ВК: Кольца Власти S02E08 - Обсуждение

[Mysterious9]

В том и дикость, абсурдность, главная в этом эпизоде и одна из главных во всех 2 сезонах. Абсолютно ничем не мотивировано. Или там есть что-то, что пока толком не понять, какая-то фальшь, иллюзия. Но это если он приносит такую жертву, отказываясь от исцеления, потому что с чего-то решил вернуть кольцо, а вместе с кольцом пропадает и исцеление; если бы он мог удержать это даже и без кольца, он уже исцелился, всё, может жить нормально! но все равно отказался и нарочно усилием мысли превратил себя в урук, нарочно, когда мог этого не делать, это было бы еще более дико, чем просто дико, да и просто нереалистично.
И он даже в этом нелепом эпизоде называет это именно ранами, которые не заживали эпоху, а вовсе не "судьбой". Ранами! Кто откажется от исцеления ран просто потому что нравится боль и кровотечение?

It would seem, even wounds that have endured an age, can sometimes yet be healed.

[serik]

Сообщение от Mysterious9

...вы понимаете, что пишете, что вот у человека без ноги вторая нога появилась, а он сам захотел ее отрезать почему-то.

Могу представить такую ситуацию, если человек чемпион параолимпийских игр, который понимает, что в противном случае он становится никем.

[serik]

А я могу представить. Просто у меня подход максимально, по возможности, пытаться понять происходящее, даже если я до этого считала иначе. Да, бывает все равно не складывается, но не в данном случае.

[Старый Тук]

Понять и принять квадроберов.

[Mysterious9]

Я не понимаю, как этого не понимать, это очень трудно объяснять, здесь еще элемент внутреннего противостояния. Из тебя стараются сделать кого-то, кем ты не хочешь быть, а ты сопротивляешься. Если перестаешь сопротивляться, то ты внутренне проигрываешь, а они побеждают, даже если их давно и нет, даже если от них уже ошметки в пустоте плавают. Он никогда бы не позволил им победить, и я думаю, ему доставило бы немало удовольствия при встрече с С. в своем подлинном облике полюбоваться, как С. будет сходить с ума, перед тем как снова получит короной по башке.

[serik]

А я не знаю как вам объяснить, что он уже победил, потому что это перестало быть навязанным извне, а стало тем, что он принял сам.

[serik]

Сообщение от Mysterious9

При этом вы так и не назвали ни одной причины, с чего бы это ему становиться "никем", исцелившись.

А я этого и не говорила применительно к нему.
Кстати, прочитала, что таки изменения были внешними, по словам шоураннеров у кольца недостаточно сил, чтобы залечить раны Моргота.

[Mysterious9]

Если вы этого не утверждали, тогда чем вы объясняете отказ от исцеления? Я не пойму.

Кстати, прочитала, что таки изменения были внешними, по словам шоураннеров

Еще лучше. Это кто писал? А показать это в сериале, когда нам ясно показали превращение? Он-то перепутать точно не мог, исцелились его раны или нет. Видимо, шоураннерам кто-то уже указал, что они сморозили глупость с этим отказом от исцеления, и они начали утверждать, что и исцеления не было, поэтому он не отказывался от ? А в чем тогда проблема с кольцом, зачем он вернул это Галадриэль? Со злости, что кольцо не оправдало ожиданий и не может исцелять по-настоящему?

[serik]

Я уже все написала. Я лишь подчеркнула, что про "стать никем" написано не применительно к Адару, а к конкретному примеру, а то вы порой все слишком дословно воспринимаете.

[serik]

Цитату от шоураннеров не приведу, читала в пересказе.

[Yana]

Нам показали следующее:
1) Адар может вернуть себе эльфийскую сущность, но добровольно от этого отказывается по очень понятным причинам. Он стоит перед выбором между орками и эльфами. Если останется эльфом, орки его не примут. Поэтому он выбирает орков, за что тут же и поплатился.
2) У Галадриэль в этой сцене роль наблюдателя, так же, как пару серий назад она из-под капюшона смотрела, как Адар скорбит над убитыми орками.
Так решили сценаристы. Не совсем логично, но их замысел очевиден.

[Mysterious9]

Я уже все написала.

Нет. Вы только сказали, что он сам предпочел быть урук, чтобы делить жизнь своих "детей". Что ему мешает делить их жизнь, будучи исцеленным и с кольцом на пальце, осталось непонятным, тем более что оно только что было нужно ему и для убийства майара.


Вариант, что он понял, что кольцо не исцеляет в реальности, все-таки уменьшает абсурдность отказа от него, но мне вообще весь этот момент в лесу кажется фальшивым.

как пару серий назад она из-под капюшона смотрела,

Под капюшоном она была сбегающей пленницей (тоже нелепо, что ее не учуяли), никто не должен был знать, что она там, и во что и зачем ей там вмешиваться? А сейчас она типа как союзница и торчит здесь как столб и не прячется.

[serik]

Кстати, Галадриэль тоже исцелили с помощью колец, но при этом не показано, что была необходимость постоянно продолжать воздействие.

[Mysterious9]

Ее рана совсем иной природы, а здесь показали, что воздействие прекращается, и к тому же вы сами только что написали, что никакого исцеления и не было. Конечно, он не мог это перепутать, а в сериале он ясно сказал, что его раны исцеляются. Так что я не знаю, что думать.

Полно всего непонятного, даже начиная с того, что он был в бою в Эрегионе без короны и с кольцом и с остальными штурмовал этот пролом, а потом оказывается вообще в горах на расстоянии от Эрегиона, с короной и крайне потрясенный, и что он там делает, он же направлялся в город. Зато Глуг наоборот, во время атаки нам показывают, что Глуг не двигается с места. Но затем он внезапно переносится в Эрегион и оказывается возглавляющим отряд в кузнице

[Yana]

Mysterious9, не ищите логики там, куда вы ее не клали)

[serik]

Возможно, что полного исцеления бы и не произошло, но он прервал процесс раньше, чем это стало понятно. Может обратный процесс при снятии кольца и пошел, поскольку не завершился. Собственно факт только один - он отказался от изменений, остальное лишь теории.
Надо бы оригинальный ответ шоураннеров посмотреть, но я даже не знаю издания.

[Mysterious9]

Возможно, что полного исцеления бы и не произошло, но он прервал процесс раньше, чем это стало понятно.

Вообще-то это должно быть понятно сразу, эльф ты или урук, травмирован или нет.
Если настоящего исцеления не было, то он ни от чего и не отказывался, по существу.

Мне реально непонятно, как он там оказался в горах и главное, еще с короной, которой не было ни у кого в руках во время атаки, правда что смотрится как какой-то морок.

[Mysterious9]

Что интересно, урук не только нашли этот тайный туннель дварфов, но по ходу, и правда отпустили восвояси эльфов, за которых просила Галадриэль. И кольца у нее никто не отнял по дороге. Там все такая муть. Если урук в это время уже работают на С., то почему они не отвели Галадриэль к нему, или не отняли кольца, С. рыскает в их поисках.

[serik]

Когда он получил кольцо, у него уже не было необходимости лично вести бой, особенно с его нежеланием лично убивать эльфов. А само место не так и далеко. И раз Галадриэль поймали у потайного хода, возможно и он и собирался им воспользоваться.

[Mysterious9]

Это место находится в противоположной стороне от его военного лагеря (который был на противоположном берегу Гландуина). Кто доставил туда корону, почему он ушел, если собирался искать майара в городе и все время волновался, чтобы майар как-нибудь не сбежал. Получается, что он нашел этот потайной ход вместе с урук и ушел по нему в горы (вы видели, какие там скалы, туда еще и не влезть просто так)

[AlterEgo]

В эту тему обязательно надо было зайти хотя бы ради того, чтобы посмотреть как Mysterious9 принимает смерть Адара.

Жаль, что самого интересного персонажа сериала слили уже во 2 сезоне. Я надеялся хотя бы на 3-ий.

[Mysterious9]

Никак. Никто, кроме тех, кто сидит в сюжетном танке, не может быть 100%но гарантирован от смерти, хотя мне всегда казалось, что он переживет майара, но то, что там было показано, это бредятина и слив сюжета. Они тупо решили устранить того, кто им больше всего мешал со своими успешными планами и собрал у себя уже чуть ли не все важные артефакты Средиземья (в скором времени и людские кольца, и Вилья оказались бы в его руках тоже), а заодно превратить и сюжетную линию урук в обман. Сцена отказа от Нэньи уже была тем, после чего шоураннеры для меня рухнули со скалы, как та Галадриэль, вот это было самое дикое там, посреди прочего дикого, и мне все кажется, что там что-то было сыграно нарочно, или это иллюзия.

[AlterEgo]

По серии: я нажал Клянусь бородой Нори

Некоторые кадры - пушка сами по себе и как часть сериала. Есть просто хорошие моменты, это одна из лучших серий двух сезонов, визуально, по крайней мере. Но, блин, ну зачем, во имя чего они так ужасно прописывают некоторые сцены и делают наитупейшие сценарные ходы? За что?!

Плюсы: Главный - денег на серию дали больше, чем обычно

Здесь есть и эпическая и эмоциональная сцены у гномов с Балрогом
Шикарный пролет камеры со сценами осады, полностью в духе ПиДжея
Развязка между Келебримбором и Сауроном
Выбор Адара и его смерть
Неплохое противостояние Саурона и Галадриэль

Минусы: абсолютно тупейшие моменты в сюжете

Вы почему-то несколько страниц обсуждаете почему Галя не спасла Адара или не убежала, но здесь есть вещи много хуже.

1) Один из главных косяков серии - орки, переметнувшиеся к Саурону мгновенно. Можно сколько угодно говорить об их подлой и низкой природе, но они убили Саурона в первый раз, готовы были идти на другой край света, чтобы повторить. На это согласен был даже тролль. Саурон их использовал как мясо для экспериментов. И несмотря на это, наш предатель, разочаровавшись в Адаре идет к тому, кто им точно не друг и не помощник. Он с бандой именно ищет Саурона.

Снова сценарная прихоть обнуляет все события, мотивацию и характеры.

2) Адар сначала обманывает, отнимает кольцо, режет эльфов, потом телепортируется из города на вершину, в лес (я напомню, что он шел за Сауроном). Почему бы его душевный кризис не показать в городе? Он делает красивый выбор, но при чем тут вечный мир? Он только что разорил эльфийский город, хотя мог этого не делать. Ладно, его кольцо растрогало, но Галя-то, Галя почему мгновенно соглашается?! Он ее пять часов назад в наглую использовал и держит как пленницу. Здесь признается, что у него есть выбор и он будет орком. И она такая - я верю тебе и миру, что ты предлагаешь

3) Премию за самую тупую нацию и самую тупую линию с политическими интригами получает Нуменор. Верных обвинили в связи с Сауроном на основании бумажки, содержание которой даже не захотели прокомментировать для зрителя. Элендиль косплеит (и хорошо) Арагорна. Красивого меча достаточно, чтобы наплевать на все остальное.

4) Гномы(!) совершенно неожиданно и незаметно пробираются прямо на стены осажденного города. Битва кончается за две секунды.

5) Галя падает с высоты метров 200, но проблема, конечно, в зле, сидящем в ране, а не полном разрушении внутренних органов и переломанных костях. Улыбнуло, что они даже комментировать этого не стали. Камон, ребята, это магия голливуда.

6) Дурин и все королевство вспоминают, что у него есть брат, о котором ни разу не вспомнили за 2 сезона. Дешевая сериальщина, в Санта Барбаре и то было лучше.

7) Абсолютно слитая линия Странника и харфутов. Этим сезоном они ее просто уничтожили. Естественно это был Гэндальф, оно было понятно еще с 1 сезона, но кто-то на что-то надеялся. Началось и закончилось все каким-то пуком.

Итого, сезон, конечно, стал ровнее и зрелищнее по сравнению с первым, но создатели по-прежнему стреляет сами себе в ногу из дробовика. Если отключить мозг - то можно смотреть ради красивых сцен и редкого, сочного эпика. Если смотреть внимательнее, то остается только биться головой об стол от вымученных сценарных решений.

Обиднее всего для меня, что все, что мы увидели можно было бы сделать ровно и красиво. Да, не по лору, ну и какая разница? Но нет, они на ходу меняют мотивацию оркам, игнорят важные аспекты, потому что им просто нужно успеть всунуть все свои хотелки. И у них то ли не получается, то ли вообще нет цели делать все обоснованно, а не по принципу и так сойдет.


Если закрыть глаза на целый список косяков - серия очень хорошая. Если отдавать приоритет косякам, то посредственная. От итоговой оценки воздержусь. Можно даже ввести официальную оценку борода Нори

[AlterEgo]

Я все еще хочу думать, что это была иллюзия

Нужное я подчеркнул.
Это не иллюзия, не надо обманывать себя. А то как бы разочарование 3-им сезоном не оказалось еще сильнее.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Ради чего? Пустил на мясо? Вы сериал хотя бы смотрите, прежде чем человека грязью поливать

Я сериал смотрел, все претензии к шоураннерам, это они создали такого серо-буро-малинового персонажа, в котором кто-то упорно видит главного добряка.

Сообщение от Mysterious9

какие к лешему геополитические прожекты

Для начала можно вспомнить геополитический прожект под названием "Мордор", в ходе реализации которого погибло достаточное количество "детей", и погибло бы ещё больше при попытках отстоять "свой" новый дом.

Сообщение от Mysterious9

если в Эрегион он пришел именно для того, чтобы защитить их от рабства?

А это вообще бредятина редкостная, причем в этом конкретном случае бредят не сценаристы, а персонаж Адар, что подсвечено с одной стороны орками, которые не понимают его сумасшедших мыслей, а с другой стороны Галадриэль, которая прямым текстом ему говорит, что он идёт на поводку у Саурона, но он этого упорно не понимает, так как персонаж дебил в медицинском смысле слова, причем дебил жестокий.

Сообщение от Mysterious9

А это можно сделать только окончательно уничтожив угрозу, что выползет черной жижей откуда-нибудь снова.

Так для этого не обязательно было посылать на мясо орков, можно было для начало просто сказать эльфам, что у них там Саурон сидит в городе и потребовать выдать ему. А если бы Саурон сбежал, то они бы остались сидеть в разрушенном Эрегионе или ушли бы назад в Мордор?

Сообщение от Mysterious9

Они "перестали уважать" его за успешно проведенную войну?

В сериале недвусмысленно показали, что орки вообще не хотели воевать, а хотели жить со своими семьями дома в Мордоре, непонятные планы Адара у орков вызывали недовольство. Да и война успешной была только поначалу, а потом незаметно подкрались карлики и засадили оркам свои толстые болты.

Сообщение от Mysterious9

Им захотелось, чтобы их снова вешали скелетами на стены и подвергали ужасным мучениям?

Не факт, что Саурон продолжил бы этим заниматься, у него на тот момент были дела куда более важные, чем препарировать тушки орков, а для власти "над крайней плотью" у него уже были кольца. Да и не так много нужно было материала для экспериментов, а вот Адар был готов уничтожить всех орков, лишь бы они не стали рабами Саурона.

Сообщение от Mysterious9

Так если бы это и было так, в их тупости и подлости он не виноват, пришли сражаться против рабства, а стали сражаться за рабство.

В их подлости и тупости не виноват, конечно, он просто тупой, раз всё это время не замечал, что его дети это подлые, тупые и склонные к предательству создания (впрочем, под стать отцу), хотя другие персонажи сериала прекрасно осознают, кто такие орки.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от AlterEgo

1) Один из главных косяков серии - орки, переметнувшиеся к Саурону мгновенно.

Это как раз не косяк, орков можно понять, когда они увидели, что Саурон это тот же человек, который был у них в плену в Мордоре и которого Адар отпустил, то они сразу поняли, что их отец это жестокий дебил, который пустил на мясо кучу своих детей, поверив на слово этому самому Саурону.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Очередной тролль, пропагандирующий тиранье лизоблюдство и искренне удивляющийся, что кто-то воюет за свободу

Это вообще смешно.

[Mysterious9]

Мир он предлагает, хотя знает, что он никому не нужен. С чего вы решили, что "Галя" соглашается на какой-то мир, я без понятия. Я напоминаю в миллионный раз, что "Галя" поклялась уничтожить всех урук до последнего младенца в Мордоре, и до сих пор не сказала об этом ни единого покаянного слова (а он и не напоминает, как будто это ничего не значащие слова), и мир ей нужен примерно так же как акуле микрофон, она просто хапает колечко, если уж вернули, и потом спокойно смотрит, как убивают единственного, кто обещал этот мир.

Про абсолютно непонятное внезапное стремление урук к рабству и тому, чтобы снова быть жертвами экспериментов, у меня много чего сказано еще в самом начале этой темы. Если логики в эпизоде 8 нет, то ее нет. Я не понимаю, почему этот худший эпизод в 2 сезонах так многих восхищает.

можно вспомнить геополитический прожект под названием "Мордор", в ходе реализации которого погибло достаточное количество "детей", и погибло бы ещё больше при попытках отстоять "свой" новый дом.

Мордор, создание которого урук поддержали восторженно. Отвечать бессмысленно, весь ваш пост просто тупой поток грязи, хотя обзывание самого умного персонажа сериала "дебилом" иногда и улыбает. А вот постоянные визги о "предательстве" того, кто их покалечил, не очень, в нынешнее время пора бы уже понимать немножко, чем плохи эксперименты над разумными существами, а по отношению к собственным солдатам это еще и предательство. "Единственный предатель здесь это ты". Дебил здесь явно не он. То, что он не идет на поводке у С., ясно со всею очевидностью, неясно это только тем, кто видимо, прозевал все тупые сцены, когда С. мечется по кузнице с выпученными глазами, что не успевает сделать кольца. Небось вы до сих пор и верите в истерические порывы Галадриэль, что атаку на Эрегион спланировал этот (почему-то не назвав даже город, который надо атаковать, но это мелочи), несмотря на то что тот сам отбивается от подобных приписываний.

На остальной бред про карликов и прочий тупой грязный сленг даже отвечать не собираюсь.

Да и не так много нужно было материала для экспериментов,

Всех евреев же не перевешают, еще останутся.
Очередной тролль, пропагандирующий тиранье лизоблюдство и искренне удивляющийся, что кто-то воюет за свободу

Урук хотели сидеть в Мордоре и ждать, когда придут их порабощать и убивать. Они ворчали, что "отец" преследует призрака. Как только они убедились, что это не призрак, вместо признания своей неправоты они волшебным образом (а может, и правда волшебным) в один миг меняют свою лояльность, и начинают думать, что ублюдок, подвергавший их жестоким мучениям и вызвавший такую ненависть в северной крепости, что урук пытался убить его и без короны, хороший хозяин, а тот, кто сделал все это для них, включая и Мордор, в котором им так понравилось жить, должен умереть. Что характерно, вместо того чтобы хохотать "Ты майар, и ты ему клятву принес служить до скончания века? Ты тот, кого тот старикан палкой по спине хлестал? Правда, что ль?" - тот, кто был всему свидетелем и сам вел его на цепи, внезапно решает поклониться и рассчитывать, что злобный гад сочтет ту историю с цепью за забавную шутку, за которую нечего обижаться. (судьба того самого старикана, видимо, вылетела из мозгов).
Когда у них на глазах этот же гад небрежно убивает урука за возражение, что позволялось им ранее при желании по десятку раз в день, урук не кидаются убивать майара с ножиками, а по-прежнему почтительно величают лордом. Хотя об этого лорда в Мордоре чуть ноги не вытирали, а в северной крепости откровенно выражали ему свое "фе".
Логика и последовательность зашкаливает.

[Старый Тук]

Я не понимаю, почему этот худший эпизод в 2 сезонах так многих восхищает.

Адара любимые морлоки закончили, жадный Дурень о Балрога убился. Галадриэль резиновая.

[Старый Тук]

Глупый эльф относился к нелюдям по-людски, совершенно их не понимая. Явился селекционер с исходным кодом и в один тычок показал, как надлежит рулить морлоками. Макаренко против Великого Кормчего.