милость победителю. Мол, янищасная, ничего у меня самостоятельно не получается, ты был прав, согласна на все, спаси меня.

Собственно, приехав впервые в Москву, Джеймс сам в этом признается, что хотел унизить ее как женщину и как мать. Зачем? Чтобы самому оказаться героем, который всех спасет. Почему он так себя вел? Непонятно. О его прошлом, как обычно, мы ничего не знаем. Может, его кто-то в детстве гнобил, что теперь у него выработался комплекс царя-батюшки.
В контексте того, что за три года после рождения дочери у них практически не было интимной жизни от слова совсем, еще ярче проступает тот факт, что она для него стала просто трофеем. Даже при том, что она перестала его привлекать, он обязан ее подчинить и держать при себе.
В итоге картина прояснилась. Как и говорит Изабель в комнате ожидания, что он противился ее выходу на работу, потому как хотел все контролировать, чтобы она была при нем и была зависима. Вполне реальный психотип мужчины - влюбиться в сильную и амбициозную, а потом подмять ее под себя, чтобы утешаться мыслью, мол, вот, даже она, такая сильная и способная, а все равно нуждается во мне. Дефицит нужности, ощущения своей значимости превращается в стремление вроде как опекать, заботиться, но происходит это криво, через тиранию и унижения, чтобы та, о ком он заботится, осознала, что нуждается в нем и приползла.
Внутренний конфликт персонажа - все, как любит Ричард. И в очередной раз справился с этим великолепно, Джеймс просто сочился ядом и от его взглядов и слов мурахи бегали по коже, волоча за собой домик.

Но я не оправдываю и Изабель, она тоже фанатик во всем, за что берется, идет напролом и фактически отзеркаливает его поведение. Эти их бредовые выдержки своего времени с дочкой до последней секунды заставили достать из закромов фейспалм. Ладно он этим пытается манипулировать и оказывать на нее давление, но она и рада стараться поддаться и продемонстрировать, что ей это действительно жизненно важно, чем еще больше его раззадоривает, как мне кажется.

И именно из-за всего выше перечисленного в ее глазах действительно виден некий триумф в финале. И он отчасти понятен - это проявление мысли "вот, посмотри, ты пытался убедить меня, что без тебя я ничто, но я справилась".

Еще по ходу пару моментов бросились не по основному сюжету.

Москвичи на ходу по телефону обсуждают только проблемы. Одна продала всю плитку и напилась, другой такой козел, посмел такое предложить...

Урбанистический пейзаж с моста сносит крышу своей наслоенностью: старинные литые фонари, церковь, панельки, помпезная высотка и все это на фоне футуристических стеклянных небоскребов. Ощущение, словно повыдергивали куски из полотен художников разных эпох и посклеивали друг на друга.

А мне кажется, что не стоит забывать о чувствах суррогатной матери. Возможно она поставила условие: не увозить ребенка далеко от нее, чтобы у нее была возможность видеться с девочкой.

Сомневаюсь, чтобы она ставила условия. Речь даже не о юридическом ее бесправии, сколько о собственном характере. Будь ее воля, она была бы рада, чтоб Изабель и Зои и все, что с ними связано, оказались как можно дальше и забыты. По крайней мере до тех времен, пока мужу и всем сопричастным не будет грозить тюрьма. А вот что доктор мог настаивать на этом, чтобы следить за развитием результата дела рук своих, это вполне вероятно.

Если честно, то создается впечатление, что Фишер, не поставив в известность Изабель, ввел эмбрион своей жене, та выносила и родила Зои, и только потом они сообщили Изабель о своем успехе. Девочки, а вы как это поняли?

Именно так и было. И меня это немного смутило, потому как в голове сразу возникла мысль: а если -ну вот вдруг - Изабель от отчаяния тронется умом или вообще наложит на себя руки. Понимаю, что не совсем свойственное ей поведение, но все же человек существо непредсказуемое. И что бы они делали с ребенком? Оставили б себе? Да, как вариант, на нее никто не претендует, договор заключать не с кем, а у них перед глазами растет доказательство, что доктор таки смог.

[Rikka]

Москвичи на ходу по телефону обсуждают только проблемы. Одна продала всю плитку и напилась, другой такой козел, посмел такое предложить

Вот кстати да, на что интересно расчет? Субтитров ведь не добавили на эти разговоры, то есть поймут только русскоговорящие

[Ketvelin]

Кстати, наблюдая за отношениями Изабель с любовником, еще больше убеждаюсь, что с Джеймсом у них ничего бы не вышло, потому что Джеймс хочет, чтоб его превозносили как самца-добытчика, а Изабель нужен просто партнер по жизни, чтоб мужчина просто был. Нет в ней стремления к всплескам, к романтике, она очень... нейтральная, чтоб не сказать холодная. Для нее идеален вариант "дом тихая гавань", куда приходишь после свершений в течение дня, где все чинно, мирно, благородно, и они просто выполняют свои функции. Опять же исключением остается и для Джеймса и для нее лишь дочь. Она в силу своей детской искренности любит их по умолчанию, просто потому что они ее родители и любят ее. Ее не приходится ломать, убеждать ее в своей статусности и чего-то от нее добиваться, они для нее и так круче всех. А со взрослыми это не проходит. Поэтому они и тянут ее как одеяло каждый на себя.

[Lady Aragorn]

Кэт, шикарно - ты всё так разложила по полочкам, что стала понятна и сцена объятий Ну конечно же, он пытается ещё раз подоминировать, но уже в виде псевдо-ласки. Но тут, как заметила Славка, руки его сами складываются вокруг её шеи... В общем, я искала здесь высокую идею, а он обычный доминант, но с английским лоском, что не делает его совсем отталкивающим. Вероятно, что безутешность его горя - не только в том, что от теряет дочь как родное существо, но и потому, что дочь единственная, кто его любила так, как ему было нужно, и без всякого нажима.

[Slavyanka]

Да уж, Кэтрин наша действительно препарировала всю подноготную семейства Льюис
Но...

Сообщение от Ketvelin

Потом я подумала, что Джеймс просто доминант. Что он настолько убежден в концепции "муж добытчик, жена хранительница очага, воспитательница детей", что даже сейчас, когда бывшая пытается устроиться на работу, которая позволит ей обеспечивать себя и дочь, не слышит ее доводов

Сообщение от Lady Aragorn

...В общем, я искала здесь высокую идею, а он обычный доминант...

*прислушиваясь к воплям сотен русских женщин за забором ХА* а вы не зажра...заелись?
Нормальная женщина, имхо, подсознательно тянется к доминанту. Да и что за радость обретаться рядом с тряпкой? Я бы еще поняла, будь он пустышкой, пытающимся гнобить жену по принципу "штаны на мне, значит, будет как скажу, иди посуду мой, а я на диване полежу". Но ведь Джеймс далеко не маргинальный элемент, не пьяница, не мот и не лентяй. Более того, обеспеченный человек, а, главное, искренне любит дочку. Пожалуй, я бы такому поподчинялась

Собственно, приехав впервые в Москву, Джеймс сам в этом признается, что хотел унизить ее как женщину и как мать.
В контексте того, что за три года после рождения дочери у них практически не было интимной жизни от слова совсем, еще ярче проступает тот факт, что она для него стала просто трофеем. Даже при том, что она перестала его привлекать, он обязан ее подчинить и держать при себе.

*берет большой тазик, наливает воду и шампунь* сейчас я буду отмывать черного кобеля)))
Мы не знаем, что послужило толчком к описанному в диалогах варианту семейных отношений. Если Изабель, (пребывая в подавленном психологическом и физическом состоянии и нуждаясь в эдаком "папике", каким показали Акиля), все же находила силы собачиться с мужем, провоцируя в нем желание подчинить и даже унизить, чего удивляться его реакции?

И именно из-за всего выше перечисленного в ее глазах действительно виден некий триумф в финале. И он отчасти понятен - это проявление мысли "вот, посмотри, ты пытался убедить меня, что без тебя я ничто, но я справилась"

Справилась-то справилась, а, собственно, с чем? Не будь докторовой жены, с чем справилась бы сама Изабель?

Сообщение от Ketvelin

...Изабель нужен просто партнер по жизни, чтоб мужчина просто был. Нет в ней стремления к всплескам, к романтике, она очень... нейтральная, чтоб не сказать холодная. Для нее идеален вариант "дом тихая гавань", куда приходишь после свершений в течение дня, где все чинно, мирно, благородно, и они просто выполняют свои функции. Поэтому они и тянут ее как одеяло каждый на себя.

И тут мне вспоминается биография самой Жюли. Похоже, она вложила в историю Изабель собственную.

«После рождения сына (актриса родила сына Лео в 39 лет от немецкого композитора Марка Стретенфельда, с которым они прожили пять лет) я чувствовала себя невероятно уязвимой и неуверенной в себе. Я очень сильно поправилась, почти на 30 кг. Я казалась себе ужасно толстой и непривлекательной. До сих пор думаю, что мне надо было держаться за своего мужчину, потому что больше меня никто не захочет. Конечно, быть матерью – потрясающий опыт, но одновременно он опустошает, отнимает женственность. Как будто моя грудь больше мне не принадлежит, она только для кормления, и я – дойная корова. Ты впадаешь в депрессию, считаешь, что никто больше не находит тебя привлекательной. Многие молодые матери проходят через это. Я каталась в автобусах по Парижу, плакала и рассказывала незнакомым людям, что у меня сейчас самое ужасное время в жизни. Обычно выбирала пожилых дам, которые, скорее всего, меня не узнавали. А может, узнавали и думали: «Смотри-ка, та самая Жюли Делпи, растолстела и ревет»
(Дело было не только в послеродовой депрессии. У матери Делпи, актрисы Мари Пиле, диагностировали рак, и она умерла примерно в то же время, когда родился ее внук. Делпи говорила, что, оглядываясь назад, не знает, где взяла силы пережить это)

Дальше ее слова об отце ребенка: "был вроде как не очень полезен. Он был выведен из строя моей болью и трудностями."
Источник

 

Так вот если предположить, что Изабель вела себя так же, та пощечина Джеймса уже не кажется мне таким уж преступлением. И все остальное - тоже...

Сообщение от Lady Aragorn

И не стрёмно ему пить кофе над чертежом...

И ничего не над чертежом - он отошел в сторону

Сообщение от Rikka

Вот кстати да, на что интересно расчет? Субтитров ведь не добавили на эти разговоры, то есть поймут только русскоговорящие

Они могли поймать где-то настоящие диалоги))

Где у нас Эврика? Она так ждала этот фильм и вдруг пропала

[Елена_я]

амбулатор опять, пыхтя, тащит...

Рэй Куни. Он, она, окно, покойник. Комедия в двух действиях.
Исполнители:
РИЧАРД УИЛЛИ - Lady Aragorn
ДЖЕЙН УОРЗИНГТОН - Brialanna
ДЖОРДЖ ПИГДЕН - Елена_Я
УПРАВЛЯЮЩИЙ - Сибирская Кошка
ОФИЦИАНТ - serik
ГОРНИЧНАЯ - Елена_Я
РОННИ - Siberienne
ПАМЕЛА - Brialanna
ГЛЭДИС - serik
ТЕЛО - Siberienne
ОТ АВТОРА - Сибирская Кошка

Действие второе

https://yadi.sk/d/TZbAvb3aFt4_Wg

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Нормальная женщина, имхо, подсознательно тянется к доминанту. Да и что за радость обретаться рядом с тряпкой? Я бы еще поняла, будь он пустышкой, пытающимся гнобить жену по принципу "штаны на мне, значит, будет как скажу, иди посуду мой, а я на диване полежу". Но ведь Джеймс далеко не маргинальный элемент, не пьяница, не мот и не лентяй. Более того, обеспеченный человек, а, главное, искренне любит дочку.

Слав, ты в крайности то не впадай. Есть же разница между той самой стеной, о которой многие женщины мечтают, и между тюрьмой. И что это за заслуга такая - не быть маргиналом и пьяницей. Это просто норма по-моему. С каких пор за норму надо медальки выдавать и прощать пустозлобство из уязвленной гордости, что пленять гордую орлицу оказалось не так увлекательно, как видимо рассчитывал Джеймс, беря в жены такую, как Изабель, вместо какой-нибудь кроткой голубки, которая была бы рада подчиниться.

[Britu]

Внесу свою лепту в спор

У меня сложилось впечатление, что Джеймсу нужна женщина, которая способна раз за разом бросать ему вызов. Окажись Изабель клушей, он давно подчинил бы ее и пошел искать другую. А тут все иначе. Она ему: "Уйди, противный, не для тебя цвету". А ему здесь как медом намазано. Не отступает и все.

[Slavyanka]

*сует Рикке мочалку и подливает шампунь* Джеймс и без медальки хорошо смотрится. Тюрьма для только родившей женщины всегда добровольная. Родила и сидишь, как привязанная, тут без вариантов. Говорю это как мама, у которой не было в активе бабушек, которым можно было оставить ребенка хоть на пару часов. В первый год жизни малыша он настолько беспомощен, что, какой гордой орлицей ни будь, а ради его здоровья и безопасности будешь и заключенной, и "дойной коровой". Безо всяких указок любых Джеймсов. В чем ее гордость, как женщины - что бросила дитя няньке в шесть месяцев, доказывая мужу свою самостоятельность?
Ты не подумай, я совсем не сторонница трех К для женщины. Тот же Джеймс, попробовав диктовать мне, когда и сколько общаться с родителями, немедленно пошел бы лесом. Но оставить шестимесячную кроху - какая "орлистость" стоит такого? Получается, наплевать на дочку, зато мужу нос утерла. Войну с ним поставила выше ребенка. А потом - ах, я половину ее жизни пропустила. Этого мне не понять, увы. Как говорится, либо крестик, либо белье))

[Lady Aragorn]

*Умиляеццо* Хорошо тут у нас...
Доброе утречко!
Умелые твитерные ручки восстанавливают справедливость:

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Но оставить шестимесячную кроху - какая "орлистость" стоит такого? Получается, наплевать на дочку, зато мужу нос утерла. Войну с ним поставила выше ребенка. А потом - ах, я половину ее жизни пропустила. Этого мне не понять, увы.

Так ты на Изабель переводишь разговор. Оно конечно, люди влияют на поступки друг друга в какой-то степени, но мы имеем два вопящих звоночка - в месяц смерти отца накладывать кирпичей вины только родившей женщине, и так согнувшейся от всего навалившегося, и трусливый побег от развязывания веника *твоё любимое, обернутый в упаковочку - некрасива ты стала, мать, сама виновата. В общем для меня лично это для Джеймса приговор. Неприятный тип. Никому такого не пожелаю) А Изабель тут и без меня поколотят, даром что мне ее героиня самой не особо пришлась по душе.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

*прислушиваясь к воплям сотен русских женщин за забором ХА* а вы не зажра...заелись?
Нормальная женщина, имхо, подсознательно тянется к доминанту. Да и что за радость обретаться рядом с тряпкой?

Вот только когда силу приходится доказывать принижая другого это уже не сила, а слабость и комлексы. И не доминирование, а лишь претензии на него.

[Ketvelin]

Сообщение от Slavyanka

*прислушиваясь к воплям сотен русских женщин за забором ХА* а вы не зажра...заелись?
Нормальная женщина, имхо, подсознательно тянется к доминанту. ... Джеймс далеко не маргинальный элемент, не пьяница, не мот и не лентяй. Более того, обеспеченный человек, а, главное, искренне любит дочку. Пожалуй, я бы такому поподчинялась

Слав, отчасти согласна, я бы скорее всего тоже. Жаль, не показали его новую жену. Подозреваю, что она либо совсем послушная, либо просто мудрая, которая умеет сказать "да, дорогой!", сделать по-своему и внушить ему, что это его собственное решение (как бы я это делала)))

НО поддержу Рикку и Сэрик, потому как, во-первых, быть адекватным доминантом и таким, который доминирует посредством унижения и уничижения, - две большие разницы. А во-вторых, мы тут говорим не о нас с тобой и тех из нас, кто присоединится, а об Изабель. Ведь мы не такие, как она, мы не повернуты на карьере, мы с удовольствием посидели бы дома и до трех дитятиных лет, чтоб наверняка, если муж реально самец-добытчик и сам только за. А чтоб не сойти с ума от пеленок-распашонок, есть куча возможностей отвлекаться и дома, или оставить ребенка на пару часов/дней бабушкам/дедушкам и развеяться, переключиться, или вызвать няню на день/вечер. Короче, кто хочет, тот ищет возможности. Но Изя рвалась на работу - то ли в побеге от депрессии после родов и потери отца, то ли просто потому что работа действительно для нее настолько важна, чтобы чувствовать себя полноценной. И вот вместо адекватного диалога и поиска компромисса, Джеймс включил моральный пресс и оскорбления в попытке доказать свой авторитет и состоятельность в обеспечении семьи, пока жене предполагается ходить в домохозяйках. А это мужчину не красит, мягко говоря.

И я не думаю, что она рвалась на работу, чтобы доказать что-то ему или пойти наперекор. Как и оставить ребенка в полгода на няню я тоже не считаю преступлением и доказательством безразличия. Все женщины по-разному относятся к материнству и это не делает их хуже, как матерей. Я бы так не сделала, если на то нет финансовой необходимости, но и катастрофы никакой в этом тоже не вижу. Сколько женщин из шоу-биза вполне гармонично совмещают без ущерба. Это уже дело субъективное.

и нуждаясь в эдаком "папике", каким показали Акиля

*поднимает таз и ореть* Серьезно?! Ты его увидела папиком?! Я его увидела безмолвным послушным приложением-костылем: ничего не требует, на все согласен, уютный, как плюшевый плед))

Справилась-то справилась, а, собственно, с чем? Не будь докторовой жены, с чем справилась бы сама Изабель?

Это уже детали, главное - результат налицо))) Я хотела, я добилась, наперекор тебе и твоим угрозам/унижениям.

И тут мне вспоминается биография самой Жюли. Похоже, она вложила в историю Изабель собственную.

Конечно, она даже в каком-то из интервью это сама говорила, кажется, на фестивале Санденс.

Так вот если предположить, что Изабель вела себя так же, та пощечина Джеймса уже не кажется мне таким уж преступлением.

Ну, можете меня клеймить, но я вообще не считаю оплеуху во время откровенной истерики преступлением, если человек (не важно женщина или мужчина) не реагирует ни на что, а из успокаивающих объятий выдирается и продолжает истерить. Но исключительно в этом случае и никак иначе.
Но в то же время, когда она стала язвить про то, что он все проблемы так решает, он лишь злобно посмотрел на нее, но ничего не ответил. Попала в яблочко, крыть нечем?

У меня сложилось впечатление, что Джеймсу нужна женщина, которая способна раз за разом бросать ему вызов. Окажись Изабель клушей, он давно подчинил бы ее и пошел искать другую. А тут все иначе. Она ему: "Уйди, противный, не для тебя цвету". А ему здесь как медом намазано. Не отступает и все.

Да нет, тут дело явно не в меде, а именно что в цели подавить вот это самое сопротивление и насадить свою религию.

Рикка, героиня не импонирует, хотя в чем-то женскую солидарность к ней испытываю, а вот Джеймса отмаливать в данном конкретном случае совершенно не тянет. Ему просто нужен другой тип женщины, и все будет хорошо. Но то, как он проявлял себя с этой, однозначно не оправдательно.

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

Умелые твитерные ручки восстанавливают справедливость:

У меня твоя картинка не отображаются, тот ресурс блокирован в России.

Сообщение от Rikka

Так ты на Изабель переводишь разговор. Оно конечно, люди влияют на поступки друг друга в какой-то степени, но мы имеем два вопящих звоночка - в месяц смерти отца накладывать кирпичей вины только родившей женщине, и так согнувшейся от всего навалившегося, и трусливый побег от развязывания веника *твоё любимое, обернутый в упаковочку - некрасива ты стала, мать, сама виновата. В общем для меня лично это для Джеймса приговор. Неприятный тип. Никому такого не пожелаю) А Изабель тут и без меня поколотят, даром что мне ее героиня самой не особо пришлась по душе.

Да не перевожу, а возражаю, потому что люди не просто влияют на поступки друг друга, а, подчас, их определяют. Портер вон людей убивал. Убийца?
Так и Джеймс, если жена вместо того чтоб с ребенком сидеть, каталась в транспорте и жаловалась-истерила, вполне мог попытаться прекратить сползание Изабель в депрессивную яму - как умел. И он тоже не картинный-идеальный муж, и тоже мог быть в затруднении на предмет как с ней быть. Никто не идеален, мужчина тоже. Я согласна с Serik, принижать другого плохо и скверно и вообще бееее. А все мы сумеем выбрать верный тон с истерящим спутником жизни, все сможем не раздражаться, не обижаться на неадекват? Я за себя не поручусь, к примеру.

Сообщение от Ketvelin

Но Изя рвалась на работу - то ли в побеге от депрессии после родов и потери отца, то ли просто потому что работа действительно для нее настолько важна, чтобы чувствовать себя полноценной. И вот вместо адекватного диалога и поиска компромисса, Джеймс включил моральный пресс и оскорбления в попытке доказать свой авторитет и состоятельность в обеспечении семьи, пока жене предполагается ходить в домохозяйках. А это мужчину не красит, мягко говоря.

Я тоже считаю стремление женщины состояться как личность, и в профессии, и в даже в хобби, ну не знаю, еще где-нибудь, очень важной, даже необходимой чертой характера. Важна работа, да ради бога, работай. Но может тогда стоит задуматься, обзаводясь ребенком, прикинуть расклад? В конце концов, на момент рождения Зои самой Изабель было далеко не семнадцать, сорокалетняя женщина вполне способна адекватно оценить для себя возможности и определиться, договориться с мужем о декретных, так сказать, сроках. Причем сделать это еще на берегу, до появления ребенка. А так получается - я вся такая внезапная, а ты, мил человек, пойми, прими, не возражай, свои взгляды на воспитание не демонстрируй, сиди в углу как мышь? а, еще деньги, наверное, приноси Будь Акилем, короче.
И да, об Акиле: мне показалось, он ей как шел, так и ехал, что есть, что нет.

Но в то же время, когда она стала язвить про то, что он все проблемы так решает, он лишь злобно посмотрел на нее, но ничего не ответил. Попала в яблочко, крыть нечем?

Ну мы можем только предполагать, попала или нет. Но если бы он был таким монстром, направо и налево раздающим пощечины, сомнительно, чтоб ребенок был так открыт к отцу.

Девочки, прошу понять меня правильно: для меня в героях фильма нет правых. Точнее, все по-своему и правы, и виноваты, от няньки до доктора, ну, кроме ребенка, конечно. Но и характеризовать Джеймса как совсем уж никудышного кажется мне чрезмерным

[Ketvelin]

Слав, спешал фор ю)


---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

И я тоже не думаю, что он распускал руки регулярно. Скорее всего имелись в виду радикальные меры, как он это назвал.
А по поводу беременности... вполне возможно, она была не запланированная, но как раз учитывая ее возраст, Изя решила рожать, хотя особо к материнству в тот момент не тяготела. Такой вариант как раз и вписывается в картину произошедшего.

Девочки, прошу понять меня правильно: для меня в героях фильма нет правых. Точнее, все по-своему и правы, и виноваты, от няньки до доктора, ну, кроме ребенка, конечно. Но и характеризовать Джеймса как совсем уж никудышного кажется мне чрезмерным

Вполне разделяю вашу точку зрения, коллега. Повторюсь: в сложившихся обстоятельствах они просто оба категорически не подходят друг другу, чего не понимали, пока не столкнулись с рождением ребенка. Потому и вели себя не адекватно оба два. Но все же буллингом занимался только Джеймс. А Изя - кстати, все ж в частичное оправдание ей - чувствуя, что в отношениях разлад, предлагала ему пойти к семейному психологу. Но мужику ж не пристало, гордость не позволила, даже ради ребенка.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Но и характеризовать Джеймса как совсем уж никудышного кажется мне чрезмерным

Так это звисит от того кто что ищет в мужчине. Он же женился повторно, ребенка растит. Значит есть та, которую он устраивает. Но вот то, что ты говоришь про то, можем ли мы не раздражаться и реально ли такое вообще. Скорее всего нет. Я вот точно могу наговорить лишнего на эмоциях.))) Но тут вопрос не в сиюминутной реакции, а именно в модели поведения. Вот появятся у него в новой семье проблемы и заработает та же схема.Он из тех, кто не может признать, что потерял контроль над ситуацией, поэтому виноваты все остальные. И получит его новая жена обвинения вместо поддержки.

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Да не перевожу, а возражаю, потому что люди не просто влияют на поступки друг друга, а, подчас, их определяют.

Какими бы не были поступки Изабель, не они определили этот низкий приемчик - указание на непривлекательность супруги, недавно родившей ребенка, это просто один из изначальных штришков натуры Джеймса - некрасивая сторона его души, пустота там, где у нормального человека эмпатия и способность оценивать последствия своих слов.

[Ketvelin]

Книга "Общество Джейн Остин" вышла на британском Аудибл, скачана и разбита на главы. "Его и ее" тоже скоро будет готова.
Желающие послушать, пишите в личку.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------

На затравочку вам дразнилка: когда я включила начало "Его и ее", чуть со стула не навернулась, ловя в полете отвалившуюся челюсть

[Britu]

Сообщение от Ketvelin

На затравочку вам дразнилка: когда я включила начало "Его и ее", чуть со стула не навернулась, ловя в полете отвалившуюся челюсть

Неужто он начитал эту книгу по-русски?

[Slavyanka]

Да ему русский уже практически родной)))

Сообщение от Ketvelin

Слав, спешал фор ю)

Спасибо! Но и твою картинку увидела только с компа, телефон упорно ее не показывает))

Но все же буллингом занимался только Джеймс. А Изя - кстати, все ж в частичное оправдание ей - чувствуя, что в отношениях разлад, предлагала ему пойти к семейному психологу. Но мужику ж не пристало, гордость не позволила, даже ради ребенка.

*начиная ззаикаться* а разве она ЕМУ предлагала пойти *лезет в сабы* Батюшки! А ведь я поняла слова Изабель так, будто она хотела пойти к психологу сама, депрессию лечить, а он не пустил. Еще подумала - вот жмот, сэкономил на врачах вылечил пощечиной
Может, правда...
Джеймс - Не реши ты развестись, никакого соглашения и не было бы. У всех пар бывают трудные времена. Но они это решают, тем более, когда есть ребенок.
Изабель - Я говорила, что нам нужна помощь, но ты это игнорировал, пока не стало поздно.

Девчонки, ваши обвинения в адрес Джеймса слушаю, то есть читаю, и они у меня никак не выстраиваются в логическую цепочку. Но можно попробовать *включает технаря*
Изабель и Джеймс в браке. Сколько они прожили до рождения Зои, мы не знаем, во всяком случае, я не помню. Если кто в курсе, поправьте. Но даже если немного, то претензий к Джеймсу по части интимной жизни у супруги, видимо, нет. То есть он на тот момент полноценный муж, оба работают и счастливы. Наверное.
В семье появляется ребенок. Изабель физически измучена, замотана, кажется себе некрасивой, разбита известием об умирающем отце. По моему разумению, ей абсолютно не до дитя. Джеймс этим возмущен и супруге выговаривает, заполучив статус жестокого тирана. Обстановка в семье накаляется, отец умирает, Изабель несчастна, рыдает, получает пощечину (и, надо полагать, отповедь: надо о ребенке думать). Обида сильна, супруги отдаляются, взаимные обвинения не теряют актуальности, женщина считает себя некрасивой, непривлекательной и нежеланной. Секса нет (на этом месте уже можно ставить точку, но мы легких путей не ищем). Спустя полгода мир в семье не восстановился и Изабель решает вернуться к работе (на самом деле, думаю, она бы и раньше вернулась, да муж свирепствовал)на этом месте начинаются мои главные претензии
С кем оставалось шестимесячное дитя, мы тоже не знаем, надо думать, оно было с няней, не бабушка же его пестовала? Тем не менее, любящую мать не терзали мысли о ребенке, где он и как, упреки и даже тирания супруга никак не сказывались на трудовой деятельности, ибо карьеру она делает прекрасно (во всяком случае, в самых первых синопсисах писали, что она едва ли не стояла на пороге научного открытия). Секса в семье нет, Изабель предлагает обратиться за помощью к шарлатанам психологам, муж предложение отклоняет, а супруга считает его импотентом (хотя он за это время мог перетр... кхм, пол-Лондона, или где они там на тот момент жили. Но мы об этом тоже не знаем и принимаем за аксиому его, Джемса, несостоятельность). Так продолжается еще два с половиной года, пока ребенку не исполняется три.
И вдруг! Джеймс наедается виагры приходит в норму и навещает супружескую постель. Должно быть, три года воздержания никак не сказываются на его способностях и семья живет вполне себе себе счастливо еще, как минимум, пару лет, чему мы имеем документальное подтверждение: милое семейное фото из поездки в Париж. Казалось бы, живите и жизни радуйтесь, у обоих успешная карьера, чудо-дочка (которая все так же неизвестно с кем пребывает, пока родители эту самую карьеру строят) Но не тут-то было.
Изабель находит иммигранта и изменяет с ним мужу. К слову, мне где-то попадались слова Жюли, что идею назвать фильм "My Zoe" ей подал муж, кажется, грек. Иными словами, сама актриса тоже оставила отца своего ребенка и сошлась с приезжим. Но порывшись в инете, инфы о нем не нашла
После эдакого вероломства Джеймс, вместо того чтоб еще разок дать неверной пинка пощечину, соглашается на раздельное проживание, однако коварно чинит супруге всяческие препятствия на стезе материнства, а именно бесконечно норовит забрать к себе Зои и ни на какие уступки в данном вопросе не идет. А так же трепыхается на предмет "давай помиримся", каззел, че))
И вдруг!-2 В Изабель просыпается заботливая мама. Она буквально места себе не находит, не получив ответа от бывшего, где его черти носят с ребенком. Воображение рисует ей страшную картину и вместо вожделенной работы она копает интернет на предмет несчастных случаев по городу. Дальше можно не продолжать, вы сами все видели.
Все неувязки, нестыковки, я б даже сказала, некоторое отсутствие логики в развитии истории событий наводит меня на мысль, что Жюли при написании сценария маленько приглушила причины упреков Джеймса к Изабель, да подбавила перчику, "заставив" его поехать в Москву признаваться во всех смертных грехах. Хотя мне, глядючи на несчастного человека, умоляющего бывшую супругу простить его, подумалось - он просто цепляется за нее, как за ниточку, ведущую к умершей дочери, и готов сказать, что и часовню тоже он...

Сообщение от serik

Он же женился повторно, ребенка растит. Значит есть та, которую он устраивает. Но вот то, что ты говоришь про то, можем ли мы не раздражаться и реально ли такое вообще. Скорее всего нет. Я вот точно могу наговорить лишнего на эмоциях.))) Но тут вопрос не в сиюминутной реакции, а именно в модели поведения.

Та если сиюминутные реакции повторялись бесконечно, они и сформировали модель. А с другой женщиной - адекватный человек, наверняка. Хучь режьте (с), не вижу в нем монстра.


И вообще - вы своими наездами на милого, доброго, белопушистого Джеймса, не даете мне послушать вторую часть спектакля, что принесла Эль!!

[Gossamer]

[IMG][/IMG]

[IMG][IMG]


https://esquire.ru/movies-and-shows/...nashey-mechty/

(не узнала что-то, кто на скринах самый первый)

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Хучь режьте (с), не вижу в нем монстра.

Да почему монстра? Таких мужчин полно (и я не про внешность) Но нет, это не сиюминутные реакции сформировали модель поведения. Это модель поведения прорывалась в сиюминутных реакциях. И да, с другой женщиной может быть иначе, но до поры до времени. Другое дело, что она возможно сможет с этим справиться. Людей без недостатков не бывает, просто для кого-то они критичны, для кого-то нет.
Меня вот больше удивляет что вы все к полугодовалому ребенку прицепились? Ему же в этом возрасте надо есть, спать и гулять. И все равно с кем)))
Изабель же не из-за того переживает, что мало времени с ней проводила, а потому что сейчас отобрали половину. Ребенок это ее собственность. Она так на мир смотрит. И не потому что хочет быть каждый миг с ней, а потому что хочет, чтобы в любой миг, когда ей захочется Зои была рядом.

[Ketvelin]

Лана, у тебя в картинке написано кто - американский актер Джош U'l))

Слав, а кто из него монстра делает? Я не считаю его монстром, просто даю по заднице за плохое поведение в критический момент)))

Но мы об этом тоже не знаем и принимаем за аксиому его, Джемса, несостоятельность

??? Не хотеть конкретную женщину и быть несостоятельным - две большие разницы Я, конечно, не утверждаю, что он таки пол Лондона, прежде чем, но... когда партнера нет (или с ним не хотят), есть и другие способы В конце концов, у каждого человека своя сексуальная активность - кому-то надо физиология каждый день, а кому и раз в полгода хватает, главное, чтоб душевная близость была.
И я не думаю, что после тех трех лет у них жизнь совсем уж наладилась. Поустаканилась немного, но напряжение осталось, и к семи годам Зои они таки разошлись. До этого держались ради нее, строили счастливую семью на камеру, но не выдержала Изя, потому как Джеймс явно не прекращал ее попиливать морально за плохую мать (лучше б попиливал визичкески ). Вот она и пошла искать отдушину в том, кто ни в чем ее не упрекает, а даже наоборот, подпитывает ее самооценку и морально и физически.
Короче, дельфин и русалка резвились до поры до времени, пока плыли в одном направлении, но в итоге оказались не пара, не пара, не пара

[Rikka]

Женщина считает себя некрасивой, непривлекательной и нежеланной.

Нравится мне твое дважды повторенное, «Женщина считает». Он ей об этом говорит. Не раз. Она вообще могла об этом не думать, пока металась между больницей и кормлением.

на самом деле, думаю, она бы и раньше вернулась, да муж свирепствовал

Ты додумала, что раньше. То есть это твое представление, а не то, о че говорилось в фильме Погугли, сколько декретные отпуска во Франции, Великобритании. У них полгода они и есть, первые. Потом дополнительные, которые иначе оплачиваются. Во Франции даже меньше, чем полгода. А здесь еще она переехала из Америки после рождения, непонятно, оплачивалось ли ей что-то или нет, зато есть фраза «полностью зависимой от тебя». Как по мне, вполне себе похоже, что доход был только у него и она устала идти к нему, обвиняющему ее в никчемности, с протянутой рукой. Но это я тоже додумала, пусть. Однако то, что в странах, которые упомянуты в фильме, как места жизни героев, отпуска по уходу, как правило, меньше, это факт.

После эдакого вероломства Джеймс, вместо того чтоб еще разок дать неверной пинка пощечину, соглашается на раздельное проживание, однако коварно чинит супруге всяческие препятствия на стезе материнства, а именно бесконечно норовит забрать к себе Зои и ни на какие уступки в данном вопросе не идет.

Почему ты выкинула реальное препятствие – он не платит ей алиментов, то есть она зарабатывает сама, но когда замаячила возможность хорошей работы, то есть денег, которые пойдут на малышку, его это не устраивает, ему нужно повставлять ей палок в колеса. Хочешь работу получше с деньгами? Будешь меньше видеться с дочкой. Хочешь больше видеться? Ну ладно, но денег будешь меньше получать. Ок, пусть она сама выбрала такую работу, ответственность и выбор ее и следствие меньших встреч тоже ее выбор. Но только дальше следуют «дорогую школу вместо обычной, будь добра, оплачивай».

Все неувязки, нестыковки, я б даже сказала, некоторое отсутствие логики в развитии истории событий наводит меня на мысль, что Жюли при написании сценария маленько приглушила причины упреков Джеймса к Изабель, да подбавила перчику, "заставив" его поехать в Москву признаваться во всех смертных грехах.

Слав, я бы не стала с тобой столько спорить, если б ты перестала оправдывать ЕЕ отношением к ребенку ЕГО стремление унизить ее как мать, как профессионала, как женщину с внешностью, которую ей бог дал. Что до приглушила – Джеймс и Изабель не реальные люди, пусть даже они основаны на ее бывшем муже и ней самой. Но документальным она фильм не объявляла. Он художественный. И его упреки такие, какими прописаны в сценарии, то есть в истории героев, показанных в ФИЛЬМЕ, они имели место быть.

К слову, с чего ты взяла, что после первых трех лет они стали жить счастливо, как раньше? Она же говорит, что жизнь была ужасна, что она держалась ради Зои. Что секс возобновился, раз говорится только о трех годах, так нигде не сказано, какой он был. Куча семей живут, не любя друг друга и ведя какую-никакую интимную жизнь. Это еще не делает их счастливыми. А что до фото – фото лишь схваченный камерой момент. А вот слова, что она долго держалась и как все было ужасно – это о долгом сроке. А не об одной улыбке для фото.

[Ketvelin]

Рикка, мы с тобой прям в унисон))

Знаете, как бы там ни было, как бы мы ни пытались виртуально натянуть их ситуацию на себя и попытаться понять, как бы мы, история - в данном случае художественная - не имеет сослагательного наклонения. Есть то, что мы видим, это свершившийся факт и он не лицеприятен. И что я могу сказать в адрес мадам Дельпи, так это только одно - фильм удался и удался именно так, как она задумывала: Джеймс получился "ужасным" и вопрос клонирования обсуждается. С чем ее и поздравляю. А нас с очередной замечательной ролью Ричарда, чуть более однозначной, чем другие, но все же не совсем)))

[Britu]

Я сейчас включила фильм, но нарочно просмотрела только те моменты, где Изабель и Джеймс добры друг к другу. Проняло до слез. И еще поразило, как синхронно они смотрят на врачей. В их взглядах облегчение, надежда, непонимание, разочарование и боль появляются одновременно. И по-разному. Если у Джеймса это проявляется внешне, в мимике, то у Изабель появляется откуда-то изнутри. Не удивлюсь, если это особый режиссерский прием. Они, наверное, долго репетировали вместе.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

Только сейчас обратила внимание: у Изабель гибгий телефон, который оборачивается вокруг запястья, и не менее гибкий ноутбук, который ей удалось смять в комок в минуту отчаянья. Рекламодатели, наверное, расстарались... Хочу такой телефон!

[Ketvelin]

Да, Бриту, я тоже эти моменты отмечала Что ни говори, а какими бы ни были отношения между ними, дочь они оба любят одинаково во всех смыслах этого слова.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:09 ----------

И вот после финальной сцены мне уже становится жаль Джеймса. Представить только: ты знаешь, что где-то на свете есть точная копия твоей девочки, но наблюдать, как она будет расти дальше, после того момента, когда ты ее потерял, как превратится в девушку, женщину, чем будет интересоваться, ты уже не можешь. Хотя... не исключено, что за кадром они с Изабель продолжили вот такие ровные отношения и он мог попросить ее хотя бы иногда просто делиться ее фото. Бывает же, когда суррогатные матери или те, кто отдал на усыновление ребенка, просят новых родителей время от времени сообщать, как растет ребенок. А он как-никак тоже часть этой новой Зои. Не знаю, мне хочется в это верить после всего, через что они оба прошли и к чему пришли. Хочется немного солнца, как мордашка улыбающейся Зои...

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Только сейчас обратила внимание: у Изабель гибгий телефон, который оборачивается вокруг запястья, и не менее гибкий ноутбук, который ей удалось смять в комок в минуту отчаянья. Рекламодатели, наверное, расстарались... Хочу такой телефон!

Подозреваю, что в том числе благодаря этому Дельпи создала необходимый бюджет для фильма и правильно сделала, почему нет.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

[IMG]https://i.ibb.co/kQXBM2Z/Screenshot-20200528-235430.jpg[/IMG]
[IMG]https://i.ibb.co/1s37X6s/Screenshot-20200529-020751.jpg[IMG]

Шикарно, обязательно посмотрю и всплакну по тем временам Теперь бы ещё составу "Хоббита" собраться... Часика этак на три прямого эфира - с подробностями, с шуткаме-прибауткаме...

Доброе утро, дамы!
Хорошо сидим, но - пятница же!