11.05.2024, 00:17 | #181 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Это меняет всё.
Слова "подменил фанфиком" говорят, что Джексон вместо истории про поход гномов к горе и становление Бильбо показал какую-то совершенно другую историю не про это. А Джексон именно расширил историю, то есть помимо основного произведения про поход гномов к горе и становление Бильбо ("Хоббит") адаптировал еще и дополнительный корпус произведений Толкина, а именно "Род Дурина", "Поход к Эребору" и "Повесть лет". Это и называется расширил историю. Поэтому я и всегда говорю, что Джексон не растягивал книгу, а расширял. В отличие от всяких дюновцев. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.05.2024, 00:33 | #182 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Гексалогия Джексона доступна всеобщему обозрению уже десять лет, но её до сих пор до конца не поняли, а новые фильмы по Толкину не вышли, но с ними уже всё понятно.
Парадокс, достойный Льюиса Кэрролла. |
11.05.2024, 00:38 | #183 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
То, что ВК ближе к духу и к тексту Толкина тоже общепризнанный факт. а что на твой взгляд лучше/хуже - это уже вкусовщина. Мне вот лучше ТАКОЙ Фарамир, чем вся линия Тауриэль-Кили, Бусы Трандуила, Смог в расплавленном золоте и тд и тп.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
11.05.2024, 00:43 | #184 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Да расширить что угодно можно. Но всему предел есть.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
11.05.2024, 00:43 | #185 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Не, общепризнанный факт только что фриманский Бильбо ближе к тексту чем вудовский Фродо. Остальное - кто как видит. Но, как я вывел из чтения тогдашних дискуссий в сети, примерно половина из выборки людей ругающих Хоббита, не читали первоисточник.
|
11.05.2024, 00:50 | #186 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
|
11.05.2024, 01:05 | #187 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Т.е. для стрижки купюр. Тут да, согласна. Растянуть маленькую книжку на 3 фильма для получения той самой гексалогии - это самое оно.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.05.2024, 01:12 | #188 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
|
11.05.2024, 01:28 | #189 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Ещё раз. Растянули одну книжку на бОльшее количество фильмов экранизаторы Дюны. Или последних голодных игр. Потому что взяли одно литературное произведение и сделали из него два кинопродукта.
Джексон не растягивал одну маленькую книгу. Он адаптировал под одним тайтлом события четырех разрозненных произведений Толкина - "Хоббита", "Народа Дурина", "Похода на Эребор" и "Повести лет". Расширил события Хоббита адаптацией других произведений. А на это нужно столько фильмов, сколько потребуется. Ибо экранизировался не один только Хоббит. За непонимание критикующие Хоббита платят негодованием. |
11.05.2024, 01:30 | #190 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Я сомневаюсь, что у Студии и у Джексона не было мыслей о купюрах, в тот момент, когда они решили, что Хоббит совместно с ВК теперь образует не квадрологию, а гексалогию.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
11.05.2024, 01:34 | #191 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
11.05.2024, 01:59 | #192 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
"«Поход к Эребору» (англ. The Quest of Erebor) — произведение Джона Роналда Руэла Толкина, написанное как часть приложения к «Властелину колец»...... Писатель хотел включить это произведение в приложение к «Властелину колец», но перед выходом книги оказался перед необходимостью сократить текст" Смотрю дальше: "Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth - is a collection of stories and essays" Открываю словарь "Эссе - небольшое литературное произведение, очерк, изложение мыслей автора на определённую, обычно актуальную (социологическую, политическую и т. п.), тему" Словарь Ожегова: ЭССЕ [сэ], нескл., ср. (спец,). Прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции на частную тему СОЧИНЕНИЕ, -я, ср.1.см. сочинить. 2. То, что сочинено, художественное,научное произведение Ну и поскольку прочие Приложения часто не публикуются в тексте Властелина Колец либо публикуются в отдельном переплете и содержательно обособлены друг от друга тематически, при этом закончены их абсолютно правомерно считать произведениями, пусть и небольшими. |
|
11.05.2024, 12:21 | #193 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Дубль 2.
Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ. К тому же ты пишешь: Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть. С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
11.05.2024, 12:24 | #194 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Если бы ПЖ снял Хоббита буква в букву, это была бы интересная сказка, но не более. То, что он задействовал допы автоматом вывело историю уровнем выше и дальше с неизбежностью следовало расширение вселенной.
|
11.05.2024, 12:44 | #195 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.05.2024, 12:54 | #196 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
apropos, мог бы даже написать пять. Поскольку "Хоббит" обращается к ряду моментов из самого романа ВК, скраденных экранизацией ВК, и таки возвращает их в киносагу. Как например, исполнение песни про лунного дядю, которую поют во время пирушки, танцуя на столе, или Радагаст, который наконец созывает зверей и птиц по просьбе Гэндальфа.
|
11.05.2024, 13:45 | #197 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
И? Маг, почему ты так привязался к терминологии, когда я пытаюсь до тебя донести, что "произведения" разные бывают? По длине и насыщенности событиями в том числе. Или, если текст попадает под определение произведения то из него можно сделать резиновый хронометраж?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
11.05.2024, 15:01 | #198 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
А почему нет? Классики литературы всю дорогу из коротеньких народных сюжетов и легенд верстают полноразмерные произведения, романы практически. Так почему нельзя сказочную повесть раздуть до тройной киносаги? Только потому, что это повесть Профессора?
|
11.05.2024, 15:16 | #199 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Эт точно. Всякую хорошую историю не грех приукрасить или Красиво не соврать - истории не рассказать. Корочи, классика в помощь.
|
11.05.2024, 15:26 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Не вижу смысла оценивать трилогии ВК и Хоббит по критериям растянул/расширил, ближе/дальше к тексту/духу, экранизация полноценных/неполноценных произведений и т.д. Это два законченных кинотриптиха, на которые надо смотреть как на самостоятельные художественные произведения, без оглядки на литературный первоисточник, но держа в уме, что трилогия Хоббит является приквелом по отношению к трилогии ВК, а вместе они должны образовать гексалогию.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.05.2024, 14:24 | #201 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
|
14.05.2024, 17:53 | #202 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
14.05.2024, 17:59 | #203 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Тут не было перезалива как такового (YT такого и не позволяет); просто восстановлено оригинальное видео, включая статистику в 13 млн просмотров.
|
15.05.2024, 18:49 | #204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 698
Лайки: 140
|
Для меня остается открытым вопрос кастинга:
Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена? Он ведь поклонник более камерного кино, и помня как он не особо хотел возвращаться в конце 00-ых, по крайней мере пока не будет действительно хорошего материала. Плюс актера как ни крути, придется омолаживать, а Вигго больше за естественность картинки без прилизанности и лоска которой "грешил" Хоббит, о чем он упоминал, при этом зацепив TТТ и ROTK за чуть более частое использование павильонов. Так что как он воспримет такие танцы с бубном по отношению к себе, не понятно, мне кажется весьма критично. Джексону надо будет его уговаривать отказаться от своих принципов в отношении графона и пытаться продать действительно крутой сценарий, в котором большие сомнения. Наверное согласие Мортенсена как раз будет той отметкой, когда всей этой спорной затеей можно будет воодушевиться. Йен Маккелен думаю спокойно потянет куда более короткую роль, в которой ему отведено отправления Элессара на миссию, по идее начало и конец фильма. Тут не должно возникнуть трудностей. Как дальнейшим актерам, исключая ушедших. По женским персонажам, Джексон и ко любят любовные линии, и обойтись без них не могут, самый очевидный вариант возвращения Лив Тайлер. Возможно Кейт Бланшет заглянет на камео. Главный вопрос - рискнут ли с камбэком Эванджелин Лилли. По Лихолесью не должно быть больших проблем, Ли Пейс все еще достаточно моложав, Орландо Блум еще более возмужавший, что может стать проблемой. Был бы рад Сильвестру Маккою. Сарумана вряд ли вернут, только если не захотят поступить как с Таркином в Изгое-один. Единственный кто физиологически ни капли не изменится, это виновник торжества, Голлум будет прекрасен как всегда, а может даже больше, нарастив на себя еще милльон полигонов. |
15.05.2024, 19:22 | #205 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Мы уже видели в провидческой киносаге, как всё это будет.
Уже там нам показали многое - что было, что будет, и то, чему ещё не дано свершиться. Горемычные карлы на плечах непоколебимого атланта, и никакие Мортенсены не спасут. |
15.05.2024, 21:40 | #206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
|
15.05.2024, 23:06 | #207 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 698
Лайки: 140
|
|
Mr.Aufiderzein получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.05.2024, 05:09 | #208 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Звучит как сюжет антиутопии. Работодатель, убежденный что зрители не читали ни одной книги кроме Толкина или комиксов и группа 60-летних миллионеров, которым необязательно работать, но заполнить оставшийся тридцатилетний промежуток жизни хоть какими-то занятиями очень хочется. Вечная творческая гибернация человечества. Родился ли уже тот Избранный, что выведет землян из творческого тупика?
|
16.05.2024, 22:01 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Правильно ли я понял, что Энди Серкис не смотрел сериал Кольца власти?
|