Царство Небесное

[romx]

Первоначальное сообщение от Olle

Впрочем, это малость по сравнению с Ричардом Львиное Сердце, идущим через французскую деревню завоевывать Святой Иерусалим и высказавшим на всякий случай глубочайшее уважение Балиану (за сдачу Святого Иерусалима) первому попавшемуся жителю.

А вам разве не приходило в голову, что король Англии случайно по деревням не разъезжает, и что он был вполне уверен что за "кузнец" перед ним.
- Ну ты смотри конечно, мы оба знаем что ты за "кузнец" и кто ты такой на самом деле. Через твою деревню в Иерусалим не попасть, думаешь я тоже коня подковать заехал таким крюком из Англии? Может быть хватит маскарада, идем со мной, к славе и битвам?
- Нет, я просто кузнец.

[romx]

О других исторических персонажах фильма.
Цитата:
"Положение усугублялось тем, что на смену рыцарственным искателям Святого Креста пришла разнузданная шайка баронов, объединенных единственным стремлением: не считаясь со средствами, набить собственные карманы. Одним из этих авантюристов, прибывших в Святую Землю в поисках богатства, был Рейнальд Шатильонский. Вместо того чтобы проявлять свою отвагу в защите Истинной Веры, он соблазнил вдову графа Антиохийского, которая настолько поддалась обаянию этого сомнительного типа, что вручила ему ключи от всех своих владений. Утомившись не слишком юными прелестями графини, Рейнальд бросил ее и женился на другой видной аристократке, в чьем владении находился Керак. Все это время он усердно грабил караваны и даже устраивал разбойничьи набеги на владения Саладина. Под стать ему был Жерар де Ридефор, жульническим способом обеспечивший себе избрание на высокий пост гроссмейстера ордена тамплиеров, а затем использовавший благородных рыцарей, чтобы грабить и терроризировать беззащитное население. Но самым выдающимся негодяем был патриарх Иерусалимский Ираклий — «целомудренный монах», чья любовница, известная всему Святому Городу блудница, получила прозвище «патриархесса». Именно эта, далеко не святая, троица привела Иерусалимское королевство франков к окончательному краху."

[romx]

Вот что пишет о характере султана Салах ад-Дина историк Клод Марэн:

- Напрасно было бы искать в сохранившихся описаниях Саладина черты, обыкновенно приписываемые монарху. Никто не называет его величавым или царственным. Ни один государь не был доступнее, радушнее, добросердечнее. Его всегда окружала шумная и отнюдь не чинная публика. Свобода высказываний была полная - точнее, почти полная: султан не выносил сквернословия и дурных отзывов об отсутствующих. Сам он взвешивал каждое свое слово, даже когда его провоцировали на резкости. Его аскетизм был сродни самоистязанию. Его трудолюбие поражало видавших виды современников. Не сохранилось сведений ни об одном резком слове, обращенном Саладином к мусульманину или неверному. Ежедневно, несмотря ни на какую усталость, он сам разбирал петиции - и никто не уходил от него с пустыми руками. Дважды в неделю он судил - и подданные знали, что подать жалобу можно и на сына султана, и на самого султана - и что им нечего бояться: даже проиграв такой иск в силу законов шариата, они могли ждать похвалы, а то и награды. Невозможно вообразить себе человека менее эгоистичного, более приверженного возвышенным целям - и более любимого народом.
Страшное переутомление, целое десятилетие аскетической походной жизни подорвали его здоровье и облегчили путь болезни - желтой горячке, свалившей его в Дамаске. Саладин умер в среду, 16 марта 1193 года. Смерть обнаружила еще одну сторону этого удивительного человека. Невозможно поверить, но правитель всего Востока умер нищим. У него не было решительно никакой собственности: ни замков, ни деревень, ни домов, ни вещей. Единственное, чем он владел вполне, - свой меч - он унес в могилу. Денег у султана правоверных тоже не оказалось. В самый час смерти Саладина его секретарь, Бега ад-дин, насчитал в казне один-единственный золотой динар тирской чеканки и 47 серебряных дирхемов. Этого не хватало на самое скромное погребение. И верный помощник правителя полумира отправился занимать для него в долг.
В день смерти Саладина над Дамаском стояли плач и стон десятков тысяч людей - но еще выразительнее была страшная, прямо-таки мертвая тишина, повисшая над городом ночью.

Героем европейской романтической литературы Саладина сделала его пресловутая веротерпимость, простиравшаяся будто бы до признания частичной истины за христианством. Казалось бы, об этой черте характера говорят сами факты: тысячи отпущенных на волю и богато одаренных иноверцев. Но так ли было на самом деле? Известно, что когда после взятия Иерусалима к Саладину пришли жены погибших при Хиттине рыцарей и сказали: "Мы потеряли все, и нет у нас защиты!" - султан заплакал и тут же вернул им владения их мужей. В этой сцене - ключ к пониманию Саладина. Он не был веротерпим в своих сокровеннейших мыслях: он был просто по-человечески добр. Он мог жалеть христиан - но ни минуту не сомневался, что им уготован ад. Возможно, это лишь усиливало его жалость к ним. Он мог послать Ричарду коня в разгар сражения, которое мусульмане проигрывали; он мог осыпать золотом епископа, - но он же, повествуют хроники, не задумываясь, казнил еретика, изменившего вере пророка и перешедшего в христианство. На Востоке рыцарство Саладина встретило гораздо меньше понимания и восхищения, чем его военные триумфы. Характер великого султана сильнее запал в души европейцев. Не случайно великая арабская литература средневековья странным образом почти обходит молчанием образ султана, словно бы уступая его литературе европейской.

[Neanthe]

Не могу нарадоваться на наш форум - раньше до того набегаешься поисках нужной исторической информации, а тут добрые люди все и выложат
Еще по поводу фильма. Орландо Блум конечно не сказать, чтоб совсем плох, но когда он рассуждает о тактике и стратегии обороны, у него такое лицо, будто он думает: "Ничего, что я нифига в этом не понимаю, главное вовремя сказать что-нибудь умное, за полководца сойду". И похоже единственное, что это вундеркинд так и не сумел освоить, это ораторское искусство, ибо монологи его вызывают только вопрос: сам-то понял, что сказал?
И замечательный диалог Сибиллы с Балианом, когда она совершенно случайно заехала к нему в гости и пришла навестить его вечерком. "Как ты думаешь, зачем я пришла к тебе полуголая среди ночи?" - "И правда, зачем ты пришла ко мне полуголая среди ночи? Может, тебе надо чего?"
И уж совсем не поняла, откуда взялась сестра Саладина в поле. Если сей вопрос уже обсуждался, пожалуйста, пошлите меня на нужную страницу, а то я могла проморгать

[romx]

Первоначальное сообщение от Neanthe
Не могу нарадоваться на наш форум - раньше до того набегаешься поисках нужной исторической информации, а тут добрые люди все и выложат

Просто таки "Ридерз Дайджест" какой-то

[Azor]

А может быть вместо бесконечного Балиана надо было показать "внутренности" Иерусалима?.. Чтобы было понятно, что именно он взялся спасать?

Вот именно. И, кстати, Romx, совершенно необязательно тратить на это много экранного времени. Минас-Тирит же смогли показать. Чем Иерусалим менее значителен?

Olle, к сказанному тобой в первом посте еще можно добавить последний эпизод в фильме, когда Балиан с Сибилой проскакивают, в прямом и перносном смыслах, могилу его жены. Непонятно, они что, так и будут там жить??? А он будет приходить по праздникам на могилку своей бывшей жены - самоубийцы, возлагать цветочки и вздыхать :"Ах, это было совсем в другой жизни..." А рядышком будут бегать живые и здоровые детки. И королева Сибилла будет ждать своего кузнеца на простой деревенский ужин. Бред.

[Neanthe]

Да посерьезней "Ридерза" будет Нет, серьезно, я про Саладина ничего толком не знала, а тут такая интересная информация А откуда сестра-то его в поле взялась?

Olle, полнее ППКС не бывает. Чувствовала то же самое, только высказать не сумела. Вот именно, и историческая картинка хороша, и визуальная, и музыка, и игра актерская хорошая. Вот только не видно, чтобы на экране характер персонажей развивался, да и логическая связь не только между их поступками, но и замыслом режиссера отсутствует. При просмотре ЦН меня не раз посещала мысль "нет, ну вот зачем этот кадр и как он подтверждает или развивает то, что при этом говорят?". Именно поэтому я тщетно пыталась практически весь фильм связать кусочки сцен, фраз, поступков в единый сюжет, подтверждение главной идеи фильма, но, как ни старалась, не могла.
Я от просмотра фильма все-таки ожидаю несколько большего, чем необыкновенная историческая достоверность и добросовестность режиссера в вырисовывании картинок.

[Ester]

Первоначальное сообщение от Arune
При просмотре ЦН меня не раз посещала мысль "нет, ну вот зачем этот кадр и как он подтверждает или развивает то, что при этом говорят?". Именно поэтому я тщетно пыталась практически весь фильм связать кусочки сцен, фраз, поступков в единый сюжет, подтверждение главной идеи фильма, но, как ни старалась, не могла.

[romx]

Первоначальное сообщение от Arune Я от просмотра фильма все-таки ожидаю несколько большего, чем необыкновенная историческая достоверность и добросовестность режиссера в вырисовывании картинок.

Вот никому-ж не угодить

На самом деле эта мысль есть. Странно что вы ее не увидели. Ну что-ж, попробуйте начать с Симпсонов или Сейлор Мун :-Р

[Alyona]

romx, спасибо большое за исторический экскурс, очень интересно.

[Ester]

Первоначальное сообщение от romx

На самом деле эта мысль есть.

romx, есть, есть, но в глаза она как-то не бросается.
На самом деле у меня это основная претензия к фильму: нет в нем некоего "общего знаменателя", путано все как-то и невнятно. А жаль, фильм в целом хороший.

[romx]

Извините, не могу с вами согласиться. Для меня "мессидж" фильма очевиден. Более того, настолько что иногда балансирует на грани банальности. Именно поэтому я так удивлен тем, что вы его не заметили ("Слона-то я и не приметил" (с))

[Эйлиан]

Не подскажете, кто в фильме играл короля Иерусалима?

[Этуил]

Первоначальное сообщение от romx
Извините, не могу с вами согласиться. Для меня "мессидж" фильма очевиден. Более того, настолько что иногда балансирует на грани банальности. Именно поэтому я так удивлен тем, что вы его не заметили ("Слона-то я и не приметил" (с))

[romx]

Первоначальное сообщение от Эйлиан
Не подскажете, кто в фильме играл короля Иерусалима?

Ни за что.

WMR для дотаций: R360505585668. Цена ответа 50 рублей

[Этуил]

Тоже внесу лепту из дневниковых записей по поводу

Да, еще вот куда все любят ткнуть доблестному рыцарю Балиану д"Ибелину... в то, что он с убийственным равнодушием проезжает мимо могилы жены, которую так любил, так любил, что аж на Голгофу забрался ее грехи замаливать, да и забыл тут же с невиданной скоростью. [...]
С того времени, как героиня Натали Кокс умерла, прошло пять лет... вы несказанно удивитесь, но прошло пять лет! Сами посчитайте, если не лень, отнимите от числа 1189 число 1184. Надеюсь, не надо рассказывать, откуда даты взялись, по истории Иерусалима в частности и крестовых походов вообще в России теперь спец каждый первый, "отлично" в зачетку... [...]
А теперь - внимание, вопрос... за пять лет МУЖЧИНЕ можно перестать убиваться, взять себя в руки, не впадать в черную тоску при каждой мысли о потерянной возлюбленой и младенце?
[...]
И не проезжает он мимо. А с тоской на лице останавливается, и смотрит с тоской.
Но пришпоривает коня и едет вперед. И правильно делает. Я не на пустом месте
это говорю. [...]

А что до сцены с новыми детишками и цветочками... я могу уверенно сказать - жену Балиана такой ход событий порадовал и успокоил бы гораздо больше, чем если бы ненаглядный супруг скатился с черное пьянство и ежеденно приходил на распутье распивать водку... пардон, эль, и распевать тоску на тему "на кого ж меня-ааааа покинула-аааааа..." Увидев счастье любимого мужа, она улыбнулась бы на небесах... или где уж там нашла пристанище ее бедная душа.

[Вербена]

Первоначальное сообщение от Neanthe
А откуда сестра-то его в поле взялась?

Сестра Саладина ехала в караване, который на свою беду проходил мимо замка Рено Шатильонского. Сугубая историческая правда. А Рено имел обкновение грабить все, что мимо движется. Вот нам и показывают, как ребята Рено потрошат караван, а сестра Саладина стоит в стороне. Не бегать же ей за солдатами.

romx, очень интересные сведения. Кстати, здесь ведь не цитировался Можейко? В своей книге "1185 год" он весьма подробно пишет о событиях, легших в основу фильма. О Саладине, Рено, Сибилле, Балдуине. Интересно, занимательно, хоть и не всегда точно.

[Verveine]

Присоединюсь-ка и я к этому обсуждению...

Вот хорошая ссылка, интересная:
http://www.distedu.ru/mirror/_muz/bl...tampliery3.htm

Марион Мельвиль "История Ордена Тамплиеров"

А фильм мне очень понравился, хоть я и не ждала ничего особенного.

Нортону за его роль надо памятник поставить

[Azor]

А теперь - внимание, вопрос... за пять лет МУЖЧИНЕ можно перестать убиваться, взять себя в руки, не впадать в черную тоску при каждой мысли о потерянной возлюбленой и младенце?

Этуил, здесь ключевое слово "МУЖЧИНА" или "пять лет"? Если второе, то он перестал убиваться гораздо раньше, если помнишь. Если первое, то даже не знаю, что сказать...

...скатился с черное пьянство и ежеденно приходил на распутье распивать водку...

Почему он должен либо глушить водку, либо найти другую женщину? Или это тоже чисто мужской способ "взять себя в руки"?

Не стоит усматривать в концовке фильма глубину человеческих отношений. Это всего лишь хеппи энд по-голливудски. Главное - зрелищнось, смысл вторичен.

[romx]

Первоначальное сообщение от Azor

Не стоит усматривать в концовке фильма глубину человеческих отношений. Это всего лишь хеппи энд по-голливудски. Главное - зрелищнось, смысл вторичен.

Это не так. Не стоит мерять по своему неглубокому уровню все вокруг.

romx, вы прям к ЦН создаете такое отношение, как к покойнику - о нем нужно говорить в этом треде или хорошо, или ничего

[romx]

А что вас собственно беспокоит? Давайте об этом поговорим

Да нет, мне все равно... в плане оценки фильма. Он меня оставил практически равнодушной, поэтому, собственно говоря, мне не особо интересно его обсуждать. Но позицию "если фильм вам не нравится, то значит, с вами что-то не так" я не могу принять вообще от кого бы то ни было, потому как о вкусах не спорят. Вот и все, собственно. Не думаю, что это требует обсуждения , об эту позицию уже столько копьев сломано применительно к ВК.

[Этуил]

Первоначальное сообщение от Azor


Этуил, здесь ключевое слово "МУЖЧИНА" или "пять лет"? Если второе, то он перестал убиваться гораздо раньше, если помнишь. Если первое, то даже не знаю, что сказать...

Там все слова ключевые, если что

Не стоит усматривать в концовке фильма глубину человеческих отношений. Это всего лишь хеппи энд по-голливудски. Главное - зрелищнось, смысл вторичен.

Серьезно? %))

[romx]

Для понимающих о чем это:

Здесь:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=3790
раздается Telecine-копия фильма чере bittorent
Качество - приличный telecine. Звук - AC3, официальный кинодубляж.
Размер: 1400Mb
На канале 250kbps укачалось за сутки.

[Alven]

про могилку и Балеана... он действительно не просто проезжает.. и у меня вопрос: мне показалось, или он вслед за Ричардом поскакал? типа присоединился к походу?

[Tari-bird]

Посмотрела. На мой вкус - фильм замечательный. На редкость умный и компетентный, несмотря на некоторые ляпы.

Совершенно не удивляюсь, что он провалился в прокате - он адресован тем, кто любит и знает европейское средневековье. Для остальных - просто скучная занудятина.

[Neanthe]

Первоначальное сообщение от Вербена

Сестра Саладина ехала в караване, который на свою беду проходил мимо замка Рено Шатильонского. Сугубая историческая правда.

Упс. И как я умудряюсь вечно что-нибудь прошляпить Спасибо за информацию для самых невнимательных


***Совершенно не удивляюсь, что он провалился в прокате - он адресован тем, кто любит и знает европейское средневековье. Для остальных - просто скучная занудятина.***

Tari-bird, смотря что вкладывать в значение фразы "знать европейское среденевековье". По-моему вполне достаточно знать, что такое (средневековье) вообще было в истории - и фильм будет смотреться с неменьшим интересом. У меня самой знания о средневековье весьма скудные и расплывчатые, тем интересней мне смотреть исторические фильмы и читать потом книги по истории, чтобы, так сказать, сопоставить факты Тут больше дело в "жанровом предпочтении". Если ты любишь исторические фильмы вообще, то в самом занудном найдешь что-то цепляющее, имхо.

Вот что меня слегка удивило, так это как Балиан лупит кулаком по морде рыцарю в шлеме, и тот разве что не отлетает на 10 метров... Это как же - рукой, пусть даже и в перчатке, да по металлическим латам и с таким эффектом...

[Shima]

Первоначальное сообщение от Этуил

Да, еще вот куда все любят ткнуть доблестному рыцарю Балиану д"Ибелину... в то, что он с убийственным равнодушием проезжает мимо могилы жены, которую так любил, так любил...
А теперь - внимание, вопрос... за пять лет МУЖЧИНЕ можно перестать убиваться, взять себя в руки, не впадать в черную тоску при каждой мысли о потерянной возлюбленой и младенце?

Что-то мне как-то не по себе.
А почему "мужчина" заглавными буквами? да и убиваться он перестал гораздо раньше. Скажем с того момента, как Сибилла призывно на него посмотрела.
Тут дело даже не в любви, а в отношении.
Мимо проехал, оглянувшись на крест? Это что - должное отношение к месту, где похоронен дорогой человек? Ну я, конечно, по себе сужу, но все же. Тем более, как я поняла, он в первый раз после возвращения там был. И не склониться над могилой?
..........................
Свое мнение я в ЖЖ высказала, если есть желание, можно прочесть вот здесь - http://www.livejournal.com/users/shi...26.html#cutid1
..........................
И еще - заметили как удачно складываются личные отношения у персонажей Блума?
Парис с Еленой, Балиан с Сибиллой - всех мешающих отношениям очень близких родственников ликвидируют, наверное, чтобы не усложнять сюжет. Мешающие жены пропадают из повествования бесследно, чужие же падают в его объятия.