|
Результаты опроса: Как вы считаете, кто прав, а кто виноват? | |||
Претензии Tolkien Estate оправданы, но сумма иска (80млн$)- перебор. | 8 | 12.90% | |
Претензии Tolkien Estate оправданы, сумма не играет роли - все равно договорятся полюбовно. | 27 | 43.55% | |
Warner Bros правы, однорукие бандиты - это соответствие духу Толкиена! | 3 | 4.84% | |
Эх, мне бы эти 80млн$! | 24 | 38.71% | |
Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.11.2012, 16:42 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Tolkien Estate vs. Warner - ваши мнения?
На днях мы писали об этом:
Tolkien Estate, фирма-душеприказчик наследия Дж. Р. Р. Толкиена и издательство Харпер Коллинс подали в суд на компанию Саула Зентца и кинокомпанию Warner Bros. В этот раз речь идет не о кино, а о мерчандайзинге: его размах выходит за рамки, оговоренные в оригинальном контракте 1969 года. Душеприказчики Толкиена подали в суд на кинокомпанию Warner | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец Думаю, можно обсудить эту тему отдельным тредом. |
22.11.2012, 16:45 | #2 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Разбор подробностей об иске (на англ):
The Tolkien Estate's Lawsuit is about IP Control | GeekDad | Wired.com |
22.11.2012, 17:10 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
|
Не знаю как вам, но родственники Толкиена напоминают мне Саквиль-Бэггинсов. Ничего сами не сделали, а требуют денег.
|
22.11.2012, 17:20 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 507
Лайки: 0
|
Сделать-то многое сделали, но порой действительно раздражают. Хотя, возможно, на их месте я бы так же поступал. Только вот иск Зентца к владельцам того паба - точно мура.
|
22.11.2012, 17:26 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Рольф, на этом вся современная копирастия построена .
__________________
Мой твиттер |
22.11.2012, 17:42 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Считать чужие деньги неприлично.
За игровые автоматы я бы и сам иск подал. Если можно отсудить копеечку, чего бы не отсудить? Сутяга Френкленд одобряет : ) |
22.11.2012, 17:45 | #7 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Я лично считаю, не так все просто. Игровые автоматы по ВК - это реально не комильфо, и если T.E. имеет основания бороться за свои права - то я согласен. А сумма, имхо, не играет роли - это только рычаг, чтобы подкрепить свои права в суде. Реальная компенсация все равно будет решена в кулуарах суда.
Надо будет перевести комментарий из моего второго поста, он реально интересный. |
22.11.2012, 17:56 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Вопрос по сложности не уступает штанам Арагорна.
__________________
Дорога - это значит путь... |
22.11.2012, 18:46 | #9 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Что первые, что вторые делают деньги на имени Толкиена. Но Уорнеры по крайней мере не скрывают своих намерений, а Tolkien Estate продолжает лицемерить. Очень хотелось бы чтобы все прочитали эту статью в Wired.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
22.11.2012, 21:53 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Вот что интересно стало. Что из себя по сути представляет Tolkien Estate и для каких целей создано? Это круг лиц или трейдмарка имени Кристофера Толкина лично?
А статья действительно хороша. В частности тем, что освещает обе стороны медали.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 23.11.2012 в 00:10. |
23.11.2012, 00:03 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Буду хорошего мнения о ТЕ. Как им сделать в современных условиях так, чтобы не появлялись как-то раз уже обсуждавшиеся зубная паста "Арвен" и водка "Фродо"? Только давить подобные попытки исками на суммы настолько большие, что ответчикам проще договориться полюбовно, сняв сомнительный товар и выплатив нераскрываемый штраф, чем рисковать судиться, проиграть и выплачивать в полном объеме.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
23.11.2012, 00:59 | #12 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Перевод статьи Wired на русский:
Наследники Толкиена подали в суд, чтобы защитить свою Прелесть | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец |
TheHutt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.11.2012, 01:20 | #13 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Спасибо огромное за перевод!
|
23.11.2012, 10:01 | #14 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
80 млн. долл. - достаточно скромная сумма, если говорить о претензиях фонда к Ворнер Бразерс.
Проблематику исков, правда к New Line Cinema и на 220 млн. долл., обсуждали тут http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tml#post852686 Последний раз редактировалось Mindark; 23.11.2012 в 10:30. |
23.11.2012, 11:03 | #15 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Считаешь, что трепетное отношение T.E. к величайшим труда Профессора - не достаточно великая цель, чтобы только её преследовать? |
|
23.11.2012, 12:45 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Мне кажется у наследников Толкиена есть все шансы выиграть иск. Одно дело экранизация художественного произведения и получение прибыли от рекламы экранизированного художественного произведения другое дело получение прибыли от объектов потребления - типа игр и одноруких бандитов.
Вообще конечно с точки зрения юриспруденции все очень забавно. Кинокомпания хочет застолбить за собой созданные на основе персонажей Толкиена зрительные образы и бесконечно качать с их помощью деньги тиражируя эти образы хоть на кружках, хоть на водке. Для адвокатов обоих сторон это будет интересный суд. Хотя я так понимаю правила игры уже обкатаны. Но все же. Тут уже вопрос выдержки.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
23.11.2012, 15:16 | #17 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Дело в том, что условия контракта-таки включали условие о мерчандайзинге. Наследники и студия судятся по поводу пределов того, где кончаются права Уорнеров.
Я за наследников, если они действительно преследуют ту цель, о которой говорят. Посмотрим, о чем они договорятся. Если только о размере компенсации, после которой они отзывают иск, я буду считать что они все-таки хотели просто денег. Если же они подпишут какие-то дополнения к оригинальному контракту, разграничивающие мерчандайзинг, договорятся о компенсации, и только после этого прекратят тяжбу, ура им. |
23.11.2012, 15:22 | #18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Прочитала статью Выделю два момента, наиболее меня задевшие, с ними трудно не согласится, хотя и в разном смысле:
"Фильмы, спин-оффы и фанфики – это прекрасно, если они приводят фанатов назад к первоначальному тексту. Но фильмы Питера Джексона – несколько другое дело. Они сами по себе грозят стать исходным текстом, который мог бы затмить оригинальные книги. ... … он (Кристофер) не хочет видеть, как произведение его отца, интеллектуальный шедевр, умаляют до уровня одноруких бандитов и онлайнового рубилова. Как он сказал Le Monde: «Разрыв между красотой и серьезностью этого произведения, и тем, что из него сделали, зашел для меня слишком далеко. Такая коммерциализация свела на нет его эстетическое и философское влияние.»" Боюсь, что с опасениями первой цитаты - о "самостоятелности" ПиДжеевского Средиземья - уже ничего не поделаешь, увы. А вот под второй - подписалась бы обеими руками не место этим образам на пастах и водках (хотя кружечка с Фродо на полке стоит, и Колечко на пальце, голм,голм...).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
23.11.2012, 16:35 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Я считаю, что "Tolkien Estate" правы. Мне бы очень не хотелось проведения "Экскурсии" в жизнь; а проделать, судя по водке и казино, пытаются примерно это. Так что желаю "Tolkien Estate" удачи в деле установления границ.
Но, с другой стороны, у меня в этом деле есть личный интерес ... В смысле, меня интересует судьба онлайн-игр. В статье, кстати, упоминается конкретно "Властелин Колец онлайн". И вот закрытия этого проекта я бы не хотела. (Собственно, это, конечно, большой фанфик - иначе с онлайн-игрой, где просто физически невозможно играть за конкретных книжных персонажей, и быть не может. Но вот насчёт "бессмысленного рубилова" я бы поспорила. Это РПГ, однако; причём некоторые недавно пришедшие любители онлайн-игр как раз жаловались на отсутствие (за пределами особо выделенной области) возможности поистреблять друг друга. Надо сказать, хотя оно в немалой степени и фанфик, но по книге, и меня как раз это интересует).
__________________
Post tenebrus lux! |
Tirendyl получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2012, 17:14 | #20 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Дело в том, что статья (я читала Петин перевод) не бесстрастная, в ней уже есть мнение автора, это накладывает некий отпечаток.
В том виде, в каком это подано в статье, мне ближе позиция наследников. Каковы истинные мотивы обеих сторон, я понятия не имею, а стало быть, и мнение составить затруднительно.
__________________
|
23.11.2012, 17:17 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Что интересно, Властелин Колец Онлайн сделан куда более по книге, чем экранизация Джексона. Да, с немалой долей неизбежного дописывания, но без переписывания.
И тем более, если считать, что преимущество Джексона в том, что он подогревает интерес к оригинальным книгам, а недостаток в том, что своей экранизацией подменяет их визуально-ассоциативный ряд, то Властелин Колец Онлайн, обладая преимуществом, не обладает недостатком. За исключением этого, all in all, я все же за ТЕ. Потому что если в битве Кристофер Толкин vs Пиджей все достаточно двояко, то в данном случае очень даже однозначно. Для меня, по крайней мере.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2012, 18:29 | #22 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Только что пришла в голову мысль, что в 2043 году авторские права закончатся, а это значит что наследникам придется отпустить ВК в свободное плавание. Кристофер до этого вероятнее всего не доживет, ну а другим придется смириться.
В связи с этим все-таки вопрос: это попытка установить границу и потребовать еще больше денег за ее переход, чтобы хватило на еще тридцать лет, или все-таки Кристофер хочет покоя себе до конца своих дней? Последний раз редактировалось Arune; 23.11.2012 в 18:38. |
23.11.2012, 20:58 | #23 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В связи с этим очень актуальной предстает "Экскурсия" Жуковых.
Если кто не читал, рекомендую: Б. и Н. Жуковы. Экскурсия Особенно про продажу резиновых пальцев Фродо и лифчиков стиля "Келебриан". Я поддерживаю ТЕ в попытках хоть как-то этому противостоять и отсрочить неизбежное.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 23.11.2012 в 21:00. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2012, 20:58 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 414
Лайки: 3
|
Цитата:
Сборище жадных, грязных и беспощадных орков. Обслуживает это прибежище мирового зла адвокатская контора Manches&Co, в лице наиболее отвратительного орка Cathleen Blackburne. Единственное призвание данных тварей - запрещать, не пущать и грабить. Особо известны судебными исками: - к Оксфордскому университету (с попыткой запретить для использования без отката учебные материалы университета, в которых есть участие Профессора. На что Дуглас Андерсон им написал, что если бы Профессор узнал, что студентам Оксфорда запрещают пользоваться его методичками, он бы в гробу перевернулся); - к Оксфордскому Толкиновскому обществу (с целью запретить называться таковым, хотя данное общество существовало в Оксфорде ещё _при жизни_ Толкина!). Также предметом особой заботы ТЭ является всяческое отымание и упрятывание в ящик всех работ Профессора. С частичным списком можно ознакомиться на tolkien.su в Вестнике Толкинистике в треде "То, чего нет". Также данное омерзительное учреждение много лет, совместно с троллями из HarperCollins, в лице David Brawn и местной представительницы, г-жи Людмилы Сушковой, уже много лет - более 10 точно - запрещает все, что может в России. И права в Россию никакие не продают. :-( Потому в России ничего и не издают, никаких вам НоМЕ и НС, выкусите, ферфлюхтен унтерменшен. Это же касается прав на адаптацию в видео или анимационную форму, на вторичное творчество, на любые изобразительные работы, на любые сайты, в том числе исследовательские (характерна история с наездами на сайты Фавскангера и Хостеттера, емнип). Эта именно та бандитская структура, душители свободы и творчества, из-за которой мы, наше поколение, вряд ли доживем до падения Барад-Дура. Зато наши дети, внуки доживут. Вот и надо их учить, объяснять и завещать сохранять Свет и Знание. Ну - и пользоваться ТТА. Улллл.
__________________
С уважением |
|
23.11.2012, 21:20 | #25 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Спасибо, впечатляет.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2012, 22:00 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
John, я знаю, что ТЭ немало насолили вам лично, и что в отличии от овер 100500 ТЭ-шных злопыхателей, у вас действительно есть конкретные аргументы. Благодарю за то, что поделились мнением.
__________________
Дорога - это значит путь... |
24.11.2012, 01:59 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ну... в общем, Джон сказал все эмоционально, но по сути верно. Я с огромным пиететом и трепетом отношусь к семье Толкина, особенно к его детям, но Толкин Эстейт - это такой особо неприятный монстр, который существует от них весьма отдельно.
И да, таки подтверждаю, что с Оксфордского Толкиновского общества (на минуточку!) пытались брать деньги за использование всуе имен и названий (тм), как и с Британского Толкиновского общества в целом, что, мягко говоря, не способствовало вящей популярности Толкин Эстейт в рядах толкинистов. Правда, здравый смысл возобладал и они отступились. Так что эта заваруха с Warner Brothers - такой Чужой против Хищника. Мне одинаково отвратительны фигурки Фродо в макдональдсовских Хэппи Милах и идея, что я должна платить кому-то за любительские постановки сценок из ВК и проведение университетских викторин по Толкину.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.11.2012, 05:35 | #28 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Ой, ну не надо из Кристофера делать белого и пушистого заложника ужасного Tolkien Estate. Он публично предал анафеме Джексона и сказал, что не хочет ничего общего иметь с его экранизациями (даже своего внука, который выразил симпатию по отношению к фильмам чуть не изгнал из семьи), а после отправил своих адвокатов стричь купоны с трилогии. И неужели кто-то всерьез думает, что одноруких бандитов изымут из обращения? Если будет хороший откат, то дело замнут. И еще, я не понимаю этой фразы - "из книги сделали экшен муви для молодежи от 15 до 25". То есть надо было сделать фильм для аудитории до 15 лет и после 25?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
24.11.2012, 14:20 | #29 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Павел, мне кажется, дело не только в том, что они договорятся о неком размере компенсации по факту. Скорее всего, они еще и подпишут новое соглашение, в котором подробно оговорят условия мерчандайзинга, а также процент от него.
Вот в этом я вижу лицемерие - сейчас это предподносится так, что Толкин прав не давал и однорукие бандиты - вселенское зло, поэтому запретить. А потом - нам предложили водораздел и процент за переправу, а когда-нибудь и брод для всех появится, так не отказываться же от таких доходов? И все те же бандиты будут продолжать появляться, но только наследники получают процент и уже их совесть не тревожит мысль о существовании игр и казино. Что же до личного отношения к благам, к которым дает доступ соглашение об авторских правах, то вот фигурка Минас-Тирита пылится у меня в богом забытом ящике после переезда, а 12-ти томам HoME я бы поклонялась Я к тому, что не так ужасен факт наличия в мире "лихолесского красного" на полке в магазине, сколько твое отношнение к этому. Как говорил Снусмумрик, мне принадлежат все сокровища мира, если я о них помню, а не обладаю. Последний раз редактировалось Arune; 24.11.2012 в 14:29. |
19.03.2013, 11:20 | #30 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
|
Метки |
80млн , tolkien estate , warner , судятся , тяжба |
|
|