Конструктивный тред-2

Сообщение от nebula

Вдруг уже вокруг матом ругаюццо, а я всё о ромашках, да о ромашках сама с собой.
Меня не травили, нет, но тенденцию такую вижу.

Игнор не очень хорошая функция, и описанные ситуации случаются.

[Хенвен]

Уничтожение ФК полностью не выход.
Но с попустительством "стайных" нападений некоторых ФК нужно точно разбираться. И действительно, одно дело в пылу общения что-то ответить, другое спланировать и провести атаку.
И я прекрасно понимаю тех, кто просто ушел или потерял интерес к общению. У меня такое же состояние просто от наблюдения подобного в соседних тредах. Общая атмосфера форума не способствует приятному общению. Люди писать стали с оглядкой на определенные треды или личности, понимая, что вот сейчас они что-то невинное скажут, а в итоге прибежит толпа, которой что-то там показалось и начнется... А ведь только правила и совесть должны быть ограничением.
Именно это одна из основных проблем форума, ИМХО, а правила - это лишь попытка как-то изменить ситуацию, раз уж имеющиеся законы не способны сдержать любителей интриг и нападений.

[nebula]

Сообщение от Aran Thranduil

Правда, я не набигаю специально, чтобы затроллить...

Вы знаете, кто это озвучивал, не придирайтесь. Я тоже против крайних мер.

Ключевое.

Я не придираюсь, просто озвучила своё мнение, что с предложением выжечь ФК не согласна.

[Гильбарад]

Но с попустительством "стайных" нападений некоторых ФК нужно точно разбираться. И действительно, одно дело в пылу общения что-то ответить, другое спланировать и провести атаку.

+1000
Атака намного гаже. У самого такой случай был. Ладно, дело прошлое.
Мб, стоит как-то наказать тех, кто проводил такие атаки? Чтобы другим неповадно было?

[мисси]

Сообщение от nebula

Дак дело в том, если на ресурсе травля становится окнорм, то в игнор уже хочется отправить ресурс, а не группу пользователей. Я, например, хочу знать, что происходит вокруг и общаться в приемлемых рамках со всеми, а если рамки съехали, то поищу другое место. Не люблю кнопку игнор, принципиально. Вдруг уже вокруг матом ругаюццо, а я всё о ромашках, да о ромашках сама с собой.

Меня не травили, нет, но тенденцию такую вижу.

Я тоже не люблю ни кнопку "пожаловаться", ни кнопку " игнор". Но так меня и фиг затравишь. Это уж слишком тонкая душевная организация должна быть, чтобы суметь затравиться (да ещё и регулярно) на ресурсе, посвященном книге и фильму. А уж если она у тебя такая, то ты что угодно воспримешь как травлю, даже простое "добрый день". Было бы желание.
(Я не отрицают наличия тут организованных преступных группировок и проч. Я о другом.)

[Aran Thranduil]

Сообщение от nebula

Ключевое.

Я не придираюсь, просто озвучила своё мнение, что с предложением выжечь ФК не согласна.

а, понятно

так и я соглашусь с тем, что выжигать не надо, пусть будут, раз нужны

правда, по-моему, в нынешних условиях, ФК создают лишние поводы для обид

[Хенвен]

Сообщение от Aran Thranduil

ФК создают лишние поводы для обид

Ну, так это не в ФК дело как структуре, а людях. Если члены ФК бегают по всему форуму и документируют, где и как упоминается их любимец, дабы, не дай Бог, кто-то не сказал чего крамольного...

Собственно, по этой и другим причинам, многие ФК у меня просто в игноре.

[мисси]

Сообщение от Хенвен

Ну, так это не в ФК дело как структуре, а людях.

Тут в принципе все дело в людях, а не только в этой частности.

[Мимоходом]

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt. Мимоходом выносится офиц. предупреждение.
[/модераториум]

[nebula]

Сообщение от мисси

Но так меня и фиг затравишь.

Ну так меня тоже. Но люди разные. О особенно неприятно видеть, что чувствуя в ком-то неспособность ответить или забить болт, бегут группой безнаказанно развлекаться.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хенвен

Ну, так это не в ФК дело как структуре, а людях. Если члены ФК бегают по всему форуму и документируют, где и как упоминается их любимец, дабы, не дай Бог, кто-то не сказал чего крамольного...

Собственно, по этой и другим причинам, многие ФК у меня просто в игноре.

*достаёт блокнот* я записываю а лет через... как припомню... местами я очень злопамятный - кинонично; впрочем, и маразм унаследовал - могу и забыть (или даже простить)

если серьёзно, самому бегать и впечатляться - это ещё ничего, а бегать, впечатляться, интриговать и пакостить - фу

Но если мне в голову не приходит говорить крамольное о чьём-то любимце - имею я право ждать, что о моём выразятся корректно? Хотя бы в моём присутствии.

[TheHutt]

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt. Мимоходом выносится офиц. предупреждение с Нарушением п. 2.3 Правил.
[/модераториум]

[Nelt]

Сообщение от мисси

Эммммм.... А отправить группу _регулярно_ травящих в игнор и жить спокойно, даже не зная, что они якобы в очередной раз травят - религия не позволяет?

Мне кажется, тут важно отправить их в игнор на всем форуме официально, чтобы никому, никогда больше в голову не приходило на ХА кого-то целенаправленно травить.
Почему геморрой должен иметь тот, кого травят?
А если он сам хамло, его тоже надо тереть и банить на подлете, как это сейчас делается с троллем в этом треде, не давая ему времени довести честных граждан до священного безумия.
В этом, собсна, функции модерации.
[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Тут в принципе все дело в людях, а не только в этой частности.

Вот да. Я сейчас выскажу мнение, не срача ради, а истины для. Если Петя сочтет за наезд и флейм, пусть удаляет.
Взять, к примеру, два ФК из Свободного раздела - Т. Хиддлстона и Б. Камбербэтча - мне (лично мне, никому ничего не навязываю) очень нравится как там проходит общение. Люди сидят по своим так называемым песочницам, увлечены темой, не моют друг другу кости и т.д.
Сравните те же треды о РА, которые, собственно и расплодились из-за того, что участники одной песочницы не могли адекватно договориться насчет своих игрушек. Хотя, заметьте, правила для ФК вроде бы одни и те же в обоих случаях. Так что да, правила-правилами, но если люди не умеют слышать мнения, отличные от своего и считают, что раз они завсегдатаи песочницы, то им дозволено все, то это уже не вопрос правил, это вопрос культурного и духовного развития личности.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

Взять, к примеру, два ФК из Свободного раздела - Т. Хиддлстона и Б. Камбербэтча - мне (лично мне, никому ничего не навязываю) очень нравится как там проходит общение. Люди сидят по своим так называемым песочницам, увлечены темой, не моют друг другу кости и т.д.

Ха. Ха. Ха.

Lady_Majesty! Ты ошибаешься, в треде Хиддлстона произошло то, что периодически происходит в РА-треде. Оттуда ушли люди совсем. И из-за неправильной модерации.

[мисси]

Сообщение от Nelt

Мне кажется, тут важно отправить их в игнор на всем форуме официально, чтобы никому, никогда больше в голову не приходило на ХА кого-то целенаправленно травить.
Почему геморрой должен иметь тот, кого травят?

Травля - это такое сомнительное явление, особенно при наличии ТДО, что я в принципе отказываюсь говорить о нем всерьёз. Ну правда.

[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

[Lady_Majesty]

Сообщение от йодо брегович

Lady_Majesty! Ты ошибаешься, в треде Хиддлстона произошло то, что периодически происходит в РА-треде. Оттуда ушли люди совсем. И из-за неправильной модерации.

Ну может быть и ошибаюсь. Во всяком случае, их тред не расплодился по всему СФ в количествах. Кто был несогласен с чем-то просто ушел, а не завел новый тред, где стал перетирать кости бывшим товарищам по увлечениям.
Я сужу только по результатам конфликтов, а то, что конфликты случаются в тредах - это в принципе, нормально, все мы люди.

[мисси]

Сообщение от Lady_Majesty

Ну может быть и ошибаюсь. Во всяком случае, их тред не расплодился по всему СФ в количествах.

Возможно, причина тому - четкий запрет на создание новых подобных тем?

[Lady_Majesty]

Сообщение от мисси

Возможно, причина тому - четкий запрет на создание новых подобных тем?

Да? Ну я за датами не слежу - когда там был этот конфликт и когда вышел запрет.
Просто всегда казалось, что там относительно адекватно общаются.
Но, как выяснилось, ошибалась.

[мисси]

Сообщение от Aran Thranduil

Но если мне в голову не приходит говорить крамольное о чьём-то любимце - имею я право ждать, что о моём выразятся корректно? Хотя бы в моём присутствии.

Так ведь корень половины проблемы - в разном понятии крамолы. Для кого-то и "выставил в кадре свою грудь накачаную, но безволосую, буэээ!" - крамольская крамола и ужас ужасный, а ведь сказана просто корректная правда: у РА актёра накачанная, но безволосая грудь, что вызывает у пишущего означенную реакцию. А для кого-то это норм, потому что см.выше.
И что делать?
Пример, замечу, довольно невинный.

[Aran Thranduil]

Да, как для Вас пример действительно невинный. Надо подумать. А то я тут слегка в трансе и позабыл, что Приют - отнюдь не ромашковая поляна... к слову

[модераториум]
Ну раз никто не расценивает, как переход на личности - модератор возвращает первозданное состояние - TheHutt.
[/модераториум]

на чьи личности?

мисси, в общем, я в растерянности

и тоже хочу узнать, что такое ТДО

[Nelt]

Сообщение от мисси

Травля - это такое сомнительное явление, особенно при наличии ТДО, что я в принципе отказываюсь говорить о нем всерьёз. Ну правда.

Да, я думала об этом, когда писала, но полагаю, различить травлю и массовое недовольство все-таки можно, если видеть картину в целом.
А что есть ТДО?

[соранг]

Сообщение от мисси

Пффффф. В существующих условиях на сообщение типа "как актёр имярек докатился до роли такой, с чего-то благородными чертами лица играть в топорной фигне, помахивая частями тела" - набежит толпа визжащих фанаток и заминусует. И что?

Встречный интерес, давний, застарелый, неизбывный, засахарившийся, можно сказать: зачем кому-то на форуме, посвященном обсуждению творчества Толкина, Джексона и прочих талантливых людей....зачем приходить куда угодно ( СМ, ФК) и говорить о любом человеке, что он "докатился", "играет в топорной фигне", "помахивает частями тела"? Просто - зачем? Я реально не понимаю, в чем тогда разница между ХА и городской "нахаловкой"? Почему нельзя сказать, что фильм не понравился, потому что актер использует свой талант не в полной мере, что натуралистичность съемок никак не способствует раскрытию образа и хотелось бы увидеть роли более наполненные смысловым содержанием ... Лично для меня ХА перестал быть так интересен, когда я перестала его местами отличать от подростковой тусовки, по крайней мере по лексике и желанию кидаться банановыми шкурками. Ради этого на ХА ходить как-то не интересно. Такого везде полно. Так много людей озабочено проблемой свободной критики, что место для обсуждения без "стебания" найти стало гораздо труднее, если вообще возможно.

[мисси]

Сообщение от Nelt

А что есть ТДО?

Тонкая душевная организация ж!

[модераториум]
Это оно - обсуждение. А так как с недоразумением разобрались - неактуальное - TheHutt
[/модераториум]

[Ketvelin]

Сообщение от арве

Просто не понимаю - зачем вам Толкиновский форум, если Вам Толкин не интересен? .. но предполагаю, что это был интерес к творчеству РА.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос)) И да, форум не имени РА, но, согласитесь, было бы странно с моей стороны, подумав "хм, сайт-то посвящен Толкину и его работам, а не буду-ка я общаться в существующем на нем треде героя/актера, который мне нравится, а то не комильфо как-то выходит", вздрогнуть и уйти

Сообщение от арве

И если с первоисточником ознакомились, то непонятно - почему вы не знаете о Мандосе...

Не знать и не помнить - разные вещи. Сильмариллион я читала больше десяти лет назад, как и остальные книги, было бы удивительно запомнить всех и вся персонажей из Толкиновской "библии", учитывая, что больше я к ним не возвращалась с тех пор.

[Aran Thranduil]

да наезда никакого и не было, а если развернуть: по моим наблюдениям, приведённый Вами пример довольно мягкий при Вашей обычной здесь манере общения, кмк

это же пока не наезд?

а дальше, да, ушёл думать

ээээ...

ага, если некто имеет эту самую ТДО и утверждает, будто подвергается гонениям - надо десять раз перепроверить, так ли это

кажется, что-то проясняется

[мисси]

Сообщение от соранг

зачем приходить куда угодно ( СМ, ФК) и говорить о любом человеке, что он "докатился", "играет в топорной фигне", "помахивает частями тела"? Просто - зачем?

Потому что если до этого ты, например, с восторгом внимал шекспировским виршам в исполнении оного товарища, а потом припал к экрану, а он тебе гениталии в нос сует - ты, кагбэ, тоже имеешь свои реакции порядка "ээээ?!"

Сообщение от соранг

Почему нельзя сказать, что фильм не понравился, потому что актер использует свой талант не в полной мере, что натуралистичность съемок никак не способствует раскрытию образа и хотелось бы увидеть роли более наполненные смысловым содержанием ...

Потому что живые человеческие реакции тоже никто не отменял, это раз. А два - лично мне на работе хватает необходимости подобных формулировок о том, что там и как актёр сыграл, а спектакль раскрыл, уж простите. Невозможно, когда одни станки станки станки, живого человеческого общения тоже хочется. Для меня и на Вильяма нашего Шекспира реакция типа "во задвигает! Нет, ты глянь!" вполне нормальная при соблюдении ряда условий.

Сообщение от соранг

Лично для меня ХА перестал быть так интересен, когда я перестала его местами отличать от подростковой тусовки, по крайней мере по лексике и желанию кидаться банановыми шкурками.

Вот лично для меня эта разница заключается в "помахал частями тела, докатился" супротив "ооооо, какая часть тела, нет, вы видели?!?! Ооооо, покажите исчо!".

Сообщение от соранг

Ради этого на ХА ходить как-то не интересно. Такого везде полно.

Я хожу на ХА ради общения, преимущественно с конкретными людьми. Не в смысле, что другие мне неинтересны, а в смысле, что конкретно этих я жду и радостно общаю здесь. И, кстати, на любые темы, от серьёзных обсуждений до стеба. И для меня ХА всегда, все -дцать лет был таким. Таким, надеюсь, и останется.

*примечание 1. Нет, я вовсе не обязательно говорю про РА, например.
**примечание 2. Я прекрасно понимаю, что все люди разные. И отвечаю только за себя, свои пристрастия и причины.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Ketvelin

Не знать и не помнить - разные вещи. Сильмариллион я читала больше десяти лет назад, как и остальные книги, было бы удивительно запомнить всех и вся персонажей из Толкиновской "библии", учитывая, что больше я к ним не возвращалась с тех пор.

Арве, дорогая, вменять форумчанам то, что они не помнят персонажей Сильмариллиона - это чистое ерничество.
Так что я тут согласна с Ketvelin, т.к. сама после первого прочтения не то, что не помнила что/кто такое Мандос, а вообще как в том анекдоте про братьев Феанора, которых зовут НеФеанор, СовсемНеФеанор и ВащеНеФеанор.

[мисси]

Сообщение от Aran Thranduil

ага, если некто имеет эту самую ТДО и утверждает, будто подвергается гонениям - надо десять раз перепроверить, так ли это

Именно!

[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]