|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.12.2004, 20:20 | #4171 | ||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это мы такие умные, потому что книжки читали Цитата:
И, я надеюсь, вы не относите меня к "мелькорофилам"? Цитата:
"И тогда заговорил Манве: - Осужденный Феанор, вам команда ясна? Но Феанор молчал. Тогда в разговор вступил грозно ухмыляющийся Тулкас: - Ты чо, мужик, обурел в корягу? Страх потерял? Я вот дурак, а и то понимаю, что раз эту страну сделали мы, так и все, что тут сготовлено, тоже наше. А что не наше, так тоже наше, хе-хе-хе. - Заткнись ты со своими остротами, - оборвал Тулкаса Ауле, лучше других понимавший сердца трудового народа. - Дай хоть подумать, перед тем как отбирать, может и сам отдаст. И тогда Феанор с горечью заговорил: - Срок дали, стакана не налили, заточку отобрали - а теперь и последнюю радость вам отдай! - он рванул на груди фуфайку и залился слезами. - Все, все что нажито честным трудом, я жить не буду! Мелькор, падла, правду говорил - гады все вы, один другого стоит. Мандос ответил "Ты сказал", и занес речь Феанора в протокол, чтобы потом добавить срок."
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales Последний раз редактировалось Фестин; 05.12.2004 в 20:25. |
||||||||||||||||||
05.12.2004, 21:28 | #4172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
*смотрит на цитаты Фестина и ощущает себя тормозом*
Фестин, так ты стебешься, да?
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
05.12.2004, 22:22 | #4173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
*Наивно* Это не я, это С.О.Рокдевятый, да, это все он!
Просто смотрю на некоторые фразы и думаю - а вот сюда прямо простися цитата из "Звирьмариллиона"
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
06.12.2004, 01:45 | #4174 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
та я в курсе что это Свиридов
в общем, я пас.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
06.12.2004, 06:37 | #4175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Чем дальше, тем всё чудесатее и чудесатее.
Фестин, не, ты не мелькорофил, ты серьезофобец или юморофилец... Один Элион до сих пор себя ведет сурьёзно и улыбаться не желаить ну ни в какую! Это кто же он получается? А, ясно - он - феанОРКОфоб, но финголфинофил.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 06.12.2004 в 06:41. |
06.12.2004, 14:04 | #4177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Да лааадно... просто встречаются такие высказывания, на которые просто невозможно серьезно отвечать
А вообще я очень, очень серьезный.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
06.12.2004, 21:41 | #4178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Угу... серьёзные они!!! Сейчас я серьёзной стану!!!
Народ, в конце концов, прекращайте лить из пустого в порожнее! Иначе я тут такое напишу, что трэд ещё на пару месяцев зависнет! Было уже такое... Предупреждаю в предпоследний раз...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
06.12.2004, 22:43 | #4179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Ой, я весь дрожу от страха
Мири, а где обещанное письмо?
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
07.12.2004, 00:53 | #4180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Если приходит в «Фан-клуб Феанора» Элион Нолдо и называет феанарионов феанОРКАМИ, то ведь кто-то должен сказать ему о своем несогласии с таким мнением? Фестин это и сделал, причем аргументировано. Честь ему за это и хвала.
В самом деле, Фестин, спасибо тебе огромное! Хоть кто-то… Ну да ладно, молчу. История Берена и Лучиэнь в его интерпретации тоже замечательная. И последняя шутка тоже. Спасибо! Честное слово, хоть что-то хорошее за последнее время |
07.12.2004, 09:13 | #4181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
1. По поводу "Лэ". Это всё-таки песнь, а не хроника, причём созданная людьми и потому постепенно приобретшая черты мифа. Культуру людей трудно представить без мифологии, в том числе и в Арде. Кроме того, "Лэ" передавалось из уст в уста десятки раз, и далеко не каждый из пересказчиков был Дирхавалом .
2. По поводу Берена и Нирнаэт. ИМХО у Берена вообще никакого чёткого плана действий не было. В отличие от тех, кто планировал Нирнаэт: любая битва имеет целью победить противника / нанести ему как можно более значительный ущерб. Последнее было вполне реально. 3. По поводу слов Нолофинвэ, а также клятвы Фэанариони. Опять-таки ИМХО в Арде слово, тем более произнесённое слово, являлось не просто сочетанием звуков/рун, но средством творения вторичного мира и одновременно законом для тех, кто его произнёс. "В оный час, когда над миром новым Бог склонял лицо своё, тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города" (с) Гумилёв То есть просто так ничего не говорилось. |
07.12.2004, 15:39 | #4182 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Стоющая личность вообще полагает, что каждое сказанное слово что-то значит. Даже брошенное сгоряча вступает в права обещания, намерения и даже клятвы. А Феанаро и Нолофинвэ - не учителя литературы. Тем можно болтать "по программе", а думать по-своему. Нет, если великие духом сказали - они жизнью ответят за сказанное. Это как раз тот обычай, какого позарез не хватает современной России.
|
07.12.2004, 19:43 | #4183 | |||||||||||||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||
07.12.2004, 20:56 | #4184 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
о Лэ. Скорее всего правнук Лютиэн и Берена отделил зерна от плевел, так что неправды там нет. Элронд бы этого не потерпел, а он жил в Средиземье достаточно долго чтобы привести сказание в соответствие с тем что было
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
08.12.2004, 12:48 | #4185 | ||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Цитата:
1)Неких более или менее универсальных законов в Первую Эпоху не было. Иначе, там бы было что-нибудь сказано о праве собственности. 2)Если нет законов - действует "право сильного". Однако его наличия вы также не признаете - это не соответствует эльфийскому менталитету. Вопрос: а как они тогда вообще жили? Чем руководствовались при разрешении спорных ситуаций? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2)Чем это хуже ситуации, когда потомки Тургона и Тингола живут в каком-нибудь захолустье, любуясь чужим камушком? 3)Феаноринги и так там жили, если вы считаете Оссирианд захолустьем. Цитата:
"If he knew of the dwelling by the waters of Sirion, he gave no sign, biding his time, and waiting upon the working of oath anf lie." Цитата:
Цитата:
"When he judged that his strength was enough, he went to the Haven of the Swans and began to man the ships that were anchored there and to take them away by force. But the Teleri withstood them, and cast many of the Noldor into the sea. Then swords were drawn..." и далее по тексту. Несколько расходится с вашим вариантом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"yet in the tempering of steel alone of all crafts the Dwarves were never outmatched even by the Noldor, and in the making of mail of linked rings, which was first contrived by the smiths of Belegost, their work had no rival." Цитата:
Цитата:
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
||||||||||||||||||
08.12.2004, 12:52 | #4186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Риусул, что дороже - верность своему слову или правильность выбора?
|
08.12.2004, 14:23 | #4187 | ||||||||||||||||||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||||||||
08.12.2004, 14:54 | #4188 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, о сбрасывании, а какой высоты были борта у кораблей?
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|
08.12.2004, 14:57 | #4189 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
QUOTE]Первоначальное сообщение от Фестин Я потому спорю, что это утверждение совершенно не согласовывается с цитатами из "Шибболет", где Финголфин прямо претендует на верховную власть. Или он следовал изключительно букве своего обещания, понимая его буквально как: "Ты идешь впереди, а я за тобой"? [/QUOTE] Можно иметь притязания на верховную власть, но пренебречь ими ради того, чтобы не допустить раскола среди нолдор. |
|
08.12.2004, 16:51 | #4190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Фестин, Элронд вполне мог общаться с теми, кто знал его предков лично. У эльдар с памятью было всегда очень хорошо, даже слишком.
что касается "права сильного" - то если бы это было нориой для эльфов (хотя это и для людей не норма, имхо), то поведение феанорингов не вызвало бы такой гнев и возмущение остальных эльфов. Писаные законы эльдар вообще не нужны - чувство гармонии им присуще изначально.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
09.12.2004, 15:05 | #4191 | |||||||||||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-первых, а где "во-вторых"? Во-вторых, сами они никуда не собирались плыть. Я бы сказал, им придали некий импульс Цитата:
Во-вторых, исчезла бы причина междуусобиц. Пока Сильмарил находился не в руках феанорингов, это играло на руку Морготу. В-третьих, кто сказал, что они стали бы жить тихо и незаметно? Сильмарил бы спрятали - это да. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1)Усиливалась вражда между Феанаро и Финголфином 2)Они уже тогда планировали возвращение с Среднеземье (это из "Лостов"). Цитата:
Цитата:
Я уже всем отвечаю по инерции. Цитата:
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
|||||||||||||||||||||||||||
09.12.2004, 15:29 | #4192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
то есть ты хочешь сказать что феаноринги, вырезая Дориат, с точки зрения _своей морали_ поступали допустимым образом? ты о них слишком плохо думаешь . трагедия как раз заключалась в том, что они поступали так, как нельзя было поступать, и утеря права на Камни (не юридическое, а моральное, которое проявилось в том, что они уже не смогли держать их физически) доказывает что есть и некие абсолютные ценности. поступать плохо и при этом думать что поступаешь хорошо - ну это даже в Альквалондэ феанорингам бы в голову не пришло. поступать плохо и при этом думать что поступаешь допустимо - это признак того что в душе - морготово искажение.
есть много вещей в которых они славны, я не понимаю зачем оправдывать их преступные дела.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) Последний раз редактировалось Дагмара; 09.12.2004 в 15:35. |
09.12.2004, 17:49 | #4193 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Вовсе я этого не имел в виду. Безусловно, они вынуждены были против своей воли предпринять нападение на Дориат. Насколько это было преступным - другой вопрос.
А говорил я о том, что мораль не может заменить собой закон, т.к. закон тем и ценен, что все перед ним равны, а "мораль" - она у каждого своя. Кстати, что с того, что Камни жгли руки феанорингам? Благословлял Камни соответствующим образом кто? Варда. Естественно, с точки зрения Валар феаноринги были мягко говоря не чисты. Но не стоит выдавать это за объективный критерий, ибо Валар, при том, что я не отрицаю их мудрости и благих намерений, все же не могут претендовать на истину в последней инстанции.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
09.12.2004, 18:11 | #4194 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
И все же факт, что старшие Феанарионы не смогли удержать Сильмариллы, говорит о том, что они нарушили важные законы мироздания (которые, собственно говоря, и есть - основа морали). Вопрос все-таки в другом: почему же Сильмарилл не ошпарил Диора, который и эльфом не был? Отчего ему такое исключение? Почему Эльвинг без проблем носила Наугламир еще до того, как "выбрала себе расу"?
Получается, что кто-то нарочно играл в их пользу, изменяя эти самые законы мироздания? |
09.12.2004, 18:23 | #4195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
а почему "играл в их пользу"? можно, кстати, еще Берена вспомнить - ему тоже не жгло .
достаточно было _не нарушать законов мироздания_, по-моему. а, еще вспомнила, кому не жгло. В Сильме Наугламир после смерти Лютиэн и Берена приносит в Дориат один из зеленых эльфов. Ему тоже не жгло. тут даже не законы мироздания, а просто _незапятнанность_, имхо.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
09.12.2004, 18:27 | #4196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
А законы мироздания может изменить только один... Вывод в их пользу играл сам Эру....Мдяя, с таким раскладом феанорингам ничего не светит...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
09.12.2004, 19:52 | #4197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
А как Сильмарил не жег Тингола? Нет, я все же считаю, что нужно различать точку зрения Валар и абсолютную истину.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
09.12.2004, 23:12 | #4198 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Их точка зрения - наиболее близкая к абсолютной истине (= мнению Илуватара) из всех, что есть в Арде.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
09.12.2004, 23:20 | #4199 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 312
Лайки: 0
|
Но они могут ошибаться, так? Кроме того, в некоторых областях, таких, например, как мораль и этика, может вообще не существовать абсолютной истины.
__________________
"If all your hearts be too faint to follow, behold I Feanor go now alone into the wide and magic world to seek the gems that are my own, and perchance many great and strange adventures will there befall me more worthy of a child of Iluvatar than a servant of the Gods" - The Book of Lost Tales |
09.12.2004, 23:47 | #4200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|