01.12.2005, 01:34 | #271 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Прошу прошения, мне не хотелось задевать чьи-то чувства. Сказка действительно страшная, и в моих устах это положительный эпитет. А про тоталитарные секты я не понимаю Вашу мысль, но опять же ничего такого не имею ввиду...Я в том смысле, что общечеловеческие ценности - это хорошо...А все великие религии сходятся в главном...Не думаю, что это кого-то может обидеть.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
01.12.2005, 01:49 | #272 |
Фрэо
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
|
Никогда не любила сказки Андерсена, может потому что они абсолютно не детские, а я их читала лет в 6-7. Пусть в переводе, но основные события-то от этого не меняются, один оловянный солдатик чего стоит, я до сих пор над ним реву...
Не хочу даже сравнивать Андерсена с Толкиеном. Готова даже согласиться с христианскими мотивами в ВК, только не надо больше про Андерсена.... Но все равно в глубине мозга сидит мыслишка , что эти мотивы скорее нравственно-этические, а эта категория пошире христианских будет....
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger ЖЖ |
12.05.2007, 00:52 | #273 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Христианство вообще-то как раз и занимается нравственно-этическими вопросами.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
05.06.2007, 13:06 | #274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2007
Адрес: Латвия,Рига
Сообщений: 243
Лайки: 0
|
Толкин просто писал книгу, продолжение "Хоббита".Поскольку он сам был христианиногм, вот и смысл получился христианский. А вот православная писательница Марина Кравцова пишет, что стала читать ВК с мыслью почитать христианскую сказку, и разочаровалась, не найдя ничего выраженно-христианского, хотя книга ей понравилась.
И вообще, я с ней согласна, что глупо искать смыслы в каждом абзаце, как будто желая наложить штамп"одобрено святыми отцами". И ВК все-таки не Евангелие, а Толкиен не апостол и не святой. Разве нельзя просто читать ВК, как хорошую книгу, ничего там не ища? |
05.06.2007, 15:13 | #275 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
05.06.2007, 21:40 | #276 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Я вот обязательно что-то ищу в "хорошей книге". И если не нашел, то перестаю ее считать "хорошей".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
06.06.2007, 19:03 | #277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2007
Адрес: Латвия,Рига
Сообщений: 243
Лайки: 0
|
Я имею ввиду, искать какие-то скрытые подсмыслы. Конечно, если б ВК я ничего не нашла-я не считала бы его любимой книгой!
|
09.04.2008, 12:48 | #278 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Языческие мотивы там искать интереснее.
Хотя наверное, и на эту тему уже понаписали... |
10.10.2013, 17:09 | #279 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
10.10.2013, 18:48 | #280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Мало — это если бы среди толкинистов католиков было бы так же мало, как и в России. В настоящее время их в РФ несколько сотен тысяч — то есть где-то 2-3 на тысячу населения.
При этом их процент среди фэнтези-писателей и известных толкинистов чуть больше — в сотне толкинистских статей и книг явных католиков насчитаем много более одного. Трауберг — знаете такую фамилию? А среди чуть менее известных и просто толкинистов — десятки и сотни, да. Не все они афишируются, прямо так с блокнотиком не считал, так что всех я и не знаю. Это и называется "статистики нет". |
10.10.2013, 20:32 | #281 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
В таком случае в Вашем посте насчет "таких немало" не хватает слов типа "по моему мнению", "мне кажется" или еще чего-нибудь в таком духе. |
|
10.10.2013, 21:33 | #282 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Цитата:
А вне толкинистской среды обращённых в католичество (почему сразу "атеизм"? Есть безверующие агностики, язычники с эзотериками, православные) как раз почти не встречал. Цитата:
|
||
10.10.2013, 21:49 | #283 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Что значит не нужны? Статистики Вы не ведете, точные данные Вам неизвестны, но при этом Вы свои слова преподносите как истину? О, это такой сильный довод, что я прям даже не знаю, что и сказать. Только одно: статистика утверждает, что каждый пятый житель Земли - китаец, каждый седьмой - индиец, а вот... эммм... жителей Израиля, как реальных, так и потенциальных, всего 0,19%. Однако среди моих многочисленных знакомых нет ни одного китайца, ни одного индийца, зато... Так и что, на основании личных знакомств я уже могу заявлять, что статистика врет? |
||
10.10.2013, 22:36 | #284 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И давайте таки не будем меряться процентом одной замечательной нации в непосредственном окружении? Ещё раз: количество католиков в толкинистской среде в точности мне не известно. Однако мне доподлинно известны (и как раз далеко не "в моём окружении") эн имен. И десяток имён "первой величины" в толкинистике составят более чем 1 процент от менее чем тысячи известных хотя бы парой изданных статей, не говоря уже о книгах, толкинистов. Писатели, авторы изданных монографий (сколько вы знаете в России вообще книг по толкинистике?), музыкальные исполнители… А вы отрицаете очевидные вещи и спорите невесть о чём. |
||
10.10.2013, 23:04 | #285 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.10.2013, 00:00 | #286 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Во всяком случае, людей, которые открыто признают важную роль Толкина в своем пути к вере.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
11.10.2013, 00:23 | #287 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Значит, у них и без Толкина были предпосылки. |
||
11.10.2013, 00:48 | #288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
>Значит, у них и без Толкина были предпосылки.
А что это меняет в основном утверждении? Утверждение, напоминаю, "Толкин может сделать людей католиками". Людей, а не сферических в вакууме атеистов. И да, большинство российских толкинистов-католиков католиками не рождены. Это, само собой, индивидуально в достаточной степени, чтобы Толкин лично сумел сделать христианина из Льюиса (не надо шарманки про "предпосылки" — это такое общее утверждение, под которое можно подвести любой туман), но не католиком — тот вернулся к протестантизму. |
11.10.2013, 02:09 | #289 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Точно так же и с расизмом: был ли Толкин расистом или не был, если кто-то в его книгах увидел расизм и в расизм обратился, дело не во взглядах Толкина. Что хотел человек увидеть, то и увидел. |
|
11.10.2013, 03:44 | #290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
"Если праведность присутствует в его произведении или освещает его точно всепроникающий свет, значит, исходит она не от него, но через него. И ни один из вас не ощутил бы ее так, как вы говорите, если бы и в вас этого не было. В противном случае вы бы ничего не увидели и не почувствовали, или (при наличии иного духа) вы преисполнились бы презрения, отвращения, ненависти. "Листва эльфийской страны, тьфу!» «Лембас - зола и песок, мы их в рот не возьмем"."
Простите, вырвалось. Я лично знаю как минимум одного человека, которого "Властелин Колец" привёл к вере - православной, что в общем то сильно принципиальным не считаю. Толкин может привести человека в церковь, но именно как одна из "предпосылок", один из множества факторов на этом пути. "Прочитал Толкина - уверовал" это слишком упрощённый взгляд, так не бывает. И сознательным атеистом (для появления которого тоже впрочем нужны предпосылки) и сознательным христианином становятся не вдруг, этому "обращению" предшествуют долгие размышления, сомнения... И как один из кирпичиков в этом строящемся фундаменте мировоззрения Толкин может повлиять на принятие человеком христианства. А может и не повлиять. Но, если "в основе своей произведение религиозное и католическое" приводит некоторых людей к вере, меня это нисколько не удивляет.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
11.10.2013, 09:58 | #291 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.10.2013, 10:05 | #292 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 164
Лайки: 0
|
Не стоит искать у Толкина явных христианских мотивов и аллегорий, он сам их отрицал. И когда пишутся целые книги, где проводят параллели между, например Элберет и Пресвятой Богородицей, буквально перелопачивают книги Профессора в поисках этих мнимых аллегорий, лично мне, хоть я и христианин, неприятно, Толкин был бы против. Если у Профессора и присутствуют христианские мотивы, то лишь как христианские истины. Мир Толкина не только дохристианский, но и вообще дорелигиозный, если не считать темных южных культов, ежегодных взываний нуменорцев к Эру, и парочки обращения гондорцев к Валар. Религия и вообще Бог у Толкина - это как свет от незримой лампы. Хотя, в "Речах Финрода и Андрет" последняя говорит, что у людей есть Надежда, что Единый сам войдет в Арду и исцелит её. Вот, пожалуй единственный явный христианский мотив.
Последний раз редактировалось Скальд; 15.10.2013 в 14:28. |
16.11.2013, 23:02 | #293 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Тот, кто предложил посчитать католиков-толкинистов (не помню, кто это был), вверг меня в глубокий ступор. Я начала считать их среди своих знакомых и зависла. В этом конкретном треде насчитала четверых, буду пятой. А вот сколько их всего... Мне всегда казалось, что много, целая тусовка. Не люблю это слово, но компанией не назовешь, скорее, там несколько компаний. Правда, она скорее общехристианская, там довольно много православных, а вот протестантов почти нет, хотя в России довольно много протестантов. И все мои знакомые католики-толкинисты стали таковыми уже в относительно зрелом возрасте, из католических семей никого нет. Насчет православных я не очень знаю, там вроде есть люди из православных семей, но тоже далеко не все. И некоторые католические толкинисты были сначала православными толкинистами, кто-то с детства, кто-то - нет. Почти все эти люди из Питера и Москвы, из других городов я почти никого не знаю. Все это, конечно, на статистику не тянет, хотя было бы интересно ее посчитать. Хотя я бы не взялась. А уж выводы делать - тем более. То есть, у меня, конечно, есть выводы, но для внутреннего использования
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.11.2013, 21:55 | #294 | |
Фэанаро Куруфинвэ
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Рэчыца
Сообщений: 8
Лайки: 0
|
Цитата:
Среди моих знакомых немало верующих людей, которых немало смутили "Валанвента" и "Айнулиндале", т.к. очень уж они напоминают некое религиозное учение. "Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар..." После чего они резко изменили свое отношение к JRRT. Именно поэтому столь интересна была бы такая статистика.
__________________
When all t’world goes one road, I go t’other. © James Herriot |
|
24.11.2013, 22:09 | #295 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Интересно, но вряд ли реально.
Людям рекомендую почитать книги "Тайное пламя" или "Эхо Благой Вести". Там эта тема раскрыта глубоко и с разных сторон. Особым любителям - и ту, и другую. В первой даже про фильм есть
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |