19.01.2003, 04:33 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Логические ошибки в ТТТ
Мой брат сегодня посмотрел ТТТ, и - обладая более широким кругозором, приметил некоторые ошибки в ТТТ Джексона, которые я и не замечал до этого. Интересно, что на эту тему можно сказать.
1) Варги. Что Саруман вывел урук-хаев, не боящихся солнца, известно. Контра: Но на варгах скакали простые орки - а и варги, и орки боятся солнечного света. Про: С отрядом, похитившим МиП шли также и мордорские орки, под дневным светом, также и в книге. 2) Кирит Унгол. Горлум решает завести Фродо и Сэма в логово Шелоб в конце фильма. Контра: Но через перевал Кирит Унгол и через ее туннел он решил их вести еще у Черных Ворот! Они бы достались Шелоб так и так! Про: Вероятно, он хотел провести их тайком от Шелоб. Есть ли еще откровенно нелогичные моменты, в которых действие фильма взятое само по себе не имеет смысла? |
19.01.2003, 05:01 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Да конечно же есть! Но фильм-то мы любим не за это...
|
19.01.2003, 05:15 | #3 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Конечно не за это Скорее, несмотря на это.
|
19.01.2003, 14:54 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Вообще-то оффтопик, поскольку вопрос по книге, а не по фильму...
Гэндальф после боя с Балрогом воскресает обнаженным. Белую одежду он получает только в Лориэне. В таком случае, откуда у него снова взялся Гламдринг? (представляю себе голого Гэндальфа с мечом... Фразетта, да и только!) ЗЫ: орки все-таки не вампиры и не тролли, от солнца не сгорают и не каменеют. Просто нехорошо себя чувствуют. А у Копполы и вампиры солнечный свет выносят...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 19.01.2003 в 15:10. |
19.01.2003, 15:52 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Re: Логические ошибки в ТТТ
Цитата:
|
|
19.01.2003, 16:01 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Голлум неоднократно шастал через Кирит-Унгол туда-сюда. Шаграт это комментирует в том смысле, что тот "как-то поладил с Ее Милостью". Правда, Голлум тогда был один...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
19.01.2003, 17:41 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
По книге орки не хотят бежать под солнцем, но Углук их заставляет, свет они по-видимому переносили, но не любили очень.
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
19.01.2003, 18:16 | #8 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Насколько я помню, дневной свет _очень_ не любили именно морийские орки (которых урукхаи называли "пещерными козявками" ). Мордорские орки его просто не любили (да и откуда, у них там в Мордоре все время темно), к тому же на равнинах Рохана солнце печет нехило, если я не ошибаюсь.
Об изенгардских орках (не уруках) я не знаю, как они к свету относились А про варгов, боящихся света, вообще первый раз слышу. К тому же на форуме несколько раз путались понятия "варг" и "волколак". Первые - типа помесь гиены с большим волком; вторые - оборотни, и, может быть, они-то свет и не любят. Про Шелоб, думаю, понятно: мало ли в ее логове туннелей, может, и удалось бы проскочить.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
19.01.2003, 18:46 | #9 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Alexbel, "волколак" - по-английски "warg". Тут путать нечего. И полугиенами они стали только у ПиДжея.
|
19.01.2003, 18:55 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: под небом Севера
Сообщений: 171
Лайки: 0
|
Туннелей точно было несколько, потому что был же в крепости Кирит Унгол вход снизу, из туннеля, и орки им часто пользовались, несмотря на Шелоб. Значит, были обходные пути, по которым можно было проскочить при желании.
__________________
...Но цепи золотые уже порваны - радости тебе, Солнце мое! (c) Где-то есть корабли у священной земли... (c) |
19.01.2003, 19:10 | #11 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
19.01.2003, 19:20 | #12 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Все-таки "warg" и "werewolf" -разные понятия. Первые - крупные волки (ну не гиены, конечно), вторые - оборотни в волчьем обличье.
Какое-то из этих слов а может быть и оба, переводили как "волколак"? Я просто не помню.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
20.01.2003, 00:09 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
`Because these horses are born and bred to the service of the Dark Lord in Mordor. Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves; and there have been and still are many Men, warriors and kings, that walk alive under the Sun, and yet are under his sway. And their number is growing daily.'
А волколак, насколько я понимаю, это волк-обортень на белорусском, а может быть и на русском, просто слово редкое. Так что это вполне адекватный перевод werewolf-а
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
20.01.2003, 00:11 | #14 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Вася, просто если где-то перевели "warg" как "волколак" - отсюда и путаница. Я просто не вспомню точно, было ли такое.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
20.01.2003, 00:13 | #15 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Нет, это у МиК слово "warg" перевели как "волколак", просто это все.
|
20.01.2003, 01:30 | #16 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
У меня такой вопрос, почему Гимли в тронном зале Теодена ест в одиночку, остальные что не проголодались И почему все вообще едят в тронном зале (Эйовин кормит детей) во дворце короля столовой не было или
|
20.01.2003, 01:34 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Дети важные сведения сообщают. Их кормят, и чтобы не терять времени допрашивают.
|
20.01.2003, 01:47 | #18 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Valery, Леголасу много не надо, он эльф а Гимли ест не в одиночку, а вместе с Арагорном, который еще и курит во время еды. Гэндальфу, наверное, есть не хотелось а Теодену тем более - сына только что навестил
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
20.01.2003, 01:56 | #19 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Тогда логика ясна: Гимли ест с Арагорном в тронном зале, чтобы не пропустить мимо ушей важные сведения, детей кормят, потому что допрашивают.
Фродо виртуозно владеет мечём как правой так и левой рукой,а стрелы в колчанах у эльфов заколдованны до бесконечности Последний раз редактировалось Valery; 20.01.2003 в 02:39. |
20.01.2003, 02:28 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Виртуозно. Думаю, каждый может виртуозно приставить меч к горлу врага как правой, так и левой рукой, если обстоятельства прижмут.
Стрелы в колчанах Эльфов заканчиваются. Леголас, если внимательно смотреть фильм, их подбирает. |
20.01.2003, 02:41 | #21 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Мда...если Сэма считать врагом...
А Леголас только для себя стрелы собирает или для всей армии? |
21.01.2003, 03:52 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Да, похоже, что эти эпизоды действительно поменялись местами...я тут тоже заметила некоторую несуразицу
|
21.01.2003, 07:28 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Картинка 1 - кусочек сцены в "спальной пещере" - с Фарамиром и мечом. Начало эпизода "искушения". Комната хорошо видна. Та же самая, откуда Фарамир забирал Фродо на Пруд.
Последний раз редактировалось Rika; 27.01.2003 в 18:49. |
21.01.2003, 07:36 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
А вот изображение второго помещения - с бочками, где Сэм и Фродо разговаривают о кольце. Но того момента, который изображен на картинке, в фильме нет. Т.е. разговор у бочек - кусочек из более длинного эпизода! Интересно все же, где он изначально был расположен?
|
21.01.2003, 11:29 | #25 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Рика, спасибо, это очень интересно!
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.01.2003, 12:43 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Спор о варгах и волколаках имеет давнюю историю. Весьма рекомендуется к прочтению в качестве обзора имеющихся трактовок. Дискуссия, которая привела к созданию этого текста, длилась, если я правильно помню, около полугода .
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
21.01.2003, 15:40 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Почитала сейчас перевод Натали "Одной и трех четвертей башни" и невольно возник вопрос, я на этот эпизод раньше абсолютно не обращала внимание. Когда в Осгилиате Сэм и Фродо кубарем катятся вниз, а потом Фродо набрасывается на Сэма с Жалом. Жало-то откуда?? Неужели его у Фродо не отобрали еще в Хеннет-Аннуне, или Фарамир позволил ему всюду носить мечь с собой?
|
22.01.2003, 01:49 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.01.2003, 04:12 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Мне кажется, что Фарамир не отобрал оружие у хоббитов, так как в его глазах это и не было оружие...так, типа кухонного ножика. Ведь хоббиты значительно миниатюрней людей. значит и оружие у них пропорционально меньше...
|
22.01.2003, 11:21 | #30 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
А почему Ф. не отобрал мечи - а кто его знает... Может, только в Хеннет-Аннуне он их забирал, а потом отдал. К тому же рейнджеры Итилиена - как мы убедились - отличные стрелки. Попробуй предприми что-нибудь
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|