|
Результаты опроса: Как вам ЧКА? | |||
Хорошо | 74 | 24.34% | |
Плохо | 77 | 25.33% | |
Спорно | 81 | 26.64% | |
Не читал(а) | 72 | 23.68% | |
Голосовавшие: 304. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
12.12.2004, 01:20 | #241 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
2) Или "что-то с памятью моей стало" или я решительно не помню случаев, когда Манвэ трепал Мелькора. Тулкас - возможно, но, думается, тут имелось нечто иное, чем воздействие Тузика на тряпку.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
||
13.12.2004, 08:29 | #242 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
kagero
Цитата:
|
|
13.12.2004, 13:36 | #243 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Это только в Великой Песни. А так they sang only each alone, or but few together - никто не заставляет "по теме" .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
14.12.2004, 00:55 | #244 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
14.12.2004, 01:05 | #245 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Свобода есть осознанная необходимость. (с)В.И.Ленин.
Nonsense, ИМХО
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
14.12.2004, 02:40 | #246 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
kagero
Цитата:
И еще: упоминалось "украшение темы", возможность импровизировать и не говорилось, в каких рамках при этом следует оставаться. В какой момент "украшение" превращается в изменение? Можно натворить лишнее и самому не заметить. |
|
14.12.2004, 06:25 | #247 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.12.2004, 16:02 | #248 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
И почему я сразу недогадалась что Golubok сюда переместится? Хотя и здесь его нету..Ну и ладно
ЧКА не читала, и принципиально не буду!
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
14.12.2004, 18:33 | #249 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Я писала "натворить лишнее и самому не заметить". Случай Ауле доказывает, что ничто не скроется от Эру. |
|
15.12.2004, 00:53 | #250 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
15.12.2004, 12:32 | #251 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Этот мир состоит из любви Между небом и твердью. Этот мир состоит из любви Между жизнью и смертью... (с) Лора Провансаль |
||||
15.12.2004, 20:03 | #252 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Лайки: 0
|
ЧКА - это извращение. *подумав* и маразм.
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. |
16.12.2004, 03:01 | #253 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Sith Academy, общежитие
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Nimestel, а вот и я! Я как Фигаро, и там и здесь! ИМХО, эти два треда (Мелькор и Черная книга Арды) уже давно пора объединить. Тема-то одна!
Цитата:
Один вопрос не в тему. А как вы себе тогда представляете законность и правосудие? "Что-то рожа у подсудимого мне не нравится. А давайте его засудим! И даже не будем слушать ни его, ни его адвокатов!" Так по вашему? Цитата:
Для меня действительно оказалось открытием, что из переводов были выкинуты столь важные слова ("если он хочет"). Разумеется, это радикально изменяет положение со свободой воли основных персонажей. К моему великому сожалению, я не такой большой знаток английского языка, чтобы читать Толкиена в подлиннике. Потому, мне и приходится пользоваться переводами. Как оказывается, не вполне качественными. С другой стороны, эта поправка ("если он хочет"), еще более укрепила меня в моей симпатии к Мелькору. Пойти одному против всех это, я вам скажу, не каждый сможет! Цитата:
Цитата:
__________________
Давайте лучше опять бросать банановые шкурки в Моргота. © Nimestel |
||||
Golubok получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.12.2004, 11:35 | #254 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|||
16.12.2004, 23:11 | #255 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
16.12.2004, 23:17 | #256 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
kagero получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.12.2004, 13:30 | #257 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Господа, вопрос профессионального музыканта! А по каким правилам расцениваются "украшения" и "изменения" Темы? В джазе от первоначальной темы остаются в прямом смысле слова рожки да ножки, а в классике 16-19 веков имели место именно украшения, сквозь которые ясно просматривается авторский замысел. Причём есть законное место для этих самых украшений. Если мне объяснят, по каким правилам творилась Музыка Айнур, возможно, что-то и станет яснее?
|
17.12.2004, 13:50 | #258 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
По моему вопрос не очень уместен. Когда у нас пишут музыку, что создается целый Мир? Мелодия, опера или что-то еще создается, но целый живой, действующий Мир?
Правила..., ну как-то меня вообще коробит от этого слова...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
17.12.2004, 19:49 | #259 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Этот мир состоит из любви Между небом и твердью. Этот мир состоит из любви Между жизнью и смертью... (с) Лора Провансаль Последний раз редактировалось Darky; 17.12.2004 в 19:54. |
|||||
17.12.2004, 23:23 | #260 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
But as the theme progressed, it came into the heart of Melkor to interweave matters of his own imagining that were not in accord with the theme of Ilúvatar, for he sought therein to increase the power and glory of the part assigned to himself. To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge, and he had a share in all the gifts of his brethren. He had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame; for desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Ilúvatar took no thought for the Void, and he was impatient of its emptiness. Yet he found not the Fire, for it is with Ilúvatar. But being alone he had begun to conceive thoughts of his own unlike those of his brethren. Some of these thoughts he now wove into his music, and straightway discord arose about him, and many that sang nigh him grew despondent, and their thought was disturbed and their music faltered; but some began to attune their music to his rather than to the thought which they had at first. Then the discord of Melkor spread ever wider, and the melodies which had been heard before foundered in a sea of turbulent sound. But Ilúvatar sat and hearkened until it seemed that about his throne there was a raging storm, as of dark waters that made war one upon another in an endless wrath that would not be assuaged. Здесь нигде не сказано о желании сделать Музыку лучше. Здесь говорится о желании усилить свою часть за счет других и о том, что Мелькор, развивая свою часть темы, вступил в диссонанс и многих подмял, заставив их играть по своей, а не по их первоначальной воле. К вопросу о свободе творчества. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.12.2004, 00:17 | #261 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Sith Academy, общежитие
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, предположим, что в мире нет Зла, а есть только Добро. Конечно, это невозможно, но предположим. Не зная Зла, вы не поймете, что есть Добро. Вам просто не с чем сравнивать! И сразу же вновь возникает пресловутый вопрос о свободе воли. Ведь по большому счету, Добро – это то, что делается по воле Бога. И, если все делается только по его воле, где в таком случае свобода воли? Точно так же ситуация складывается, если в мире имеется одно Зло, и нет Добра. Но мы видим в жизни и Добро, и Зло. И предполагаем наличие у нас свободы воли. А это однозначно определяет одновременное существование Добра и Зла в качестве необходимого условия существования Мира. Мне в голову забрела мысль (Nimestel – в бой! вот прекрасная возможность для личного выпада). И мысль опять крамольная. Восстановим цепь событий. Илуватар создает Айнуров, дает им тему для пения, Айнуры поют (если они хотят) и "украшают" главную тему, Илуватар сидит и наслаждается. Затем Мелькор своими украшениями перешел некие рамки, за что был подвергнут резкой критике. Затем (и вот здесь начинается самое интересное) Эру вдруг сообщает Айнурам, что все это музицирование не просто так, а с глубоким смыслом. Оказывается своим пением Айнуры создали Арду! Ну, и как все это понимать?! Сами того не ведая, Айнуры, и Мелькор в том числе, создали нечто, о чем не только не имели понятия, но и не осознавая самого акта творения! Снова, в который раз, возникает вопрос ответственности!!! Меня все больше начинает раздражать Эру! Для божества, тем более Единого! тем более Создателя!! поведение мягко говоря не порядочное.
__________________
Давайте лучше опять бросать банановые шкурки в Моргота. © Nimestel |
||||||
18.12.2004, 00:49 | #262 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин Последний раз редактировалось Анардин; 18.12.2004 в 00:52. |
||
18.12.2004, 01:30 | #263 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
2Golubok
Прошу прощения за чрезмерное цитирование, но по другому у меня не получилось. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
18.12.2004, 03:01 | #264 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эру предложил Айнур украсить музыку по их выбору. То есть внести свои маленькие изменения. Мелькор также внес изменения. В чем заключается разница между изменениями, которые вносить можно и которые нельзя?
__________________
Этот мир состоит из любви Между небом и твердью. Этот мир состоит из любви Между жизнью и смертью... (с) Лора Провансаль |
|||||
18.12.2004, 04:29 | #265 | ||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось kagero; 18.12.2004 в 04:52. |
||||||||||||
18.12.2004, 04:39 | #266 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Видите ли, творчество - это по самой своей природе самоограничение, приведение чего-то в какую-то форму. Без формы нет и творчества, без самоограничения нет формы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.12.2004, 11:42 | #267 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваш ответ:"Исключено. Эру не зна называется Илуватаром - Всеотцом." Объясните мне, пожалуйста, как Ваш ответ опровергает высказанную мной версию.
__________________
Этот мир состоит из любви Между небом и твердью. Этот мир состоит из любви Между жизнью и смертью... (с) Лора Провансаль |
|||
18.12.2004, 16:39 | #268 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.12.2004, 17:22 | #269 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Этот мир состоит из любви Между небом и твердью. Этот мир состоит из любви Между жизнью и смертью... (с) Лора Провансаль |
|||
19.12.2004, 00:53 | #270 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||