Феанор и его потомки

[Sulerin]

Первоначальное сообщение от Nimestel
Какие? если чесно, я не очень понимаю, какие у Валар законы...(это не наезд!)

Не у Валар - в Арде вообще. Дальше пойдёт полная ИМХа. А именно: каждое разумное существо управляет своей судьбой через Слово, которое имеет силу для него и окружающих. Это у нас, увы, за словом зачастую ничего не стоит.

Первоначальное сообщение от Nimestel
Ага, а сколько Тингол кораблей понастраивал, чтобы произнести перед ними это слово.. Ни один не доехал! Всех топил Оссе с молчаливого попустительства Валар.

Я догадывался, что речь зайдёт о Турукано. На этот вопрос я не смогу дать ответа.

Первоначальное сообщение от Nimestel
Не умею я на англ.читать

В таком случае я приведу подстрочник цитаты из "Quenta": "По своей собственной воле, однако в благоговении перед силой и величием Богов (т.е. Валар - ну что делать, текст ранний), Эльфы последовали совету".

[Фестин]

А вот меня, знаете, как-то все больше на логику тянет... Учтите еще, что Толкиен с самого начала говорил, что представляет себе события своих произведений как часть(пусть воображаемую) истории нашего мира. Так что истории насчет Солнца и Луны выглядят крайне странно. И вообще, мы ведь говорим о мире Толкиена, значит, решающими для нас должны быть слова самого автора. А из его текстов наиболее достоверными следует считать самые поздние. А то я, допустим, могу сказать, что мне больше всего нравится изложение истории Арды в Лостах, а Сильм - это так, более поздняя версия, и вообще не лучший источник.
И потом, я согласен, что мы можем оспаривать отношение Толкиена к описываемым фактам. Но в "Мифах" высказывается не отношение, а скорее добавляются новые факты и делаются выводы. Если Толкиен на основе фактов делает некий вывод, причем преподносит его не как предположение, а как истину, то какие у нас причины в этом сомневаться?

вот тут может быть выручите цитатой из "Сильма" на английском?

Ну, разве что эта:
"And the inner fire of the Silmarils Feanor made of the blended light of the Trees"

вот это я слабо представляю. Тогда следует заодно снести и все остальные горы во всем Средиземье?

Зачем остальные?
И в Пророчестве все ясно сказано. Опять недостоверный источник?

А после гибели Деревьев им волей-неволей пришлось вспомнить о всей Арде.

Ну... мне хотелось бы думать о них лучше Хотя в "Мифах" сказано, что изоляция Валинора не была благим делом.

Тогда просьба отдать сильмариллы Йаванне была равносильна принесению своего ребенка в жертву, пусть даже для спасения всего мира.

Мне всегда казалось, что Камни скорее были частью души самого Феанаро, поэтому их разрушение привело бы к его смерти. Представляю, какого ему было осознавать, что они находятся в руках Моргота. Опять же, дополнительный мотив для его сыновей впоследствии. Но он Камнями очень дорожил и, возможно, испытывал к ним чувства, похожие на описанные вами.

Что ж, одним из достоинств Мандоса является то, что после него можно попросить у своего противника прощения.

У меня есть ощущение, что отчасти поэтому Феанаро и останется в Мандосе до конца мира - он не изменит своих убеждений, не простит врагов и не станет раскаиваться в содеянном. С таким "грузом" из Мандоса не выпускают. Да и что ему делать в Валиноре?

Одни и те же события, но можно сказать "Моргот предпочел не связываться", а можно "Моргот не стал бить в лоб, а придумал хитроумный план"

Ну, я не отрицаю, что он поступил вполне разумно. Если бы он сразу ввязался в войну и распылил свои силы, то мог бы и проиграть.
Sulerin

Вот у "далёких предков" мораль как раз могла быть единой - они жили примерно в равных условиях, общались между собой и не имели никакой господствующей идеологии и программы партии

Она, пожалуй, была единой в том, что ее практически не было У животных ведь нет морали, а люди тогда еще не слишком далеко ушли от животных. Вот познее, когда появилось некое общество, появилась и мораль. Но тогда появилось и разделение

Значит, бОльшая часть нолдор пошла за эльда, обуреваемым комплексами. Хорошее мнение о нолдор.

А вот это - к Элиону. Во-первых, он начал разговор о комплексах, а я просто ответил в том же духе, а во-вторых из его постов можно заключить, что 90% нолдор пошли в Белерианд за кровавым маньяком, циничным интриганом и припадочным психом (все это - в одном лице)
Хорошее мнение о нолдор!

Если серьёзно, та же "бОльшая часть" - значимый аргумент для прибавления к имени Nolofinwe имени Finwe.

Причем тут аргументы? В "Шибболет" ясно сказано, что Финголфин сделал это в рамках своих притязаний на корону. Я, честно говоря, предпочитаю не принимать эту версию - я все же уважаю Финголфина, несмотря на все старания Элиона

[Sulerin]

Пара слов о "Шибболет".
Текст этот в ряде мест противоречит другим источникам и ИМХО является спорным. Стоит хотя бы вспомнить об упоминании в нём гибели одного из Амбаруссар, о чём нигде более не говорится.

[Dwarf]

Первоначальное сообщение от Фестин
А вот меня, знаете, как-то все больше на логику тянет...

Я просто неоднократно натыкался на ситуации, когда мощные логические конструкции рушились из-за фактов, о которых авторы построений либо не задумывались, либо сознательно о них умалчивали. Было очень обидно. Поэтому к логике я теперь отношусь как к дочке дьявола: чертовски привлекательна, но опаснее кобры.

И вообще, мы ведь говорим о мире Толкиена, значит, решающими для нас должны быть слова самого автора. А из его текстов наиболее достоверными следует считать самые поздние.

Любая аналогия фальшива, но мне сразу вспомнился случай, когда Репина попросили отреставрировать свою картину, поврежденную маньяком. От "самого позднего и наиболее достоверного" видения автора искусствоведы пришли в ужас. К счастью, свежую краску удалось смыть.

Если Толкиен на основе фактов делает некий вывод, причем преподносит его не как предположение, а как истину, то какие у нас причины в этом сомневаться?

Причина самая простая - мы, как разумные (?) существа, должны сомневаться во всех утверждениях, преподносимых как истина. Иначе это получится цитатник Мао

Ну, разве что эта:
"And the inner fire of the Silmarils Feanor made of the blended light of the Trees"

Да, я уже прочитал, что технология изготовления Сильмариллов - сплошное "ноу хау" и до конца света наскрыто не будет. Как бы я попытался их сделать, вы теперь знаете

Зачем остальные?

Тут даже не логика, а чистая геометрия. Источник освещения - Деревья - находится на западном краю Арды. И если на пути света встают горы, то большие участки земли за ними будут постоянно находиться в тени.
Еще один вопрос - какой высоты должны быть Деревья, чтобы освещать всю Арду до ее восточных окраин. Получается нечто настолько монструозное, что воображение пасует

И в Пророчестве все ясно сказано. Опять недостоверный источник?

Ну разумеется - ведь при жизни Профессора оно не было опубликовано, значит, не было доработано
Кроме шуток: а какой вариант в конце концов был выбран окончательным?

Ну... мне хотелось бы думать о них лучше Хотя в "Мифах" сказано, что изоляция Валинора не была благим делом.

Мне тоже бы это хотелось
Но я не вижу никаких технических трудностей при создании Луны и Солнца еще при свете деревьев. Было сказано, что эльфы должны были появиться при звездном свете, но потом-то?

Мне всегда казалось, что Камни скорее были частью души самого Феанаро, поэтому их разрушение привело бы к его смерти. Представляю, какого ему было осознавать, что они находятся в руках Моргота. Опять же, дополнительный мотив для его сыновей впоследствии. Но он Камнями очень дорожил и, возможно, испытывал к ним чувства, похожие на описанные вами.

Это по аналогии с развоплощением Саурона после гибели Кольца? Мне кажется, это совершенно разные случаи. При Светлом творении, когда вы вкладываете часть души в свое произведение, души у вас не становится меньше. И гибель вашего творения ничем метафизическим вам не грозит. Эмоциональное потрясение может привести к смерти, это да.

У меня есть ощущение, что отчасти поэтому Феанаро и останется в Мандосе до конца мира - он не изменит своих убеждений, не простит врагов и не станет раскаиваться в содеянном. С таким "грузом" из Мандоса не выпускают. Да и что ему делать в Валиноре?

А ведь похоже это и есть истинная смерть... Он замкнулся в персональной преисподней, выстроенной из собственной гордыни. И ему незачем жить - ни ради своих сыновей, ни ради новых творений, ни ради борьбы с Тьмой, ни просто ради жизни... И что тут изменит конец мира? В грядущей Арде Исцеленной ему точно так же будет нечего делать как в Валиноре... От всей души надеюсь, что вы ошибаетесь.

На время новогодних каникул меня скорее всего не будет на форуме, так что извините, если долго не буду отвечать. Всех с наступающими праздниками, счастья и удачи в Новом году!

[Мирилас]

*в пространство*

Знаете, мне происходящее на трэде напоминает один анекдот... к делу прямо не относящийся...

Спорят эльф и орк, кто из них первым на Арде появился. Эльф говорит, что он ещё поход в Валинор помнит и с Финвэ вместе шёл. Орк с пеной у рта доказывает, что его Мелькор лично у Куйвиэнэн отловил. А гном сидит в сторонке и ухмыляется - он-то знает, кто тут истинный Перворождённый.

По поводу последней реплики Дварфа - я тоже искренне на это надеюсь. И вообще, склонна разделять взгляды Эстелин по этому вопросу!

[Фестин]

А я тут сижу и думаю: а что это Мирилассэ не отвечает на мои письма и не показывается на нашем форуме? Скучно же.

Кстати, вы (Дварф&Мирилассэ) как-то странно про-ин-тер-пре-тировали мою фразу насчет Феанаро. Я-то высказывался в том смысле, что ему его убеждения дороже жизни и не станет он раскаиваться и просить у Валар прощения. А в Валиноре ему, пожалуй, действительно нет места. Так что, остается ждать конца мира и начала новой истории

[Риусул]

А в мандосе что Феанаро поделывает? Экспериментировать он не может, но мысленное моделирование не исключено. Может, он уже что-то наработал и ходит прогуляться в иные миры?

[Фестин]

Ну, где-то (то ли в "Законах и Обычаях", то ли еще где) сказано, что феа после смерти в принципе не обязано сидеть в Мандосе - оно может и выйти оттуда в "развоплощенном" виде и наблюдать за событиями в мире... Что-то в этом духе. Текста у меня под рукой увы нет.

[Риусул]

В виде духа feaможет даже "ввернуться" в живой организм и иногда - если собственная душа организма слаба - захватить над ним управление (черновики, явно по мотивам представления о духах предков, осложненого черной мистикой эпохи Возрождения). Но такая развлекуха - не для Феанаро. Он может найти способ воплощаться в других мирах автономно и действовать в согласии с тамошними законами мироздания!

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Риусул
В виде духа feaможет даже "ввернуться" в живой организм и иногда - если собственная душа организма слаба - захватить над ним управление (черновики, явно по мотивам представления о духах предков, осложненого черной мистикой эпохи Возрождения).

Это было в ЗиОЭ, не знаю, можно ли отнести это всего лишь к черновикам...

а вы уверны что Толкин был в курсе черной мистики Возрождения?

[Риусул]

а вы уверны что Толкин был в курсе черной мистики Возрождения?

К сожалению, эта самая мистика просочилась в литературу давным-давно. Так называемая "готическая литература" на ней и построена. И латентно она определяет сюжеты современных "ужастиков". Фредди Крюгер ничем не отличается от ходячих мертвецов, стращавших население в 15 веке. Околдовывание, замаскированное то под прививку, то под воздействие полем. Ожившие мумии, оборотничество, малефиция - все это уже прижилось в подсознании современных людей, а наукообразный антураж ужастиков - просто "вторичное обоснование" в духе эпохи.
Так что Толкиен - профессор филологии - наверняка перечитал массу литературы, в которой черное колдовство составляет основу сюжета.

Собственно, Эльдар - это все эльфы, кроме Аварии

Говоря о том, что единственным эльда в Смертных Землях до Исхода был Эльвэ, я руководствовался примечаниями к «Рассказу Гильфанона»:
«Эльдар - имя данное Богами и принятое Эльфами Валинора»

Вы что, думаете, что наши далекие предки прямо с деревьев слезли с этой единой моралью в сознании?

Слезли-то они без морали, но с инстинктами. Однако даже животные не так часто страдают каннибализмом и вообще любовью умерщвлять себе подобных. Так и появляется мораль.

К тому же у нас перед глазами вся история Арды, в которой ничего похожего не наблюдается

Исход встречается всего один раз, затопление континента волей Эру – тоже один раз. Все когда-нибудь происходит впервые.

Да и вообще, Феанаро ведь лучше был знаком с географией своего родного мира и имел лучшее представление о возможностях своих соплеменников

Судя по всему, он либо был весьма отвратно знаком и с географией, и с возможностями соплеменников, либо совершенно не умел анализировать имеющеюся информацию.

Не "и другие два", а только другие два

Практика показывает, что именно «и другие два».

Что значит "субъективная истина"?

«То, что мы считаем истиной». Так понятнее?

Во-первых, это была не разведка боем, потому как разведка, обычно, имеет своей целью разведку

Он разведал их силы, их возможности – разве этого не достаточно? Если хотите, это можно назвать пробой своих и чужих сил.

Во-вторых, потери были для Врага значительны, иначе с чего бы ему приходить в смятение, как сказано в тексте

Весьма сомнительно, что в смятение он пришел из-за потерь. Скорее из-за полученной информации о силах и возможностях нолдор.

А почему именно Арафинвэ?

Потому, что он был единственным правителем, который поставил интересы подданных выше всего.

Я сказал это к тому, что у короля должны быть вполне определенные приоритеты, и безопасность своего народа там явно выше, чем собственнические чувства

Вот я и утверждаю, что таким правителем был только Арафинвэ. Бо Фэанаро поставил выше всего свое безумие (хотя, он сначала обезумел, а уже потом все остальное было бесполезно. Разве что отправить на принудительное лечение в Лориэн, но валар, к сожалению, были гуманны в этом вопросе и принуждать никого не собирались), тщеславие и любовь к своему имуществу, Нолофинвэ – гордость и честолюбие, Финдэкано – стремление к победе, Тингол – любовь к дочери, Турукано - любовь к Городу, и т.д.

Так на тот момент он, вероятно, не предполагал, что бОльшая часть Нолдор пойдет не за ним, а за Финголфином

Тогда это лишний раз подтверждает, что Фэанаро отличался поразительной недальновидностью и слепотой.

Но общей основой всех этих имен было именно "Финвэ"

В Куруфинвэ, Нолофинвэ и Арафинвэ корень «Финвэ» скорее является сокращением от «Финвион», тогда как у фэанариони – вообще неизвестно что. Хотя, судя по имени «Последний Финвэ» Фэанаро хотел подчеркнуть, что остальные вообще потомками Финвэ не являются.

Вон Финголфин и вовсе не постеснялся назваться Finwe Nolofinwe

Что было вполне правомерно, так как его признали Королем и валар, и нолдор:
«после того, как началось Бегство Нолдор, жители Тириона 'не отвергли тогда правления Финголфина и считали его королем'»
А приставка «Финвэ» позиционировала его как приемника Верховной Власти Финвэ, коей он уже обладал и без этого.

Правда, происходит это исключительно потому, что ответы на мои посты даются крайне избирательно

Боюсь, что сие происходит не только с моей стороны. Однако в любом случае дискуссия уже перешла в разряд «спор ради спора», бо первоначальные тезисы уже давно отброшены и забыты, а разговор ведется на отвлеченные темы.

Их же просто резали в Белирианде...методично и планомерно...

Так. Нолдор хотели независимости, хотели вырваться из «золотой клетки», выражаясь словами г-на Фэанаро? Они этого получили. Со всеми вытекающими. А навязывать кому-то против их воли свою помощь – это последнее дело. Уж не знаю, куда смотрели валар, когда Фэанаро призывал нолдор к Исходу, но они явно недооценили опасность сей личности.

Следует только то, что они ждали полного разгромления воинства нолдор, чтобы те поняли насколько они ничтожны и никогда не поднимали гордо головы…

Право же, мы же не в трэде про ЧКА. Детские переживания и детсадовские трагедии, по-моему, валар были чужды – они все-таки Стихии и негоже айнур поступать как обиженным детям.

Да и не только после Исхода, после прибытия эльфов в Валинор, про оставшихся просто забыли

Я определенно не понимаю Вашей логики. Нолдор захотели жить собственной жизнью, не завися ни от кого. Поэтому они ушли в Исход. Поэтому многие не вернулись в Аман после Дагор Рут. По-вашему, валар должны были вопреки всему бегать вокруг них и навязывать им свою помощь чуть ли не насильно?

из его постов можно заключить, что 90% нолдор пошли в Белерианд за кровавым маньяком, циничным интриганом и припадочным психом

И это заключение будет абсолютно неверным. Нолдор пошли не за этим интриганом, маньяком, психом и так далее, а за марионеткой Морингото. Личные качества марионетки уже не так важны. Разумеется, ИМХО.

Может, он уже что-то наработал и ходит прогуляться в иные миры?

Фэа эльфа отличается от человеческого тем, что привязано к Арде и не может ее покинуть. ЗиОЭ:
«Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения»

Ну, где-то (то ли в "Законах и Обычаях", то ли еще где) сказано, что феа после смерти в принципе не обязано сидеть в Мандосе - оно может и выйти оттуда в "развоплощенном" виде и наблюдать за событиями в мире

Имеется ввиду это:
« Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи»

[Nimestel]

Право же, мы же не в трэде про ЧКА. Детские переживания и детсадовские трагедии, по-моему, валар были чужды – они все-таки Стихии и негоже айнур поступать как обиженным детям.

Я не говорила, что они поступили как дети, это сказали вы...
Моя цитата -

Да и не только после Исхода, после прибытия эльфов в Валинор, про оставшихся просто забыли

Ваш ответ:

Я определенно не понимаю Вашей логики. Нолдор захотели жить собственной жизнью, не завися ни от кого. Поэтому они ушли в Исход. Поэтому многие не вернулись в Аман после Дагор Рут. По-вашему, валар должны были вопреки всему бегать вокруг них и навязывать им свою помощь чуть ли не насильно

Однозначно вы ее не поняли.
Речь шла не о возвращении эльфов в Валинор после Исхода нолдор, а о синдар, которые в Валиноре никогда не были, и про которых забыли после того как было организовано грандиозное переселение части эльфов в Валинор.
Мне, например, непонятно почему о них забыли. Если вы сможете мне внятно и четко объяснить, я охотно выслушаю.

Мне, например, непонятно почему о них забыли

Возможно, из-за того, что они сами этого хотели. Иначе они отправились бы в Валинор, где валар о них точно уже не забыли бы.

[Nimestel]

То есть, если не хочешь чтобы о тебе забыли "оправляйся мальчик с нами, будешь нашим королем"?

То есть, если не хочешь, чтобы о тебе забыли, не хоти это дальше и о тебе не забудут

[Фестин]

Говоря о том, что единственным эльда в Смертных Землях до Исхода был Эльвэ, я руководствовался примечаниями к «Рассказу Гильфанона»:

Опять Лосты. Ну ранний это текст, ранний. Не надо им руководствоваться.

Однако даже животные не так часто страдают каннибализмом и вообще любовью умерщвлять себе подобных. Так и появляется мораль.

Вполне часто встречается такое. Полно в природе примеров всевозможных случаев, когда одно животное убивает другое своего же вида. Территориальные схватки, брачные поединки, борьба за пищу. Кстати, мораль не ограничивается первой заповедью

Исход встречается всего один раз, затопление континента волей Эру – тоже один раз. Все когда-нибудь происходит впервые.

В таком случае, можно придумать все, что угодно, а потом заявить, что это вполне может произойти - ведь все когда-нибудь происходит впервые. Но чтобы иметь возможность утверждать что-либо с хоть какими-то основаниями, необходим прецедент. В данном случае его не наблюдается. Соответственно, сия мысль - всего лишь ИМХО, то есть более-менее произвольная догадка.

Судя по всему, он либо был весьма отвратно знаком и с географией, и с возможностями соплеменников, либо совершенно не умел анализировать имеющеюся информацию.

*Пожимая плечами* Судя по всему Финрод либо был весьма отвратно знаком с метафизикой Арды, либо совершенно не умел анализировать полученную информацию.

Практика показывает, что именно «и другие два».

Почему?

«То, что мы считаем истиной». Так понятнее?

Правда - это то, что мы считаем истиной. Истина - это объективная правда.
Отсюда можно сделать три вывода:
1)Правда - это то, что мы считаем объективной правдой.
2)Истина - это то, что мы объективно считаем истиной.
3)Определять два понятия на основе друг друга - дохлый номер.

Он разведал их силы, их возможности – разве этого не достаточно? Если хотите, это можно назвать пробой своих и чужих сил.

В таком случае абсолютно любую битву можно считать разведкой боем - ведь в результате противники получают информацию о силах и возможностях друг друга. С "пробой" - аналогично.

Весьма сомнительно, что в смятение он пришел из-за потерь. Скорее из-за полученной информации о силах и возможностях нолдор.

Если потери всех армий, приготовленных для завоевания Белерианда, не имели для него значения, с какой стати ему приходить в смятение из-за сил и возможностей нолдор? Чем они ему грозили?

Потому, что он был единственным правителем, который поставил интересы подданных выше всего.

А когда он повел их на Войну Гнева, это было в их интересах? Проблема в том, что понимать под "интересами подданных" - каждый правитель понимал под ними что-то свое.

Бо Фэанаро поставил выше всего свое безумие (хотя, он сначала обезумел, а уже потом все остальное было бесполезно. Разве что отправить на принудительное лечение в Лориэн, но валар, к сожалению, были гуманны в этом вопросе и принуждать никого не собирались), тщеславие и любовь к своему имуществу

Знаешь что, Элион? Ты меня достал. Если ты не заметил, я в своих постах стараюсь избегать оскорблений в адрес даже самых несимпатичных мне персонажей. Особенно - неаргументированных оскорблений. У тебя же намечается тенденция - в ответ на мое высказывание следует наезд, не имеющий никакого отношения к сути дела (речь шла о Диоре, вообще-то), и к тому же ничем, кроме эмоций не подкрепленный. Я уже сто раз перечислял мотивы Феанаро и его сыновей, но у меня такое ощущение, что все мои посты читаются с единственной целью - выявить места, к которым можно придраться, а вся содержательная часть пролетает мимо ушей. Я в перебранку вступать не собираюсь.

Тогда это лишний раз подтверждает, что Фэанаро отличался поразительной недальновидностью и слепотой.

Аналогично.

В Куруфинвэ, Нолофинвэ и Арафинвэ корень «Финвэ» скорее является сокращением от «Финвион», тогда как у фэанариони – вообще неизвестно что.

Вообще-то, "Финвион" как раз образуется из "Финве" путем добавления "-ion", то есть "сын". Говорить о сокращении в данном случае вряд ли возможно. Имя "Финвион" упоминается, насколько мне известно, всего один раз в одном из вариантов "Законов и Обычаев", и только по отношению к Феанаро. Впрочем, тут я могу заблуждаться. В общем, выводить от этого слова имена всех сыновей Финве вряд ли стоит, тем более, что неоднократно сказано, что Финве всем троим дал свое собственное имя, то есть "Finwe".

Хотя, судя по имени «Последний Финвэ» Фэанаро хотел подчеркнуть, что остальные вообще потомками Финвэ не являются.

А может он все-таки подразумевал "последний, носящий имя "Финве""?

Что было вполне правомерно, так как его признали Королем и валар, и нолдор:

1)Жители Тириона - это еще не все нолдор.
2)За Финголфином пошли не все жители Тириона, а только большая часть
3)Валар тут вообще не в тему. Королем нолдор они считали Финве, а после его смерти не делали по этому поводу никаких заявлений. И в любом случае, это внутреннее дело нолдор.

А приставка «Финвэ» позиционировала его как приемника Верховной Власти Финвэ, коей он уже обладал и без этого.

До тех пор, пока Маэдрос не отказался от претензий на корону, никакой верховной властью Финголфин не обладал. Только после этого все нолдор признали его Верховным Королем.
А приставка "Финве" понадобилась ему как раз для того, чтобы подчеркнуть(усилить, заявить - в общем, "in pursuance of his claim") свои претензии на корону - это я цитирую "Шибболет". Вот я и намекнул, что на мой взгляд, использовать имя погибшего отца в политических целях - не есть благородный поступок. И именно поэтому я не рассматриваю данный текст как бесспорный, и предпочитаю придерживаться версии "Quenta".

Нолдор пошли не за этим интриганом, маньяком, психом и так далее, а за марионеткой Морингото. Личные качества марионетки уже не так важны. Разумеется, ИМХО.

В таком случае, действия этой марионетки оказались для Моргота весьма неожиданными - см. описание мыслей и действий Моргота с момента прибытия нолдор в Белерианд, а также фразу о том, что известие о гибели Феанаро вызвало у Моргота "великую радость". К тому же, исключительно в результате действий сей марионетки стала возможной победа над Мрготом в Войне Гнева без летальных последствий для Арды. Короче, одно из двух: либо Моргот сильно промахнулся с расчетами, либо Феанаро не марионетка.
ИМХО, и то и другое. То есть, Моргот наверняка приложил руку у организации мятежа нолдор, и действовал Феанаро отчасти под влиянием его лжи (слова о тирании Валар и т.д.), но вот ненависть Феанаро к себе он явно недооценил. Возможно, не убей Моргот Финве, все бы сложилось для него благоприятнее. А так, злые деяние Моргота обернулись против него, о чем и сказано в "Преображенных Мифах".

EDIT: Перечитал свой пост, как-то резковато получилось. Вот что сессия с нервами делает. Но править, пожалуй, не буду - основная мысль верна.

[Sulerin]

Приложение F к ВК, "О переводе":
"Слово "Эльфы" было использовано для перевода как Квэнди, "говорящие", самоназвание всей расы на языке Высоких Эльфов, так и Элдар, самоназвание Трех Родов, отправившихся на поиск Нетленных Земель и пришедших туда на заре Стародавних Дней (исключая лишь Синдар)."

[Анардин]

Знаешь что, Элион? Ты меня достал.

Я с осени жду этой фразы...
Спасибо преогромное, сударь Фестин.

[Фестин]

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии
Так что теперь ждите до июня, сударыня Анардин. Ожидается продолжение

[Женечка]

Eeeeeee... давайте забьем всех кто с нами не согласен тапками и пойдем громить магазины....

[Риусул]

Магазины - это интересно!
А кто-то еще осуждает события в Альквалондэ...

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Риусул
Магазины - это интересно!
А кто-то еще осуждает события в Альквалондэ...

да-да.. нечего им больше делать. Во всем виноваты телери, валар, Моргот и т.п... далее по тексту.
Айда громить магазины!!!
Или давайте обсудим влияние мозоли на левой карантировой пятке (а была ли она мозоль эта) на затонутие Нуменора.

[Sulerin]

Сорри за самомодерирование, но, по-моему, с вопросами о том, кто кого достал, стоит идти в приват.

[Мирилас]

Или в ЖЖ. Что я сейчасточно сделаю!..

[Isfin]

И опять встал вопрос: кто виноват и что делать?
Феанора винить в его трагедии - имхо неразумно.
Тэлери жалко , согласна.
Мелькор виноват, по-моему, с этим согласны все.
А относительно карантировой пятки...а сорри за дикий оффтоп, но мозолей на ногах у эльфа в принципе быть не может. Вспомните любовь эльфов к комфорту

[Риусул]

И привычку бегать босиком...

Вот занывшая старая рана... хотя у эльфов, по представлениям англичан, все заживает без шрамов.

[oiolin]

Говорят, что "временно закрыто". А если очень хочется выложить на праведный суд картинку? Как ее сюда, родимую, поместить? Помогите советом! :*(

[Анардин]

Так что теперь ждите до июня, сударыня Анардин. Ожидается продолжение

Да мне одного раза вполне заглаза...

Тэлери жалко , согласна.

да что их жалеть, закатать Алквалондэ в асфальт - и забыть...
Жэня, конта-а-а-акт!!!

[Isfin]

Да закатать-то их можно и даже нужно.
Только потом в Мандосе фиг отчихаешься. Намо шутить не любит.
Феанор вон до исхода дней там обтекать будет...