|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? | |||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. | 56 | 15.73% | |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. | 67 | 18.82% | |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся | 191 | 53.65% | |
Эти отличия делают фильм только лучше. | 38 | 10.67% | |
Какие отличия? | 4 | 1.12% | |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.07.2013, 18:45 | #691 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
По одному-два представителя народа. В этом и есть смысл идеи. Представители всех народов отправились с Фродо ради общей цели. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но нет! Насколько я помню, там только Боромир обещался свернуть в свой родной город (или может быть доставить туда Кольцо к отцу, потому что уже не мог справляться с этой бедой и не понимал опасность Кольца), остальные пошли не "со своими целями", а ради общих интересов. ПиДжей, конечно, не понимает Толкина... |
|||||
01.07.2013, 18:48 | #692 | ||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А приводить в пример отдельно взятые слова отдельного взятого персонажа, которые не подтверждаются дальнейшим развитем событий, и выдавать это за основную идею произведения - это, конечно, смело. Можно я процитирую тогда, скажем, Сарумана, о том что борьба против настолько сильного противника бессмысленна, и скажу что это и есть основная мысль произведения? У меня такое ощущение, что логику и риторику в школе уже вообще не преподают. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||||
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.07.2013, 18:58 | #693 | |||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но он говорил, что никто не обязан идти до конца, он не говорил - "ты идешь, ты идешь, ты идешь... А, вот еще ты - становись в строй". Каждый сам выбрал свой путь. Даже Фродо. Это тоже важно. Элронд лишь констатировал что надо уничтожить Кольцо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И Джексон это тоже показал. Как ни странно. |
|||||||||
01.07.2013, 18:59 | #694 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Если только в качестве психологического оружия, киношный Глорфиндель одним своим видом выжимал бы слезу у орков.
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.07.2013, 19:04 | #695 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Сам Толкин про основную идею ВК написал вот что:
Цитата:
Разве что интерпретировать эльфов в Хельмовой Пади как воплощение единения возвышенного с вульгарным, но это оскорбляет роханцев, которых Толкин описывал хотя и с собаками под столами, но по характеру - вполне себе благородные герои из саг и Беовульфа. И в фильме у них даже проблески этого встречаются, что меня приятно удивило. Если читать не выдирая из контекста, это в общем-то про хоббитов. А про людей и эльфов там четко - эльфы уплывают, наступает эпоха Людей под властью Короля, который унаследовал величие эльфов. Унаследовал, а не объединился с.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.07.2013, 19:05 | #696 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
И это тоже в произведениях Толкина есть, не отрицаю и не отрицал.
|
01.07.2013, 19:20 | #697 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ты таки будешь смеяться, но он основные мысли он изложил.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.07.2013 в 19:30. |
|||
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.07.2013, 19:24 | #699 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А если бы еще Глорфиндель был тот тщедушный юнош который был на картах с персонажами, что ли - то тут я бы просто померла со смеху. Или если бы то блондинистое страшко, которое за знаменем стояло в ВК... Хотя если бы я померла со смеху еще до середины первого фильма, я бы здорово сэкономила себе нервы при просмотре ДБ и ВК... Правда, тогда было бы смазано удовольствие от БК, а мы тогда на морозе стояли у выхода из кинотеатра и два часа его обсуждали... В общем, хорошо, что не было Глорфинделя. Который у меня входит, пожалуй, в десятку наиболее любимых эльфов... Хотя образ его у меня в голове с сильным оттенком фанфиков где у него повышенное чувство юмора. Впрочем, ожить - не два пальца об асфальт, чувство юмора не повредит.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.07.2013, 19:33 | #700 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
01.07.2013, 19:48 | #701 | ||||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ПиДжей, конечно, не понимает Толкина...[/QUOTE] ---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ---------- А еще там нет волшебных палочек, фей, теликинеза, сотовой связи и тайных эльфийских лабораторий. Толкин не уделял этим темам такого значения? |
||||
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.07.2013, 19:52 | #702 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Слова персонажей это и есть слова автора. Не слова Сарумана, - он там представляется как отрицательный. А тех что несут добро, мудрость и все светлое и хорошее. Причем здесь это был Глоин, осознавший что надо делать чтобы победить. Неоднократно подчеркивается, что во время Последнего Союза они объединились ради победы (в рассказе Элронда и вообще), - так почему бы сейчас не сделать то же самое снова?
И автор нигде не говорил что этого нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ---------- Цитата:
Я сейчас не хочу передергивать, как вы пытаетесь, но если Толкин не писал про известные "Штаны Арагорна", - значит Арагорн ходил без штанов. Он чисто физически не может описать абсолютно всё, равно как и не может описать абсолютно ВСЕ свои идеи. |
||||
01.07.2013, 19:56 | #703 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|||
01.07.2013, 20:04 | #704 | |||||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ой, вот только не надо этого штампованного "если автор не сказал что этого нет, значит это может быть*. Мне как-то пытались доказать что Саруман мог и поезд в Средиземье собрать, механизация-то была. И что? Это в интересах оказавшихся там гномов. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ---------- У Пи Джея половина эльфийской массовки не от мира сего, я долго гадала какого пола существа, стоявшие за спиной Халдира при встрече барства у границ Лотлориэна. |
|||||
01.07.2013, 20:10 | #705 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
01.07.2013, 20:29 | #706 | |||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 01.07.2013 в 20:33. |
|||
01.07.2013, 20:34 | #707 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
|
01.07.2013, 23:22 | #708 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и кроме того, это не к вам лично относится, но просто общая ситуация немного угнетает. В соседних темах недавно были громкие споры по поводу надменного отношения к работам Пиджея, но ведь на самом деле проблема обоюдоострая. Все чаще я замечаю, что к людям, чуть более любящих Толкина, чем Пиджея, со стороны оппонентов проскальзывает либо подчеркнуто снисходительное отношение, мол, какие милые зверушки, глупенькие, не понимают ничего, ути-пути, либо резко осудительное, типа "ну тупыыыыыыыыыые"(с). Я понимаю, что тут ни один из упомянутых случаев, но если бы такого было меньше, it would be a merrier world. Минутка пафоса закончена, всем пиво, дзыньк.
__________________
Дорога - это значит путь... |
|
01.07.2013, 23:56 | #709 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Блог новый вышел
|
02.07.2013, 00:34 | #710 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Это, конечно, моя точка зрения, но затягивание подобных эпизодов бессмысленно по сценарным соображениям и вредно по кинематографическим. Наблюдается оно не только у Джексона, "достается" и другим фильмам по хорошему фэнтези.Я не то чтобы большой поклонник слова "клюква", но отдаю себе отчет в том, что оно означает.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.07.2013, 00:51 | #711 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.07.2013, 00:53 | #712 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Не одной реплики) я просто не искал как следует) это то, что я нашел сходу, но есть еще) ну да ладно, спорить можно до бесконечности, а настроение у меня для этого уже слишком благодушное В общем, не так важно мне сейчас
|
02.07.2013, 00:54 | #713 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Ага, кэп, только к сказанному мной, это относится так же как редиска к телевизору) Я ему говорю про письма и иже с ними, а он вцепился теперь в книгу) |
|
02.07.2013, 01:17 | #714 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Ни во что я не вцеплялся. А редиска к телевизору очень даже относится :-)
|
02.07.2013, 01:59 | #715 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Ее там действительно уже не преподают. Причем давно.
__________________
Drewчество хранится тут |
02.07.2013, 05:28 | #716 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
На том уровне что "он их написал" - бесспорно, но не на уровне "они полностью выражают слова автора". Я не профессиональный литературовед, но темой интересовалась (за столько лет в толкинистике, где литературоведов профессиональных как собак нерезанных, проникаешься да и базовый курс я прослушала, спасибо свободной возможности выбирать предметы в американских ВУЗах), и почему-то все виденные мной книги о литературоведении говорят противоположное и учат отделять персонажей от автора. Вот цитата из одного российсского учебника для филологических факультетов:
Цитата:
Цитата:
Хотя это было лирическое отступление в защиту литературного анализа. На самом деле важно вообще не то, насколько у Толкина прописана идея дружбы народов, разговор у нас был конкретно про эльфов в Хельмовой Пади. Вот к ним мы и вернемся. Цитата:
Тогда нафига было ее выпячивать, в процессе перечеркивая идею, которой Толкин, наоборот, уделял огромное внимание, которая глубоко связана со всей его мифологией? Если бы Джексон ввел эту идею дружбы-жвачки не искажая при этом принципов человеческо-эльфийских отношений на конец Третьей Эпохи, я бы не протестовала. Разве что он дал бы мне другой конкретный повод для протестов. Мне вообще не нравится, что в Хельмову Падь кого-то привели, потому что я очень уважаю роханцев, и предпочла бы чтобы им дали проявить собственную силу. Но если кого-то надо было - то Дунэдайн. Это, по крайней мере, не нарушает никаких основных идей Толкина. Или хотя бы тех эльфов которые Лихолесские, которые "навсегда в Средиземье". Нечитавшим зрителям не один хрен кого туда приведут, хоть носотрехрогов с Альфа-Центавры, можно было выбирать кого угодно - зачем понадобились именно эльфы? Хотя что же это я, забыла дискуссии десятилетней давности? Чтобы девочки свунились и несли в кино еще кровные доллары чтобы посмотреть на смерть Халдира на большом экране. Хотя я сейчас ходила по старым форумам на эту тему - попалось мне одно интересное возможное объяснение эльфов в Хельмовой Пади. Что, мол, показывать еще какую-то битву было бы слишком сложно и нерационально, а показать что эльфы не бездельничали, а тоже участвовали в войне против Саурона хотелось - вот их и впихнули в Хельмову Падь. Такой мотив мне, пожалуй, нравится - но результат все равно нет. И я считаю что показать горящие окраины Лориэна (который зрителю уже был знаком) заняло бы по времени не больше, чем павлиньи танцы с эльфами в ХП, а еще бы это добавило масштабности и ощущения что война везде, что тоже хорошо. ---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ---------- Перечитай - вполне адекватно раскрыт. Если исключит сцену с Зеркалом Галадриэль, то реплик у него в БК, пожалуй, даже больше чем у супруги. Можно получить представление о том, что он из себя представляет - и не только как архетип мудрого владыки, у него и индивидуальность проявляется - когда он сперва на Гимли наезжает, а потом извиняется. Это в фильме его обкорнали так, что лучше б вообще вырезали. Все равно его все нечитавшие забывают.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 02.07.2013 в 05:44. |
|||
02.07.2013, 08:54 | #717 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
*le sigh* Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.07.2013, 10:54 | #718 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Я вот вообще не понимаю, почему было не отдать Арагорну меч еще в Ривенделе в качестве благословения в поход? А потом бы Элронд с Арвен решали свои семейные проблемы без выездов на природу. И если уж так приспичило эльфов в Хельм вести, то пусть бы их вел Келеборн что ли... И да, мне жалко, что вырезали оборону окраин Лориена.
Хотя, справедливости ради, я должен сказать, что некоторые отхождения от книги я одобряю, а например исключение всего сюжета о Томе Бомбадиле считаю очень и очень правильным. Вот не нужен он там. Он и в книге-то, на мой вкус, вставной новеллой выглядит.
__________________
Drewчество хранится тут |
02.07.2013, 11:22 | #719 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Вычеркивание Бомбадила подавляющее большинство понимает и одобряет
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.07.2013, 11:30 | #720 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, видать, нам в качестве компенсации ввели Радагаста
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|