У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Riba]

Сообщение от Blackberry

Строго говоря, Торин сам себя вел не очень праведно.
В тот момент правых и невинных не было, все круто косякнули, а по фильму то и не одумались и чтоб победить в той битве им нужен был какой-то очень крутой рояль из кустов.

А по книге, молодцы, откинули претензии и смогли договориться

По канону Бард, придя к горе, сказал Торину, что они не чаяли видеть в живых Торина и К и сообщил, что они не враги. После категорического отказа Торина выдать 1/12 часть сокровищ, люди и эльфы объявили гору осаждённой, но сказали, что оружия на гномов поднимать не будут. "Сидите на своём золоте и ешьте его, коли охота". Да и когда пришёл Даин, воевать с ним никто не хотел, до последнего надеялись, что гномы образумятся и войдут в берега.

По кинону, по-идее, при той "организации объединённых армий", их никакой рояль бы не спас. Судя по той рванине, что нам показали.

[allenna]

Сообщение от Entwife

Даин наградил людей и эльфов, как союзников, уже после того, как они все вместе победили общего врага. А пока эти люди и эльфы вели себя как шантажисты и вымогатели - их Торин совершенно справедливо посылал на три весёлые руны.

А, ну то есть на обещания Торина забили, то, что он наобещал в Эсгароте. И как он мило признал сделку недействительной в одно лицо...

[Blackberry]

Сообщение от Riba

По канону Бард, придя к горе, сказал Торину, что они не чаяли видеть в живых Торина и К и сообщил, что они не враги. После категорического отказа Торина выдать 1/12 часть сокровищ, люди и эльфы объявили гору осаждённой, но сказали, что оружия на гномов поднимать не будут. "Сидите на своём золоте и ешьте его, коли охота". Да и когда пришёл Даин, воевать с ним никто не хотел, до последнего надеялись, что гномы образумятся и войдут в берега.

По кинону, по-идее, при той "организации объединённых армий", их никакой рояль бы не спас. Судя по той рванине, что нам показали.

По канону то я в курсе а вот в кино все грустно
Ты што, там надувной медвед приземлился и всех порвал
Кстати, победу то нам так и не показали, мертвый Азог это ни фига не победа

[Riba]

Сообщение от Blackberry

По канону то я в курсе а вот в кино все грустно
Ты што, там надувной медвед приземлился и всех порвал
Кстати, победу то нам так и не показали, мертвый Азог это ни фига не победа

Да я в курсе, что ты в курсе. В киноне не просто грустно, а вообще обнять и плакать.
Медведа я ПиДжею не прощу никада ваще, не устаю это твердить.

Вот, кстати, Ричард был бы суперским Беорном, как мне кажется.
 

Я вообще эту конкретную кинотрилогию не понимаю. Если в LOTR, взять к примеру приход братства в Лориен, в режиссёрке было просто иначе снято, а кое-где просто чуть больше показано, то в Хоббите просто куски навыдерганы, догадайся, мол, сама, а если не можешь - купи Extended Edition и будет тебе щасте. Шоб ещё дополнительно бабла рубануть что ли? Причём, по уже имеющемуся опыту, и покупка режиссёрки особо не спасает.

[Blackberry]

Сообщение от Riba

Я вообще эту конкретную кинотрилогию не понимаю. Если в LOTR, взять к примеру приход братства в Лориен, в режиссёрке было просто иначе снято, а кое-где просто чуть больше показано, то в Хоббите просто куски навыдерганы, догадайся, мол, сама, а если не можешь - купи Extended Edition и будет тебе щасте. Шоб ещё дополнительно бабла рубануть что ли? Причём, по уже имеющемуся опыту, и покупка режиссёрки особо не спасает.

Ты знаешь, вот тоже психую.
Что за гадство- хочешь увидеть всю историю купи супер-пупер ДВД Обычно, расширенные версии делают для упоротых фанатов, там кучка миленьких плюшечек но никак не часть фильма.
А то получается, в кинотеатре какую-то демо-версию показали, а если хочешь полностью то плати еще!

[Riba]

Сообщение от Blackberry

Ты знаешь, вот тоже психую.
Что за гадство- хочешь увидеть всю историю купи супер-пупер ДВД Обычно, расширенные версии делают для упоротых фанатов, там кучка миленьких плюшечек но никак не часть фильма.
А то получается, в кинотеатре какую-то демо-версию показали, а если хочешь полностью то плати еще!

Угу. Такой вот многочасовой промо-ролик. А ещё прикольно, что в трейлерах показывают куски, которых в театралке-то и не видно. Короче - сплошной пэтчворк, а не кинон.

[Niolle]

Сообщение от allenna

А, ну то есть на обещания Торина забили, то, что он наобещал в Эсгароте. И как он мило признал сделку недействительной в одно лицо...

Так он ведь обещал еще в целом Эсгароте, причем. А теперь уже должен обещанное + компенсация за сожженный город. О погибших я уже и не говорю, и как его совесть не мучила, не понимаю...

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Так он ведь обещал еще в целом Эсгароте, причем. А теперь уже должен обещанное + компенсация за сожженный город. О погибших я уже и не говорю, и как его совесть не мучила, не понимаю...

Как может мучить то, чего нет?

А если серьезно, фильмовый Торин ведет себя как подросток. Который заработал условные копейки на раздаче листовок, купил себе билет в кино и один раз пожрать в забегаловке, и теперь всем друзьям гордо говорит, что сам себя содержит, а тупые предки пытаются ему условия диктовать.

[Blackberry]

Сообщение от Hellga

Как может мучить то, чего нет?

А если серьезно, фильмовый Торин ведет себя как подросток. Который заработал условные копейки на раздаче листовок, купил себе билет в кино и один раз пожрать в забегаловке, и теперь всем друзьям гордо говорит, что сам себя содержит, а тупые предки пытаются ему условия диктовать.

Кстати, да, я вот еще чего не поняла: гномы устроились в Синих горах и, со временем, вроде как жизнь наладили. Зачем компанию Торина сделали какими то оборванцами которые соскребают монетки по сусекам чтоб заплатить Барду?
Ощущение, что Торин собрал весь сброд Синих Гор да племяшей, в поход на Эребор.
Где там уважаемый правитель сумевший дать сытую жизнь своему народу, после трагедии?

[Лора]

Сообщение от Entwife

Даин наградил людей и эльфов, как союзников, уже после того, как они все вместе победили общего врага. А пока эти люди и эльфы вели себя как шантажисты и вымогатели - их Торин совершенно справедливо посылал на три весёлые руны.

Зато Торин вел себя безупречно что в фильме, что в книге
Вежливый, культурный, сострадательный гном
По моему, совершенно справедливо предложили ему сидеть на золоте и есть это золото.

[Niolle]

Сообщение от Blackberry

Ощущение, что Торин собрал весь сброд Синих Гор да племяшей, в поход на Эребор.
Где там уважаемый правитель сумевший дать сытую жизнь своему народу, после трагедии?

Видимо, не очень его уважали. Да и Даин пришел как-то после всего веселья с драконом
И зачем было брать ношу не по плечу? Ладно, допустим, Торин во время похода был практически беспомощен и ему постоянно помогали другие. Но вот он в горе, Смауга нет, все зашибись. Только осталось разрулить конфликт с соседями и можно обустраивать жизнь. Причем разрулить это все можно за пару часов. Но Торин и как король не блещет талантами...

И интересная логика еще - Торин имеет право на золото и Аркенстон Трора, как наследник. А улаживать конфликт Трора, выходит, не обязан

[Niolle]

Сообщение от Лора

По моему, совершенно справедливо предложили ему сидеть на золоте и есть это золото.

Почему-то у меня отложилось в памяти из фильма, что еще чуть-чуть - и он бы стал есть это золото Очень органично бы смотрелось.

[Лора]

Сообщение от Niolle

И интересная логика еще - Торин имеет право на золото и Аркенстон Трора, как наследник. А улаживать конфликт Трора, выходит, не обязан

Очень жизненная ситуация, кстати. Полно таких, желающих наследовать только плюшки, а долги - пусть кто-то другой платит. На уровне от людей до государств.
Пиджей очень внимателен к деталям!

[Blackberry]

Сообщение от Niolle

Видимо, не очень его уважали. Да и Даин пришел как-то после всего веселья с драконом

Даин это боль.
Из первой серии мы знаем что Даин не захотел идти в поход, а когда дракон уже был убит, примчался на всех парах.

И зачем было брать ношу не по плечу? Ладно, допустим, Торин во время похода был практически беспомощен и ему постоянно помогали другие. Но вот он в горе, Смауга нет, все зашибись. Только осталось разрулить конфликт с соседями и можно обустраивать жизнь. Причем разрулить это все можно за пару часов. Но Торин и как король не блещет талантами...

И интересная логика еще - Торин имеет право на золото и Аркенстон Трора, как наследник. А улаживать конфликт Трора, выходит, не обязан

Да, хорошо начинать правление с конфликта с соседями
Спасибо оркам что отвлекли всех

[Король с рогами]

Зачем компанию Торина сделали какими то оборванцами которые соскребают монетки по сусекам чтоб заплатить Барду?

Их же обыскали эльфы, которые вполне могли изъять основные запасы. Плюс их до этого обыскали гоблины, которые тоже тащили всё, что блестит. Одни сусеки и остались)

Где там уважаемый правитель сумевший дать сытую жизнь своему народу, после трагедии?

В том-то и дело, что сытую, слишком сытую. Тут Торин, получается, даже перестарался. Даже Балин сомневался: мы, мол, уже не воины, мы торговцы, от того поколения мало кого осталось, и молодые в пасть дракону не полезут. У всех же, кто пошёл, имелись свои доводы - это объяснялось как открытым текстом, так и намёками. Сам Балин и его брат сражались рядом с Торином, потому и пошли. Фили и Кили - как родня плюс горячие сердца. Ойн - тот самый, который читал по предсказаниям, больше других ориентировался на мистику. Дори, видимо, просто не мог отказать, Нори и Глойн отправились из практических интересов, что не раз подчёркивалось, ну и Ори, как единственный "ещё пацан" и начитанный, хотел показать себя. Бифуру терять было нечего, Бофур отправился чисто ради лулзов, а Бомбур - ну жрачка, что же ещё.
И потом, не стоит недооценивать роль Аркенстона. Пока он был у Трора, все гномы перед ним поклонялись как минимум за то, что Трор этот камень вообще нашёл - ну, нашли под его правлением, что автоматически означает то же самое. У Торина Аркенстона уже не было, просить тех, кого он сам же и привёл к спокойной жизни, полезть в пасть дракону, он не имел права.

[Hellga]

Сообщение от Blackberry

Кстати, да, я вот еще чего не поняла: гномы устроились в Синих горах и, со временем, вроде как жизнь наладили. Зачем компанию Торина сделали какими то оборванцами которые соскребают монетки по сусекам чтоб заплатить Барду?
Ощущение, что Торин собрал весь сброд Синих Гор да племяшей, в поход на Эребор.
Где там уважаемый правитель сумевший дать сытую жизнь своему народу, после трагедии?

Два варианта - либо с налаженной жизнью в Синих Горах вышло как-то сильно не ахти, и Балин Торина просто утешал в Бэг-Энде, вот они такие оборванцы и есть. Хотя тут я думаю, многие просто остались без кошельков в результате приключений в тоннелях гоблинов (наиболее вероятно, и к канону близко), блужданий по Лихолесью и заплыва по реке... Или же, более вероятно, что Торин не пользовался уважением среди своих сородичей, раз на его призыв откликнулись аж 12 штук либо ближайших родственников-друзей, либо маргиналов. В общем-то, я бы тоже не пошла за "лидером" с продемонстрированными Торином за три фильма качествами. Оно мне нужно, рисковать собой ради кого-то кто пыжится-пыжится, а в результате проваливает все, за что берется?

И отдельный вопрос - если там до Железных Холмов рукой подать - Торин Даину ворона послал, а на следущий день уже Даин с войском подоспел, значит, там полсуток пути самое большее - чего в самом начале Торин не пошел к Даину просить помощи, а пошел к Трандуилу? Принципиально гномы нахлебничают только у чужих? Или знают, что у своих не обломится?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Очень жизненная ситуация, кстати. Полно таких, желающих наследовать только плюшки, а долги - пусть кто-то другой платит. На уровне от людей до государств.
Пиджей очень внимателен к деталям!

Нам обещали реалполитик - мы получили реалполитик.

[Король с рогами]

чего в самом начале Торин не пошел к Даину просить помощи, а пошел к Трандуилу?

А Даин уже тогда был правителем Железных холмов?

[Blackberry]

Сообщение от Король с рогами

Их же обыскали эльфы, которые вполне могли изъять основные запасы. Плюс их до этого обыскали гоблины, которые тоже тащили всё, что блестит. Одни сусеки и остались)

А как про то что у гномов всегда припрятаны пара драгоценных камешков на всякий случай?

В том-то и дело, что сытую, слишком сытую. Тут Торин, получается, даже перестарался. Даже Балин сомневался: мы, мол, уже не воины, мы торговцы, от того поколения мало кого осталось, и молодые в пасть дракону не полезут. У всех же, кто пошёл, имелись свои доводы - это объяснялось как открытым текстом, так и намёками. Сам Балин и его брат сражались рядом с Торином, потому и пошли. Фили и Кили - как родня плюс горячие сердца. Ойн - тот самый, который читал по предсказаниям, больше других ориентировался на мистику. Дори, видимо, просто не мог отказать, Нори и Глойн отправились из практических интересов, что не раз подчёркивалось, ну и Ори, как единственный "ещё пацан" и начитанный, хотел показать себя. Бифуру терять было нечего, Бофур отправился чисто ради лулзов, а Бомбур - ну жрачка, что же ещё.
И потом, не стоит недооценивать роль Аркенстона. Пока он был у Трора, все гномы перед ним поклонялись как минимум за то, что Трор этот камень вообще нашёл - ну, нашли под его правлением, что автоматически означает то же самое. У Торина Аркенстона уже не было, просить тех, кого он сам же и привёл к спокойной жизни, полезть в пасть дракону, он не имел права.

Угу, т.е. все кому нефиг делать было или родич
А где достойные и верные поданные?
Про Аркенстон бред бредовый, даже по кинону, до Аркенстона же даже Траин как-то правил
И почему не казнили Бильбо за хищение символа власти?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Зато Торин вел себя безупречно что в фильме, что в книге

Это даже легко доказать - нужно всего лишь выбрать достаточно мерзкий эталон для сравнения.

[Blackberry]

Сообщение от Король с рогами

А Даин уже тогда был правителем Железных холмов?

Был, да.
Канон почитать не?
Наин, отец Даина, погиб в битве при Азанулбизаре

[Hellga]

Сообщение от Король с рогами

А Даин уже тогда был правителем Железных холмов?

По фильму? Вполне возможно, что уже был. А если нет - то отец Даина был, все равно близко и все равно родич, раз "кузены".

Фильмовая история и география очень слабо соотносятся с книжными.

[allenna]

Слушайте, Пиджей просто обязан где нибудь в допах в режиссерке показать карту своего Средиземья. А то я уже совсем ничего не понимаю, где там именно были поселения гномов?

И кстати, как так получилось, что вороны вернулись в Эребор вот прямо сразу? Смауг упал в озеро, и тут же хоп, следующим кадром показывают летящих воронов. Они сидели на соседних деревьях и смотрели, как Смауг сжигает город? Прилетели позырить редкий цирк, выход дракона?

[Blackberry]

Сообщение от Hellga

По фильму? Вполне возможно, что уже был. А если нет - то отец Даина был, все равно близко и все равно родич, раз "кузены".

Фильмовая история и география очень слабо соотносятся с книжными.

ой, а мы про какое время говорим?

По канону, Грор, дед Даина был братом Трора, деда Торина.

[allenna]

Сообщение от Blackberry

Строго говоря, Торин сам себя вел не очень праведно.
В тот момент правых и невинных не было, все круто косякнули, а по фильму то и не одумались и чтоб победить в той битве им нужен был какой-то очень крутой рояль из кустов.

А по книге, молодцы, откинули претензии и смогли договориться

Этого я тоже не прощу Пиджею, вырезал бы пару сцен с Альфридом и показал нормальный совет. Все были примерно в одном месте, Бард, Гэндальф, Трандуил и Даин. Придумать сцену совета этой четверки очень даже просто. Типа, потом поругаемся, сначала орков вырежем. Но нет. Зато дебильную сцену с эльфами, сигающими через гномов, это да, это надо. Показывать долго эльфийских лучников, и не показать, как именно они стреляют.

[Король с рогами]

А как про то что у гномов всегда припрятаны пара драгоценных камешков на всякий случай?

Ну они и оказались у более предусмотрительного Глойна, видимо))

Угу, т.е. все кому нефиг делать было или родич

Не совсем, в том-то и дело. Но так или иначе все прошли через кучу километров, битв и прочих испытаний... так ли важно в итоге, что откликнулись только эти тринадцать?)

до Аркенстона же даже Траин как-то правил

А где достойные и верные поданные?

Начнём с того, что Траин правил своими же, эреборцами... стоп, он же недолго правил, от силы минут пять)) Ну в любом случае идти кроме как за Трором у эреборцев не было выхода. Я так считаю, что отвоевание Мории должно было каким-то образом вдохновить гномов, создать перспективный плацдарм для восстановления сил и возвращения в Гору. Но не вышло: погибло слишком много. И тогда Торин повёл выживших к другому месту, к другой жизни, в надежде на то, что сохранилась ещё идея вернуть родной дом. Вот только со смертью Трора и пропажей Траина, да с кучей боевых потерь, наследник Эребора исчерпал своё доверие, как полководец и потому вести на бой мог разве что старпёров вроде Балина.

Про Аркенстон. Мне не нравится только то, что по характеристикам его приблизили чуть ли не к самому Кольцу Всевластья, а так концепция правления за счёт этого артефакта очень логична и вписывается в культуру гномов. Отсюда проистекает клятва семи гномьих народностей, отсюда становится невозможным решающее слово Торина, отсюда становится понятной его одержимость камушком. По книге всё было гораздо проще как раз - хотел вернуть фамильную драгоценность (опять же с точки зрения гнома Аркенстон и должен был быть ценнее, скажем, какого-нибудь батиного меча). А так, последние верные и достойные подданные, по сути, полегли там, у Мории.
И поэтому на собрании кланов гномы Синих гор могли выражаться так: "Торин, блин, ну ты красава канешн и всё такое, но у нас только-только начали дела идти, а ты хочешь уже к дракону переть с голой задницей, и поэтому - сделаем для тебя всё, что хочешь, но сами не пойдём", а гномы Железных холмов и прочие не-эреборцы имели полное право сказать так: "Торин, а Аркенстон у тебя? Нет? А мы-то присягали тому, у кого камень государев. Так что иди-ка ты, Торин... один, к Горе".
Всё можно объяснить при желании, но в случае с Аркенстоном и минимальной командой Торина даже напрягаться не надо. Надо, думаю, танцевать от того факта, что гномы - не люди, у них всё немножко не так.

И почему не казнили Бильбо за хищение символа власти?

Кто должен был его казнить? Это уже какие-то придирки пошли. Торин сам перед смертью фактически признал, что Бильбо был прав в своих действиях, и извинился. Трандуил и Бард, наоборот, нуждались в таком подарке со стороны хоббита, про Гендальфа и говорить нечего. Остаётся Даин как новый владыка Эребора, но... по-моему, с учётом благородных намерений Бильбо и силы компромисса, да с давлением со стороны тех же "старших", да с тем фактом, что Аркенстон по книге оставили с Торином, Даин должен и обязан был даже не заикаться о таких мелочах, как кража. Хотя... Бильбо мог неспроста так быстро, "потихоньку" с его же слов, ускользнуть))

[Riba]

Сообщение от Blackberry

Кстати, да, я вот еще чего не поняла: гномы устроились в Синих горах и, со временем, вроде как жизнь наладили. Зачем компанию Торина сделали какими то оборванцами которые соскребают монетки по сусекам чтоб заплатить Барду?
Ощущение, что Торин собрал весь сброд Синих Гор да племяшей, в поход на Эребор.
Где там уважаемый правитель сумевший дать сытую жизнь своему народу, после трагедии?

Ощущение такое, что в Синих горах Торин был никто и звали его никак. Это да. И зачем его таким сделали - непонятно.

Сообщение от Niolle

И интересная логика еще - Торин имеет право на золото и Аркенстон Трора, как наследник. А улаживать конфликт Трора, выходит, не обязан

Ну это ж не царское дело. Даин всё уладит.

[Riba]

Сообщение от allenna

Слушайте, Пиджей просто обязан где нибудь в допах в режиссерке показать карту своего Средиземья. А то я уже совсем ничего не понимаю, где там именно были поселения гномов?

И кстати, как так получилось, что вороны вернулись в Эребор вот прямо сразу? Смауг упал в озеро, и тут же хоп, следующим кадром показывают летящих воронов. Они сидели на соседних деревьях и смотрели, как Смауг сжигает город? Прилетели позырить редкий цирк, выход дракона?

Да у ПиДжея своя география. Непонятно, как гномы с орками жили так мирно, находясь практически в шаговой доступности друг от друга. Выше уже этим вопросом задавались.

Птицы таки да, явно вокруг озера на деревьях сидели.

[Ирен Адлер]

Сообщение от allenna

Слушайте, Пиджей просто обязан где нибудь в допах в режиссерке показать карту своего Средиземья. А то я уже совсем ничего не понимаю, где там именно были поселения гномов?

А у него с картой та же петрушка, как старом анекдоте про пианиста "тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали - ну порвалось!"

[Blackberry]

Король с рогами, вы сами себе противоречите
Давайте таки свои хэдканоны оставим для фикбуков и дайри

Не совсем, в том-то и дело. Но так или иначе все прошли через кучу километров, битв и прочих испытаний... так ли важно в итоге, что откликнулись только эти тринадцать?)

Что за альтернативная история? Гномы благополучно много лет жили в Синих Горах. Чертоги Торина там отгрохали.

Зачем Траину править еще кем-то? И правил он достаточно долго, пока совсем крышей не поехал.
Считать можно что угодно но у попытки отвоевать Морию были конкретные причины, это, на минутку, величайшее царство гномов, вотчина наследников Дурина.

Вот только со смертью Трора и пропажей Траина, да с кучей боевых потерь, наследник Эребора исчерпал своё доверие, как полководец и потому вести на бой мог разве что старпёров вроде Балина.

Эээээ, што???? Откуда такие странности?
Сам Балин говорит что Торин обеспечил им сытую жизнь в Синих Горах. И пафосный рассказ про битву при Азанулбизаре, противоречит этим словам

Не надо к косякам сценария еще и свои странные мысли приписывать

Про Аркенстон. Мне не нравится только то, что по характеристикам его приблизили чуть ли не к самому Кольцу Всевластья, а так концепция правления за счёт этого артефакта очень логична и вписывается в культуру гномов.

Очередной раз: ШТО????? Откуда такое в культуре гномов ????
Не было никогда такого! У профессора, точно, не было

А так, последние верные и достойные подданные, по сути, полегли там, у Мории.

150лет прошло между битвой между Азанулбизаре и походом к Эрибору.

Всё можно объяснить при желании, но в случае с Аркенстоном и минимальной командой Торина даже напрягаться не надо. Надо, думаю, танцевать от того факта, что гномы - не люди, у них всё немножко не так.

Ээээ, вырожение: натянуть сову на глобус, вам о чем-то говорит?

Кто должен был его казнить? Это уже какие-то придирки пошли. Торин сам перед смертью фактически признал, что Бильбо был прав в своих действиях, и извинился.

А теперь прочтите то что писали сверху
По версии фильма, Аркенстон символ королевской власти. За хищение таких вещей убивают без вопросов и выслушивания оправданий.
Название Наугламир вам о чем-то говорит?
А это была просто реликвия.