ВК: Кольца Власти S02E08 - Обсуждение

[Непрошенный гос]

У Адара пик подобрения это, когда он отдает кольцо и прощает Галадриэль. Так он добрым даже к детям не всегда был, такой суровый больше отец. То добил одного орка, то на солнце руку сжег другому, при этом подспудно сожалея что у него такие дети с особенностями(дико уродливы) и их никто не любит. Хотя в целом орки нормально воевали и уживались с людьми Востока, они не совсем исчадия ада и знают, что такое добро и что зло. Помнится осуждали эльфов в ВК за то, что те полурослика бросили паучихе. Они действительно как дети в смысле морали, а не технического ума, как мне кажется.

[Mysterious9]

драматическое влияние кольца на бывшего эльфа

То, что Нэнья исцеляет урук, было довольно очевидно с тех пор, как кусочек мифрила исцелил лист в кадре. Была только идея, что он сможет исцелить остальных урук тоже. Видимо, нет.

Нет, им было все равно, что он скорбит, но он почему-то не хотел афишировать, что стал эльфом, как будто скрывал от них лицо.

Я не понимаю момент, когда они начали слушать С., только ли со встречи в кузнице? Явно, что в сцене сожжения свитков они уже упоминают приказы С., в том числе и не убивать эльфийских главных лиц. Но например, там оказались в плену и те, кто должны были бы быть убиты еще перед воротами. Непонятно.
Тем не менее характерно, что схватившие Галадриэль с кольцами приводят Галадриэль к нему, а не майару. Или это тоже была задуманная майаром игра? Именно урук сказали ему, что людские кольца у Галадриэль? Ведь К. не сказал!
Тогда почему было не привести сразу к новому хозяину?

На самом деле себя чувствуют ниже эльфов

С чего бы? Просто презирают. И чего им не хватало, когда лорд отец урук уже приказал "Убейте их всех"? (сам вот только никого и не убил)

И учти что на тот момент она была безоружна.

Вот только не надо. Ее меч валялся в шаге от нее, и когда ей понадобилось сразиться с С., она сразу сообразила его подхватить.
Что значит "С какой стати нападать"? Потому что они нападают на него, человека, с которым она только что заключила сделку. Хотя со своей стороны не предоставила ничего, а только присвоила колечко, подаренное ей, видимо, под плохим влиянием артефакта. Или ты думаешь, она думала, что ситуация в норме?
Мне скорее кажется, что у нее в башке были примерно такие мысли: "Он обещал мир урук и эльфов. Урук атакуют его, так что, видимо, не станут слушать. Значит, и помогать ему незачем (но колечко, что он подарил в залог сделки, я все равно не верну)".
Подленько-таки.

Хотя момент, когда С. проходит мимо нее с "Привет, Галадриэль", а она продолжает тормозить, возможно, и правда намекает, что она оцепенела?

Так он добрым даже к детям не всегда был

Он был мегадобрым всегда, и отношение урук еще в северной крепости это доказывает. Они явно привыкли видеть его тем, кто заботится о них, еще при власти "темных лордов". Он убил "темного лорда", чтобы защитить их, одного этого уже с лихвой. Он провел их 1000 км, чтобы у них был свой нормальный дом. Он отказался сам от солнца ради них, хотя ОН любит солнце. В амбаре, когда Галадриэль угрожала его собственной жизни, он только усмехался, но он решил отвечать ей, когда она пригрозила сжечь урук. Они ему дороже, чем собственная жизнь. А того урук он избавил от мучений. потому что тот был смертельно раненным. Он идеальный "отец", и им дико повезло, что он есть. Тем более дико, что они этого не поняли.
То, что он вернул кольцо Галадриэль, это пик не доброты (хотя он и правда ненормально добр к ней), а пик абсурда. Она принесла обет убить всех его "детей". Всех. А потом убить его самого. Чтобы он мучился. И до сих пор, за все время, она ни разу не сказала, что передумала.


Когда он сказал, что ему жаль, что они "дико уродливы"??? О чем это вы? Было жаль, что никто не может увидеть мир, как он, почувствовать тепло солнца, как он. Он чувствовал себя одиноким среди них

[Туромбар]

А вы заметили, что Галадриэль реально выросла как персонаж очень сильно..
Может это был прямо план у сценаристов, побесить ею в первом сезоне...
Но конечно перестарались сценаристы с этим и словили миллион тонн хейта. Глобальные хейтеры уже не заметят изменения характера и продолжат хейтить весь сериал.

[Mysterious9]

Меня лично она и в сезоне 1 даже не так злила (хотя тогда тоже злила), как в этом. Особенно эпизоды 5 и 8. Все наоборот.
В чем она выросла? Покажите сцену искупления. Сцену отказа от клятвы убить всех урук, а их "отца" в самом конце, чтобы мучить его их смертями? Она никогда не сказала, что ей жаль. Поэтому я вряд ли когда-нибудь смогу понять, почему он обещал эльфам мир и сказал ей, что прощает ее, если она даже не считала себя виноватой.
Она вообще не поменяла своего отношения к урук. Как и остальные эльфы. Их просто отвлекли проблемы в Эрегионе, а то бы их войско уже в Мордор прибежало убивать.

И лорд отец прекрасно знает, что мира быть не могло. В этом вся трагедия урук в течение веков. Никто им не помог, кроме него, и никто не собирался. Только перстень так повлиял, что он поверил в нереальное

[Туромбар]

Ну судя по ее выражению лица, ей стало жаль. И на обеде и сегодня

[Старый Тук]

Доктор Моро Адар получил по заслугам. Ибо нефиг.

[Старый Тук]

Кстати: почему Балрог, порешивши Дурня старшего, остановился и не пролез в дупло? Дал гномам время для тризны?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

Кстати: почему Балрог, порешивши Дурня старшего, остановился и не пролез в дупло? Дал гномам время для тризны?

Балрог как я понимаю дрых на дне той пропасти. и вылезти ему - не такой легкий труд. он для того чтоб Дурина 3 укакошить и так немало усилий приложил , несколько раз срывался, и мечем подсоблял. а во время схватки с королем там и вовсе рвануло и случился обвал.
Оклимается и будет в 3 сезоне Морию будоражить)

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

То, что Нэнья исцеляет урук

ну не надо думать что если Нэнья повлияла на Адара, то такое же действие оказала бы и на рядового орка.
более вероятно что воздействие было бы болезненным - как те же солнечные лучи или для Голлума эльфийская веревка или еда)

Сообщение от Mysterious9

Она вообще не поменяла своего отношения к урук

не кажется ли вам, сударь, что уси-пуси по отношению к оркам уже не актуальны? Финал сезона вышел, нам показали что эти урук сотворили даже не с человеком, эльфом или любым другим врагом - а со своим "Отцом". и не надо их вину на Галадриэль перекладывать

Сообщение от Mysterious9

Только перстень так повлиял, что он поверил в нереальное

ничего "неосуществимого" в словах Адара (в реальности сериального Средиземья) не было. от орков требовалось всего малость - сохранять лояльность Адару.
они НЕ сохранили - ну вот и все, какие могут быть вопросы еще?)

[Туромбар]

Сообщение от Старый Тук

Кстати: почему Балрог, порешивши Дурня старшего, остановился и не пролез в дупло? Дал гномам время для тризны?

Дурин 3 завалил проход

[Mysterious9]

получил по заслугам. Ибо нефиг.

Дааа, нефиг убивать всяких темных майаров и спасать людей от экспериментов на них? Если бы он получал по заслугам, то у него давно была бы другая жизнь в другом, нормальном мире, а о его подвигах знало бы все Средиземье. Впрочем, в нормальном мире ему бы и не понадобилось все это делать.

Ну судя по ее выражению лица, ей стало жаль. И на обеде и сегодня

На обеде ей точно не было жаль, когда это она показывала? А сейчас этого маловато даже для сделки, не то что покаяния.
Заметили, как она щупает мешочек с кольцами для людей у себя под туникой, едва он отвернулся? Она ведь обещала их отдать урук, а теперь у нее вид "Фухх, к счастью, он об этом и не спросил". Ей даже в этом честности не хватило, тоже подарить ему залог сделки, обещанный причем уже.

Я не пойму, получается, что этим (предложением урук) она выдала, что кольца людей у нее? Как узнал майар? Или опять у нее в мозгах полазил?

ничего "неосуществимого"

Это о мире, в котором урук убивали даже после уничтожения "темных лордов" и клялись убивать всех до последнего, а военный флот Линдона в Мордор собирался еще когда они и Мордор не покидали? Ничего неосуществимого, а тысячелетия войн урук и эльфов происходили просто по недоразумению? Интересно, какой мир может быть, когда заинтересован в нем ровно один человек, хоть и очень крутой? В сериале мы уже видели, что его попытки дипломатии ни к чему не приводили, по причине абсолютного взаимного недоверия и несходства целей сторон. А навстречу ему ни один эльф с вражеской стороны ни сделал ни шага

[Mysterious9]

И про отношение к урук. Эти, конечно, предатели и подлецы, если не под магическим контролем, неблагодарные и вдобавок столь глупы, что трудно поверить в это. Но были и другие. Те, которые фыркали на лживые речи в северной крепости, отрицали его власть и даже пыряли его кинжалами, те, кто мог ценить, что "отец" сделал для них, и кому правда была нужна свобода.
И речь о том, что заключать союз с теми, кто клянется убивать их всех, немыслимо. Для того, кто о них заботится. Под влиянием перстня он, видимо, решил, что эльфы могут передумать и усовеститься. Что они могут быть такими добрыми, как он сам. Хотя ни один эльф среди тех, с кем он сталкивался в то время, не предоставил ему оснований так думать о них

[Mysterious9]

Я реально не могу понять, казалось, что урук будут хохотать над майаром еще три эпохи, когда узнают, что это майара они в цепях вели, как раба, и вспоминая, как он башкой у ног лорда отца урук ползал. А они ему внезапно решили поклоняться, и главное тот, кто лично видел это пресмыкательство. Называет его "лордом". Какой из него "лорд"!

[TheHutt]

Сообщение от Yana

Затем Балрог, имеющий привычный зрителю вид

Кстати, не скажите. Я особенно всматривался, тут дизайнерам реально удалось обойти извечную битву староверцев насчет того, есть ли у Балрога крылья. У ПиДжея они стопудово есть, а тут сделали тоньше: крылья только намекаются клубами дыма.

[TheHutt]

Что понравилось:
- Закольцовка Цезаря на Адаре: если в начале сезона это проделали с Сауроном, в конце - с самим Адаром.
- Адар в своем первозданном эльфийском обличьи. Кстати, подумалось, что с Моулзом бы такой финт не прошел чисто внешне.
- Весь пролог с Балрогом и Дуринами. Эпик.
- Келебримбор весь.

Что не понравилось:
- Откровенно жЫрные эльфы.

[Mysterious9]

такой финт не прошел чисто внешне.

Почему? Отлично бы прошел, вот только я не представляю Дж.М. в сюрреалистичной сцене возвращения кольца и предложения мира той, что едва не перерезала ему горло в амбаре.
В северной крепости убивали тирана убийцу, а здесь того, кто их защищал, словно спятили в один момент.

[Mysterious9]

И когда я пересматриваю тот момент, что он предлагает мир эльфам, а перед ним Галадриэль, что заявила, что урук не должны существовать вовсе как "зараза" и "неполноценные существа", и всех их надо уничтожить, до последнего того младенца в Мордоре, я окончательно перестаю понимать, что с ним происходит, это как славянин предложил бы мир убежденной нацистке. "Никаких препятствий"?

[Mysterious9]

И еще по остальным линиям.
- Момент с Дурином и балрогом в самом начале классный, но пошли они по очевидному пути, уничтожив старшего, а не младшего. При этом младший почему-то подозрительно косится в сторону перстня, непонятно зачем оставленного им при всех выступлениях против.
- Кемен наживает врагов с такой скоростью, словно задался целью стать самым ненавистным человеком в Средиземье и в Нуменоре. Трудно даже угадать, кто убьет его в конечном счете.
- "Мое место здесь", у Мириэль та же история, надо не слушать, а хватать за шкирку и уводить. Действительно странно смотрится, что верный капитан ее оставил в опасности, и сам уехал.
- Хорошо, что Незнакомец оказался именно этим.

Едва ли не самый адекватный эпизод во всем 8м, это с Нори

Темный маг: "Вы жалеете того, кто приставил меч вам к горлу?"
Нори: "Да!"

Но почему Нори решила оставить своего друга, мне так и непонятно.

- Ворохил тоже живехонек остался. Странно работает это "Kill them all!"

- вся сцена с эльфами в самом конце меня ужасно раздражает

- Келебримбор снова подтвердил, что он супер, и здорово щелкнул по носу темного майара, напомнив о его, майара, ничтожности, и замечательно верные слова о том, что его единственное мастерство - лишь предательство. Хотя моменты с ним мучительны

[Непрошенный гос]

Сообщение от Mysterious9

И еще по остальным линиям.
- Момент с Дурином и балрогом в самом начале классный, но пошли они по очевидному пути, уничтожив старшего, а не младшего. При этом младший почему-то подозрительно косится в сторону перстня, непонятно зачем оставленного им при всех выступлениях против.
- Кемен наживает врагов с такой скоростью, словно задался целью стать самым ненавистным человеком в Средиземье и в Нуменоре. Трудно даже угадать, кто убьет его в конечном счете.
- "Мое место здесь", у Мириэль та же история, надо не слушать, а хватать за шкирку и уводить. Действительно странно смотрится, что верный капитан ее оставил в опасности, и сам уехал.
- Хорошо, что Незнакомец оказался именно этим.

Едва ли не самый адекватный эпизод во всем 8м, это с Нори

Темный маг: "Вы жалеете того, кто приставил меч вам к горлу?"
Нори: "Да!"

Но почему Нори решила оставить своего друга, мне так и непонятно.

- Ворохил тоже живехонек остался. Странно работает это "Kill them all!"

- вся сцена с эльфами в самом конце меня ужасно раздражает

- Келебримбор снова подтвердил, что он супер, и здорово щелкнул по носу темного майара, напомнив о его, майара, ничтожности, и замечательно верные слова о том, что его единственное мастерство - лишь предательство. Хотя моменты с ним мучительны

Темный маг очень похож на Сарумана в ВК, но тот был тогда более адекватным. Интересна история ассасинов темного мага и сама его история в дальнейшем. Вероятно, ассасинов превратило в таких темное искусство мага. Очень понравилось как Гендальф и Бомбадил сидели у камелька и пели. Я так поняла, что теперь Нори должна помочь остальным полуросликам начать кочевать. Но как то вышло у них смазано, ведь в группе есть опытная путешественница Поппи и зачем Нори оставлять Гендальфа непонятно. Как будто какого то кусочка пазла не достает.

[Старый Тук]

А почему все решили, что бомж - это Гэндальф, а не один из Синих магов?

[Yana]

Сообщение от Старый Тук

А почему все решили, что бомж - это Гэндальф, а не один из Синих магов?

Потому что он так представился Бомбадилу.

[serik]

Так он уже получил имя.

[Старый Тук]

Сообщение от Yana

Потому что он так представился Бомбадилу.

Ещё одна лажа с каноном. Синие маги (в одном варианте) прибыли в Средиземье во вторую эпоху, а Гэндальф с Саруманом и Радагастом - в третью.
Макпейны могут хоть в чём-то не лажать и не нести пургу?

[Туромбар]

Они так видят

[serik]

Лажать можно по неведению, а тут сознательно несколько смещены временные потоки, поскольку в конечном итоге это ничего не меняет.

[Mysterious9]

Мне с Руном было немало неясно. "Мои люди были королями", что, они все? Хочет ли этот маг объединиться с С. или свергнуть С.? Это же он посылал жриц в том сезоне найти человека с метеорита, когда и свергать было незачем, он сам себя не помнил и никем не управлял, но они очень старались вернуть ему память? А теперь новая призванная жрица лишь постояла рядом с ним, ничего не сделав, зачем он призвал ее? Кажется, что в сериале просто полно всего вырезано при монтаже, и от всех сюжетов осталось намного меньше, чем там предполагалось сначала. И это тоже злит, многое приходится добавлять в голове.

[Lady Aragorn]

В очередной раз дала себе слово заткнуться, но... Кнут балрога, гномья мать!!!!
За такое плагиатище надо лишать... не знаю, что для них там самое дорогое... денег, наверно!

Поначалу даже показалось, что полностью вырезали кусок из ВК

[serik]

Леди, а это все для того, чтобы когда-нибудь, кто-то смотря ВК толкал соседа в бок и кричал: Смотри,смотри, схватил как Дурина.)

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Леди, а это все для того, чтобы когда-нибудь, кто-то смотря ВК толкал соседа в бок и кричал: Смотри, смотри, схватил как Дурина.)

Ага, - рылом они не вышли, чтоб с ними сравнивать ВК

[serik]

Но тем не менее когда-то будут смотреть в хронологическом порядке событий. Вообще интересно послушать впечатления таких людей. Мне и про Хоббита было любопытно, ведь уже наверняка есть те, что смотрели сначала Хоббит, а потом ВК.