26.01.2013, 19:48 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Милосердие и наказание у Толкиена
Некрасивые поступки определенного уровня (куда Торин дотягивает, и это видно без всякого "Похода на Эребор") и трагическая смерть соответственно. Полно народу, от Финвэ до Лотто с Любелией.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
26.01.2013, 20:08 | #2 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Mира, Лобелия вообще-то умерла своей смертью, не насильственной. Но я поняла, кажется, что ты имеешь в виду.
Тогда скажи, где ты (или Толкиен в твоем понимании) проводите черту, до которой персонаж еще не заслужил смерть, а после - уже заслужил? Чем, по какому принципу определяется мера наказания? |
26.01.2013, 20:22 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Yria, Финвэ никого не обижал со зла, он только пошел на поводу своей хотелки продолжить род и тем запер Мириэль в Мандосе (Валар только что прямо не обозвали эгоистом), а потом сидел король и глядел на сыновей, пока один с мечом на другого не кинулся.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. Последний раз редактировалось Mира; 26.01.2013 в 20:24. |
|
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 20:32 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
В общем, все равно не вижу преступления ториновского масштаба) Да и если бы не хотелка Финвэ, скольких положительных героев потеряла бы эльфийская история? Последний раз редактировалось Yria; 26.01.2013 в 20:34. |
|
Yria получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 20:36 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Yria, Финвэ был слаб, не надеясь, что Мириэль передумает и хотел сейчас и здесь, хотя это стоило последствий длиною в вечность. Я вообще не считаю, что он заслужил смерть. С бонусом там прилетает, с большим.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
26.01.2013, 20:46 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Так не предполагалось, что она может передумать, заверено авторитетным мнением Ниэнны. И даже если бы Мириэль передумала, это уже ничего бы не изменило: сказала, что не возрождаешься, - все, значит, навеки в Мандос, и баста Сразу надо было думать. То, что решение принимается фэа раз и навсегда, описано в "Законах и обычаях эльдар". И, насколько я помню, Финвэ как раз довольно долго ждал, что жена передумает, но Мириэль так и не возвращалась.
Извиняюсь за оффтоп, просто очень уж удивило ваше мнение про то, что Финвэ за что-то "прилетело". На мой взгляд, это как раз тот случай, когда |
26.01.2013, 20:48 | #8 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Это ты тенденцию видишь, а я-то нет! Если нет сколько-нибудь заметной повторяемости и предсказуемости связки "действие - последствие", как можно говорить о тенденции? Если нет более-менее четких критериев собственно действия, как можно говорить о какой-то закономерности?
Почему, скажем, Торину все какашки, а Даину все пряники, когда они оба косячат, а Даин еще и настоящую стрельбу первым открывает? Как-то совсем уж непоследовательно выходит. А Финвэ, выходит, заслужил смерть тем, что очень хотел много детей завести? Откуда инфа про то, что Мириэль осталась в Мандосе из-за его второго брака? Кто ее там насильно держал и зачем? |
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 20:52 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
А может быть, отдельную тему для этих "прилетелок"? Вопрос занятный, но грозит укатиться в сторону от Торина и фильма)
Все оттуда же: "Статут Финвэ и Мириэль", "Законы и обычаи эльдар". Эльф не может иметь двух жен одновременно, поэтому если Финвэ уже женат на Индис, Мириэль из Мандоса не выпустят, дабы не нарушать этот закон. Только фишка в том, что Мириэль сама отказалась от возрождения, позволив Финвэ жениться повторно. Ее возрождение стало невозможным еще до того, как он взял в жены Индис. |
Yria получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 20:57 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Yria, Мириэль позднее передумала запросто, это сам статут запирал ее в Мандосе, потому что две живых супруги не могут быть одновременно. Если Финвэ хотел просто размножиться, его это не красит само по себе, если хотел родительского счастья, то результат вышел фэйспалмовый, и я уж не говорю про королевскую ответственность.
Eraen, Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
26.01.2013, 21:13 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 21:18 | #12 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|||
26.01.2013, 21:25 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Тут еще вот о чем нужно вспомнить, про "неисповедимые пути" и "я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо". С одной стороны, "набежавшие уруки застали отряд врасплох и по частям", и Боромир огреб, и Мерри с Пиппином страху натерпелись, а если бы не стал Боромир сувать пальцы в розетку, то... было бы все шоколадно? В ВК же они именно что по такому лезвию ножа пробежали, в такое игольное ушко пролезли за эстель, что кажется лишь этот путь единственно возможным. Вот переправилось бы всё Братство на левый берег, и что? Прогулялись всё вместе до границ Мордора, а потом Арагорн пожал бы Фродо руку и отбыл по государственным делам обратно? Невозможно же себе такое представить. А Арагорну в самом деле важно было попасть в Гондор, в конце концов, от внимание Саурона отвлекал, который только и думал, кто же из великих мира сего присвоит Кольцо, и потому проморгал хоббитов. А ошивайся сам Эллесар Эльфинит у границ его владений, куда бы смотрело Око? Мерри с Пиппином не попали бы в плен, но и не попали бы в Фангорн, и - ну, дальше всё и так знают. Гендальф, опять же, погиб - плохо и страшно и горе. С другой - не погиб бы, не возродился бы Белым. Вот как хочешь, так и понимай. Так что с одной стороны за провода хвататься оно опасно, безусловно, а с другой - Фродо получил так необходимый ему для выполнения миссии волшебный пендель. В общем - всё сложно. В "Хоббите" рисунок событий всё же попроще, не настолько "в мире духов", иф ю фоллоу ми, но тоже каждый камешек падает так, чтобы получить невозможное и немыслимое. Те же армии у Горы. Не впади гномы с Торином во главе в жадность и нежелание делиться с кем бы то ни было, все могло бы обернутся хуже. Стену не строили, с Бардом выпили, побратались, нагрузили всех золотишком, и половина армий пошла с ним обратно. Вот орки по частям и разбили бы разрозненное войско, да еще орки забежали бы в Гору, и доставали бы их оттуда еще полэпохи. И ты ды и всякие остальные если бы да кабы. И, в любом случае, это не объясняет, почему и за что погибли оступившийся Торин, и не оступившиеся Фили и Кили, а Даин, начавший было военные действия из-за золота, получил королевство и долгую жизнь.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 26.01.2013 в 21:27. |
|
26.01.2013, 21:26 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
Вот, тот отрывок, о котором я говорила: "Мы говорим, что желание это должно происходить от Умершего, ибо Живущий не может ради своих целей ни принудить Умершего остаться таковым, ни отказать ему в возрождении, если тот захочет его. И нужно ясно понять, что это пожелание Умершего с того момента, как оно было произнесено и утверждено Мандосом, становится приговором - этому Умершему никогда не будет позволено вернуться к жизни и обрести тело". Сложно, правда, сказать, насколько этот текст первичен или вторичен по отношению к статуту. Финвэ и Мириэль создали прецедент, на основании которого вывели вот это правило? В любом случае, Валар, когда высказывают свои мнения, фактически разделяются на две группы, кто-то винит мужа, кто-то жену, и в итоге Вайрэ заключает: не нам их осуждать. А может, потому что банан - это просто банан |
|
26.01.2013, 22:03 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Мое впечатление - не только) Он соглашается с мнением Фродо в целом, с тем, что смерть Торина совсем необязательно наказание и следствие его дурных поступков, что, грубо говоря, не ему судить, карма это была или просто орк неудачно топором махнул. Речь ведь у них с Фродо изначально шла не о том, гибнут ненакосячившие или не гибнут. Речь была о том, что гибель Торина - наказание, на что Фродо возражает, мол, неисповедимы пути Эру. Может, и наказание. А может, она вообще ничего общего с его жадностью не имеет. Толкин в этом отрывке как будто сам с собой полемизирует, и я бы не стала делать из слов Гэндальфа и Фродо однозначный вывод.
|
26.01.2013, 22:34 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Что касается смерти Торина, то я не думаю, что стоит спрашивать, в чем ее смысл. Смысл смерти - очень тонкая штука. Все, что мы можем сделать, это ее принять. Я считаю, что бесполезно просчитывать и анализировать, нужно просто смириться.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
26.01.2013, 23:00 | #17 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Милосердие и наказание у Толкиена
Тема выросла из обсуждения в треде http://www.henneth-annun.ru/forum/so...me-hobbit.html, начиная примерно с этого поста:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tml#post904867 И продолженного здесь: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tml#post905355 И меня действительно занимает вот это, т.к. я вижу здесь некое противоречие между тем, что я понимаю под милосердием и искуплением (жизнь с осознанием своих ошибок, именно жизнью, а не смертью, их преодоление), и что, возможно, понимал Толкиен... Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.01.2013, 23:34 | #18 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
С семьей Торина, если присмотреться - вообще получается классическое семейное проклятие. Начинается, как я понимаю, с деда - самого Трора. Отец Торина сходит с ума, сам погибает, племянники тоже. Есть еще примеры подобных семейных проклятий у Толкина?
Это я к тому, что тут можно рассматривать смерть Торина, Фили и Кили - не как отдельные события и отдельное наказание для каждного, а как продолжение чего-то большего..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.01.2013, 00:26 | #19 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, на мой взгляд, самые "непреодолимые" проклятья получили Феанор и Турин: у обоих судьба - не позавидуешь, хотя причины совсем разные.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.01.2013, 00:39 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Дети Хурина, же. Точнее, сам Хурин, его жена и дети.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
27.01.2013, 00:54 | #21 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
То есть проклятье, в этом случае - это зло, это проявление Искажения. Эру есть добро и любовь. Что-то носил в себе Турин, и безусловно - Феанор. Вот тут у меня неувязки: эти все регулярные прилеты оступившимся и раскаявшимся - они суть последствия Искажения, зла в этом мире, или некая справедливость, в понимании Толкиена? Как совместить христианскую любовь и милосердие вот с такими регулярно выписываемыми расправами над покаявшимися грешниками? Или это не считать расправой, а наоборот, наградой для грешника - что красивая смерть, с возможным попаданием в рай - лучший выход из совершенной ошибки? Но жить-то с ошибкой, принять на себя ее последствия и пытаться исправить именно своей жизнью - это и трудней, и благородней в чем-то, чем просто повернуть выключатель. Но Толкиен практически никому не дает такого шанса, не пишет о людях, жизнью искупающих грех. Они не вписывались в его видение, ему не писалось об этом - вот почему, интересно? Я помню, как меня когда-то давно поразила Прембоун с ее резким неприятием ухода Фродо на Запад, она это видела как капитуляцию, именно такой поворот выключателя. Я не согласна с этим и сейчас, но что-то в этом есть, в применении не только к Фродо, но и к другим героям Толкиена. Когда им плохо, или они делают плохо, они уходят. Они не живут, чтоб из этого выкарабкаться. Может, это все-таки эскапизм? Честно не знаю. ---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ---------- Цитата:
Торин, Фили и Кили уже не были под этим проклятьем, но возможно, то, что они все погибли, было каким-то остаточным эффектом от злобы Саурона, нацеленной на их семью. Торин ведь жил в Эреборе рядом с Трором и Траином и сокровищами, скопленными частично при помощи Кольца. Вполне могло захватить. В этом плане смерть всех троих и впрямь моглa быть как очистительная жертва, а Даин уже правил без этой тени. Хотя тоже погиб, косвенно, от Саурона... А это проклятье уже было снято очистительной жертвой Фродо. До следующего возрождения Тьмы...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 27.01.2013 в 00:56. |
||
27.01.2013, 01:02 | #22 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не сильна в богословии и тонких материях, но мне кажется, что тут как раз, кроме очевидной душеполезности для субъекта, идет речь о том, что никогда нельзя думать, что объект - уже все, за гранью, медицина бессильна. Даже если уже совсем почти в пропасти и ясно, что упадет - надо протянуть руку, дать шанс. Ведь Голлум данный Фродо шанс почти смог использовать, в нем пробудилось то, что было мертво много лет. Саруман - да, там уже "за гранью" было пройдено давно и бесповоротно, но все равно, важно то, что его не пнули, а попытались по крайней мере протянуть руку. Ну, и так далее. А дальше, я думаю, предполагается, что все в руках Божьих, и где-то в ином мире уже душе зачтется, попыталась ли она в ответ на протянутую руку шелохнуться из пропасти, или уже все, хватило сил только эту руку укусить, if you follow me. Мучительно думаю над примерами того, когда жалость оказалась не "бесполезной" для объекта. Пока ничего не приходит в голову, кроме пресловутого Трандуила. Который и жителям Эсгарота помог, даром что к сокровищам рвался, и Голлума, кстати, не убил, а обращался так хорошо, что тот сбежал. Придумаю - напишу. ---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ---------- Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 27.01.2013 в 01:05. |
||
Marya получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
27.01.2013, 01:09 | #23 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, получается, что все проклятья от Мелькора, так или иначе. Тогда за что наказывать? Да и миловать? Непонятка. А то, что Кольцо, при всей своей силе, так и не сломало ни Бильбо, ни Фродо (хотя он считал иначе, но я не хочу начинать старинный спор об этом, если можно) - это особый Дар от Эру. Тогда и жертва Фродо - частица этого дара, и его награда Валинором (очень хочется думать, что там его ждало исцеление и тела и, особенно, души) - абсолютна не случайна. А то что внешне - это подарок Арвен, так и Арвен, наверно, могла провидеть будущее, хотя бы частично...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.01.2013, 01:10 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Меня смущает как раз то, что именно у Толкиена это никогда не срабатывает. И если ты найдешь примеры, буду очень благодарна! Может, просто Толкиен не Достоевский, у него просто не писались истории искупления, и все. Но опять-таки - столько героев, столько мифов и историй, и ни одного/одной, где герой жил бы со своими ошибками, либо жил и выживал после надлома и сдачи. Хмм.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 27.01.2013 в 01:25. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.01.2013, 01:17 | #25 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, а может в таком случае срабатывать жалость (сожаление) не по отношению к другому герою, а героя (героини) к самому (самой) себе (как-то не по-русски сформулировалось).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.01.2013, 01:24 | #26 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но то миф, а так-то Мелькор и Эру борются у нас внутри. То есть проклятие Мелькора - это на самом деле зло, берущее верх над человеком изнутри? Да нет, в случае с Турином это именно что искажение мира, зло в мире преломляющееся в этом человеке.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
27.01.2013, 01:37 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
В эпосе удачное раскаяние найти трудновато, а в "романной" части ВК, мне кажется, вполне подойдут, например, хоббиты, сотрудничавшие с Саруманом, или люди из прогнанной шайки Сарумана (про последних, правда, ничего не известно).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
27.01.2013, 01:59 | #28 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Мне кажется, что тут дело в том, что сам мир Толкина - мир не христианский: дохристианский, мир "благородных язычников" - можно как угодно его называть, но получается, что в нем еще не действует христианская мораль, а герои, которые до такой морали дорастали (отчасти Гэндальф, Фродо, Финрод, Фарамир) - скорее исключение, чем правило.
А насчет примеров "переживших жалость" - вот прекрасный пример: Эовин. После того, как ее спас Арагорн, Фарамир сказал ей, что жалеет ее. Она сначала еще по старой памяти ответила, как обиженный подросток, что "жалости мне не надо", а потом поняла - и приняла. И все у них было хорошо. Еще есть примеры общего плана, вот, например, в "Походе к Эребору" Гэндальф описывает Шир и его обитателей, как они ведут себя в чрезвычайных ситуациях (там, кажется, описывается голод и холод в Долгую Зиму): Цитата:
И Мандос сжалился над Лутиэн - а что было дальше, мы все знаем. И, конечно, Эарендиль молил о жалости и милосердии и обрел их, неожиданно для Мелькора. Цитата:
А вот с Турином все четко - жалость упоминается много раз как одно из основных свойств его характера, но из-за проклятия всем, кого он жалел, становилось только хуже. Имхо, это такое "доказательство от противного" того, как Толкин расценивал воздействие жалости на "объект". Это так, навскидку нарылось. Буду еще думать.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
||
27.01.2013, 02:07 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 965
Лайки: 1
|
Цитата:
А вот Турин...толкиеновский Эдип-царь. "Дети Хурина" - это вообще для меня отдельная тема... Мог ли, скажем, Турин, прояви он больше смирения/человечности/послушания, попытайся он победить зло в себе, избегнуть такой судьбы? Конечно, сослагательное наклонение тут неуместно, но думаю - мог бы... Последний раз редактировалось Эрли; 27.01.2013 в 02:13. |
|
Эрли получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.01.2013, 10:24 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Я бы развела это так: любовь и милосердие - это личное, т.е., проявляемое отдельными личностями, а возмездие - провидения.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |