"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[wanre]

А мы же не знаем, какую именно помощь собирался предложить Трандуил. Может, просто вернуть отнятое при посадке в камеры и отпустить на все четыре.

А хотя бы и так. В условиях " у нас осталось три дня, чтобы дойти до Эребора" логично попытаться откупиться, чтобы сэкономить время.
Пусть бы провели до границы, охраняя от орков, оставили оружие и одежду. Можно и поторговаться - одолжите лошадей, обеспечьте охрану - как получится. Хочет же эльф свои камни - тоже может проявить гибкость.
И гномы спокойно бы прошли через Эсгарот, не теряя время на взлом арсенала.

[Krakodil]

Сообщение от wanre

А хотя бы и так. В условиях " у нас осталось три дня, чтобы дойти до Эребора" логично попытаться откупиться, чтобы сэкономить время.

Ну вот и я о том же: надо было пообещать хоть луну с неба. Этим и ограничиться.

Кракодил, от ответа про драматизм это ты ушла, нечего! )
Но я из-за фигни торговаться не собираюсь, я где-то твой вопрос пропустила?

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Кракодил, от ответа про драматизм это ты ушла, нечего! )

Я ответила все, что имела ответить. Если Вас это не устроило, ничего не могу поделать: мы не на экзамене, я без Вашего автографа в зачетке как-нибудь переживу. По-моему, очевидно, что ПиДжей снимает то или это ради коммерции. Если у него есть еще какие-то мотивы снимать сцены так или этак, то спрашивайте об этом у ПиДжея. Мне он почему-то о них не докладывает (непременно поставлю ему это на вид).

Сообщение от Marusi4ko

Но я из-за фигни торговаться не собираюсь, я где-то твой вопрос пропустила?

http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1203140

Сообщение от Krakodil

Я ответила все, что имела ответить. Если Вас это не устроило, ничего не могу поделать: мы не на экзамене, я без Вашего автографа в зачетке как-нибудь переживу.

Ну так какой смысл тогда вообще говорить? (но ответила в теме)
Ты пишешь, что ПиДжей снимает сцену именно так для пущего драматизма. На вопрос о том, в чем именно ты видишь драматизм сцены ты не отвечаешь, а пишешь мне непонятное о том, женщины вздыхают и что не надо раскапывать. Я пожимаю плечами и решаю просто не продолжать.

Вообще у меня большая личная просьба - постарайся разговоры со мной не сворачивать на базары в духе "дядя Ревелин", "кто кому должен" и "автографы в зачетках", ладно? Если очень хочется что-то подобное высказать - пиши мне в личку, не замусоривай темы ненужными никому разборками, которые персонажей фильма не касаются. Но вообще достаточно просто попросить ответить - и я в большинстве случаев с готовностью пойду на встречу.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Ну так какой смысл тогда вообще говорить?

Не понято... Говорить имеет смысл только тогда, когда ответы Вас устраивают?

Сообщение от Marusi4ko

Вообще у меня большая личная просьба - постарайся разговоры со мной не сворачивать на базары в духе "дядя Ревелин", "кто кому должен" и "автографы в зачетках", ладно? Если очень хочется что-то подобное высказать - пиши мне в личку, не замусоривай темы ненужными никому разборками, которые персонажей фильма не касаются. Но вообще достаточно просто попросить ответить - и я в большинстве случаев с готовностью пойду на встречу.

Почему все это Вы мне не написали в личку, предпочтя вместо этого замусоривать тему?

Сообщение от Krakodil

Почему все это Вы мне не написали в личку, предпочтя вместо этого замусоривать тему?

Май бэд, в следущий раз перенесу в личку (вот уже следующую реплику скопировала и перенесла).

[wanre]

Сообщение от Krakodil

Ну вот и я о том же: надо было пообещать хоть луну с неба. Этим и ограничиться.

Ограничиться - нажить себе врага под боком и испортить репутацию. Оно надо из-за драгоценностей? Я так понимаю, значимы они для Трандуила, но вряд ли - для гномов.

[Krakodil]

Сообщение от wanre

Ограничиться - нажить себе врага под боком и испортить репутацию. Оно надо из-за драгоценностей? Я так понимаю, значимы они для Трандуила, но вряд ли - для гномов.

А тут вопрос, насколько ценны эти добрые отношения с мсье Трандуилом? Дело не в драгоценностях. Давайте разберем до тонкостей. Гномы шли, никого не трогали, вдруг их хватают и сажают в тюрьму. За что? Просто так. То есть, их лишают свободы без всяких на то законных оснований (в Средиземье вообще-то безвизовый режим) и обещают выпустить только на каких-то условиях (это мы сейчас только фильм обсуждаем). Это само по себе как должно быть расценено? Это и в нашем мире статья УК как минимум одна, и в том тоже довольно бандитский поступок. Гоблины в Туманных горах так себя ведут. Короче говоря, против гномов совершено тяжкое преступление (в юридическом смысле).
Вариантов действий два: либо проглотить и оставить это без ответа, либо как-то поквитаться в будущем. И вот тут и возникает вопрос: а добрые отношения с Трандуилом стоят того, чтобы прощать ему тяжкое преступление? То есть, взвеся возможные плюшки от добрых отношений и проклятия, наложенные на коврик в результате плохих - что перевесит? Я, признаться, в материальном смысле, а не в общих высоких словах (мы же о земных вещах говорим, о политике-экономике), не вижу каких-то выгод от хороших отношений с Трандуилом и не вижу каких-то убытков от плохих отношений с ним же. Если кто-то имеет такие соображения, пусть изложит их.
Кстати, Трандуила как-то не особо беспокоит, что он потенциально наживает себе под боком врага и портит репутацию. Почему это должно волновать другую сторону? В политическом смысле чем королевство Трандуила главнее Эребора?

[Revelin]

Так, сразу попрошу - лично от себя - не считать все позиции и мнения, которые касаются нового фильма и Торина - оффтопом, который в личку! Да, фильм очень неожиданный для многих. Торин очень неожиданный для многих. Это теперь новая история, которую все мы вместе и пытаемся понять и оценить. Но правилами треда - каждый участник дискуссии имеет право на свое видение, свое мнение, чем мы друг другу и ценны.

По сути постараюсь всем ответить несколько позже. Но призываю - помнить о равенстве и доброжелательном отношении друг к другу! Вот лично мне - интересно ну вот все! Особенно - краеугольные разные позиции. Моя пока не родилась в муках.. Долгие роды, да-сс..

[Miri Ann]

Знаете, я сегодня посмотрела, выражаясь языком одного из админов группы ВКН в контакте, "поделие" Пиджея в третий раз. И по итогам вопиющих несуразностей в нем стало еще меньше. Быть может я привыкла просто? И Торин не столь уж непонятен, действует вполне в своем репертуаре, неожиданно отметила, как он, встретив Бильбо после беседы того с драконом, первым делом спросил "Ты живой?" и только потом его уже понесло про Аркенстон.

А тут вопрос, насколько ценны эти добрые отношения с мсье Трандуилом? Дело не в драгоценностях. Давайте разберем до тонкостей. Гномы шли, никого не трогали, вдруг их хватают и сажают в тюрьму. За что? Просто так. То есть, их лишают свободы без всяких на то законных оснований (в Средиземье вообще-то безвизовый режим) и обещают выпустить только на каких-то условиях (это мы сейчас только фильм обсуждаем). Это само по себе как должно быть расценено? Это и в нашем мире статья УК как минимум одна, и в том тоже довольно бандитский поступок. Гоблины в Туманных горах так себя ведут. Короче говоря, против гномов совершено тяжкое преступление (в юридическом смысле).

По моему скромному мнению, Трандуил - изоляционист (и есть с чего, Мирквуд не лучшие времена переживает), пропускной режим ужесточен, и все входящие сомнительные личности, следующие через его владения, проверяются. Вот в Гондолине входящие личности тоже в застенок кидались до выяснения обстоятельств, и это в лучшем случае (ну вот я опять про Гондолин - в своем репертуаре!))
И кстати очень любопытно мне действительно, с чего вдруг Трандуилу так понадобились белые камешки? Видимо есть информация нам неизвестная, и у этих камешков имеется некая любопытная предыстория, хмм интересная загогулина!)

[Krakodil]

Сообщение от Miri Ann

неожиданно отметила, как он, встретив Бильбо после беседы того с драконом, первым делом спросил "Ты живой?" и только потом его уже понесло про Аркенстон.

Ну я нимагу! А то, что я про это здесь уже стопиццот раз написала - это все ерунда. Ну нимагу!

[Miri Ann]

Ну я нимагу! А то, что я про это здесь уже стопиццот раз написала - это все ерунда. Ну нимагу!

Кроки, я запуталась в цитатах и кто кому что отвечал, от оно мимо и прошло, пардоньте!)
зато я своим умишком доперла!)

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Общий вывод - Торин действует вполне в своем характере (Трандуила обругал, в Эсгароте толкнул Остап-стайл пламенную речь. а в первой части он препирался с Гэндальфом, на Элронда исподлобья зыркал. все такой же вспыльчивый)), единственно, нагружение железяками Кили пока все еще напрягает... хотяаа, ну не подумал, бываеть))

[Krakodil]

Сообщение от Miri Ann

По моему скромному мнению, Трандуил - изоляционист (и есть с чего, Мирквуд не лучшие времена переживает), пропускной режим ужесточен, и все входящие сомнительные личности, следующие через его владения, проверяются.

ОК, его право. Хозяин барин. Только объявления соответствующего содержания повесь на границах - вот тогда кто не спрятался, ты не виноват.

[Гиллуин]

ДА! Я тоже пересмотрела сегодня - и - удивительно - но таки попала в сказку! Правда, пришлось постараться просто пропускать мимо некоторые моменты, но - примирилась с фильмом, рассмотрела некоторые сцены по-другому и снова люблю Торина - не разделяя на Торина из первого фильма и второго. Как-то увязался он у меня в один образ, неидеальный, со своими недостатками и особенностями - но какой же классный!

Ну вот такой он. Идеальных не бывает, а Торин никогда не был близок к идеалу. Но он честно пытается, и за это я его люблю, даже когда выходит плохо. И всегда буду любить.

Главное - вернулось сопереживание героям, после первого просмотра я думала - все, это не мой фильм...
Сегодня я счастлива.

Именно так. Даже странно, как можно одновременно переживать за героев и быть настолько счастливой.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

У меня тоже выходит, что после энного количества просмотров фильм вдруг становится тем самым, который ждали. Часть новшеств перестает шокировать, недописанные фрагменты восстанавливаются самостоятельно и в итоге картинка складывается и оживает так, что аж дух захватывает: каким же тормозом надо было быть, чтобы так наслепую ходить в кино первый раз? Будто другой фильм вижу сейчас...

Просто некоторые вещи медленно доходят. Я по жизни медленный газ, поэтому с самого начала не торопилась делать выводы. Я согласна с Фангорном: не надо спешить

я тоже счастлива. Мне настолько было нужно увидеть этот фильм, что я нереально впала в сплин, когда вживания не случилось. Потом пришлось признать, что все не так уж плохо в фильме. А потом, когда накрыло.... будто кровь по жилкам разошлась.

Хорошее сравнение. Я домой шла в бурю, вся промокла, но ничуть не огорчилась. Шла - чуть не летела и напевала тихонько. Такое вдохновение, такой восторг, такая любовь ко всему миру! Просто жизнь удалась, иначе не скажешь

Просто, думаю, слишком много личных ожиданий у каждого из нас - этак Джексону пришлось бы снимать фильм для каждого по мерке))

Много. И надо учиться оставлять их в стороне.

Ревелин, знаешь, я все больше и больше вижу в фильме именно жизни, старых связей. И линия Торина и Бильбо вдруг стала просвечивать пунктиром, а поперву казалось, что слили ее. Да и "превращение" уже кажется более чем обоснованным.

По-моему, все очень обосновано. Возможно, не лежит на поверхности, но и не должно, пожалуй. Многие глубинные переживания не имеют яркого выражения во вне.

[Yennefer]

Сообщение от Marusi4ko

Ты пишешь про драматизм, я спрашиваю, в чем он заключается на твой взгляд. На мой взгляд - в том, что Торин угрожает Бильбо мечом. Драматизма в том, что Торин дважды заблудился случайно меч с рукой перепутал () я не вижу, и это даже не забавно. Это Торина в психушку, прости, сдавать пора.

Всем привет!
О страсти! О шекспировский накал!!!!!!
Хотелось дочитать до конца, но на этом месте нервы сдали.... Не иначе, как 20 раз помянувшееся имя Аркенстона чары надуло...
Повело меня на темную сторону... эх, повело....

Почему такой-сякой- плохой Торин гадким острым мечом в бедняжку Бильбо тычет?...
Дамы... вот вы только представьте - сейчас бы вам в руки да по Оркристу... я даже представить боюсь, какой элегантный разговор бы получился
Покрошили бы в капусту друг друга и поминай как звали

Это я не к тому, чтоб обидеть кого-то...
Это я к тому, что вы фильм обсуждаете - и такой накал страстей.
А ТАМ... на кону стояли жизни, судьба государства и народа...
Разница несоизмерима!

Сделайте скидку на расшатанные нервы тех, кто находится с пограничной ситуации, на грани жизни и смерти... С драконом, эльфами и орками на хвосте...

Неужели в ТАКОЙ момент Торин должен был присесть на камушек, выпить с Бильбо по чашечке чая... поболтать о том, о сем.. о девичьем... а потом как-то ненароком поинтересоваться не припрятал ли он случайно (!) чего-нибудь важного за пазухой?
Кстати, кто-то тут сказал, что времени не было... Именно - ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО! Его могло уже и не оказаться, чтобы еще раз поискать Аркенстон!

[Пламя Запада]

до меня это почему-то дошло с первого просмотра. но может быть, потому что у меня свои отношения с господином Торином

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Неужели в ТАКОЙ момент Торин должен был присесть на камушек, выпить с Бильбо по чашечке чая... поболтать о том, о сем.. о девичьем... а потом как-то ненароком поинтересоваться не припрятал ли он случайно (!) чего-нибудь важного за пазухой?
Кстати, кто-то тут сказал, что времени не было... Именно - ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО! Его могло уже и не оказаться, чтобы еще раз поискать Аркенстон!

Вот ну я не знаю, уникум я, что ли, такой, что понимаю одну простую вещь: когда есть дело, его надо делать. Не отвлекаясь на эмоции, кто как на кого посмотрел, кто что кому сказал и т.д. Вот потом, когда дело будет сделано, тогда можно выдохнуть/утереть пот с чела/закурить/налить по стаканчику/иное и начать разбираться, кто кого и на чей послал во время трудового процесса. Если будет на то охота. Потом! А не во время.

[Yennefer]

Кстати, только что пересмотрела этот момент в ужасающего качества экранке...
Krakodil ты права, Торин держит меч просто в руке до тех пор, пока Бильбо странным образом не замолкает при вопросе об Аркенстоне...
Торин 3 раза спрашивает об Аркенстоне и 3 раза не получает ответа...
Только после этого преграждает путь Бильбо мечом.
Бильбо упорно продолжает молчать...
Даже на паршивой экранке видно, что взгляд Торина начинает меняться только после затянувшегося на несколько секунд молчания Бильбо...
Ну а после закравшегося подозрения и до тыканий мечом недалеко...

Думаю, если бы у Торина руки были свободны, он бы схватил Бильбо за грудки, ну и так... что под руку подвернулось

---------- Сообщение добавлено 26.12.2013 в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 25.12.2013 в 23:42 ----------

Сообщение от Revelin

Гиллуин, я тоже буду на позиции, что Бильбо не отдает Торину камень - исключительно из лучших побуждений. Там не просто так эта драконова тирада. Бильбо полностью обеляется, а Торину и так будет по всей программе. Так что уж там?..

Revelin, я тут просто мимо проходила и еще не разобралась - мне показалось или у тебя тоже душа болит за Торина, за то, как мило на гномов всю вину сваливают?
Как забывают, кто на самом деле Торина в этот поход сманил, кто, следовательно, реально ответственен за пробуждение дракона и разорение Озерного Города. За предательство Бильбо, которое, похоже, превратят в его чуть ли не подвиг (типа - спасал сумасшедшего единодержца как мог, потому и припрятал главное сокровище, а вовсе не собирался его в Торбе на стенку приколотить), и за за обман Торином Озерных жителей прямо-таки на манер современных парламентариев... список можно продолжать...

Может быть мне показалось насчет душевной боли?... Я просто я вижу то, что хочется? Или все же нет...
Но если нет, тогда почему столько злости и оскорблений в адрес Торина? Мало того, что на него ПиДжей ополчился, давайте еще и мы забьем его чем под бабскую руку попадется как сбесившуюся собаку....

[Гиллуин]

Ну вы добрые, однако! Давайте не будем никого бить. От этого только хуже. Я сочувствую тем, кто расстроен таким поворотом событий и еще больше сочувствую Торину. Но врезать кому-нибудь по такому случаю под горячую руку - не самая хорошая идея.

[Krakodil]

Сообщение от Гиллуин

Ну вы добрые, однако! Давайте не будем никого бить. От этого только хуже. Я сочувствую тем, кто расстроен таким поворотом событий и еще больше сочувствую Торину. Но врезать кому-нибудь по такому случаю под горячую руку - не самая хорошая идея.

С детства помню эту фразу из приключенческой детской книжки: "Худой, мир, говорят, лучше доброй ссоры. Я думаю, наоборот. Легко ли, посудите, мило улыбаться врагу, неся в карманах груз увесистых, жаждущих драки кулаков?"
Вот и я только плохому из книг и фильмов учусь.

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

С детства помню эту фразу из приключенческой детской книжки: "Худой, мир, говорят, лучше доброй ссоры. Я думаю, наоборот. Легко ли, посудите, мило улыбаться врагу, неся в карманах груз увесистых, жаждущих драки кулаков?"
Вот и я только плохому из книг и фильмов учусь.

Это только мне кажется, что тут веет духом Торина Дубощита?

[Revelin]

Yennefer, во-первых, добро пожаловать! Ибо тут нет "не правильных мнений". Есть равноправные участники с равным правом говорить о своей позиции. Дальше мне придется немножко тебя "пошерстить", но в лучших чувствах, как и Торина Исхожу из твоих же слов, подтверждая их цитатами...

Сообщение от Yennefer

Revelin, я тут просто мимо проходила и еще не разобралась - мне показалось или у тебя тоже душа болит за Торина, за то, как мило на гномов всю вину сваливают?

Скажу сразу, что в своей оценке любого произведения (будь то книга, фильм или еще что-то) я ни на кого вину не сваливаю. Я просто хочу понять мотивы создателей, понять, что нам показали с позиции - авторов! А уж потом пристегивать туда свои очки и свою имху. Так как то. Автору виднее всего. Поэтому я достаточно долго изучала образ - канонического Торина, созданный Профессором. Сопоставляла это с героем первого фильма. Теперь буду - из тех же предпосылок оценивать второй фильм. И никогда Ревелин не станет человеком, который "обелит" в своих словесах откровенно плохие поступки, хоть и простит их в душе своему любимцу яко гном, не человек... С меня приходится.

Сообщение от Yennefer

Как забывают, кто на самом деле Торина в этот поход сманил, кто, следовательно, реально ответственен за пробуждение дракона и разорение Озерного Города.

А можно имя? И обоснование ответственности?..

Сообщение от Yennefer

За предательство Бильбо, которое, похоже, превратят в его чуть ли не подвиг (типа - спасал сумасшедшего единодержца как мог, потому и припрятал главное сокровище, а вовсе не собирался его в Торбе на стенку приколотить), и за за обман Торином Озерных жителей прямо-таки на манер современных парламентариев... список можно продолжать...

А можно доказательства того, что это - предательство? Что не было обмана жителей Озерного Города?.. И - по фильму, не по канону?.. Нет, по канону тоже можно. Я буду участвовать в обсуждении, но главенствовать в нем будет человек, ответственный тут за канон.. Я по фильму заведую как бэ... Пока не настолько канонистка... Мне честно, было бы интересно! В этом фильме имеет место быть существенное искажение канонических событий, и у меня уже есть свое видение того, к чему это приведет. Переубедите меня! Докажите мне, что публичный пустобрех может считаться героем пророчества! Сделайте доброе дело, а то самой тошно!

Сообщение от Yennefer

Может быть мне показалось насчет душевной боли?... Я просто я вижу то, что хочется? Или все же нет...
Но если нет, тогда почему столько злости и оскорблений в адрес Торина? Мало того, что на него ПиДжей ополчился, давайте еще и мы забьем его чем под бабскую руку попадется как сбесившуюся собаку....

Yennefer, уж не знаю, кто вас тут накуськал на повод "душевной боли", которой нет у Ревелин. Скажу лично сама - я сейчас оцениваю и обсуждаю - произведение! В данном случае - новый фильм. Серьезные обсуждения должны осуществляться вне розовых очков, замазанных розовыми соплями. Любовь - за бортом везде кроме того мира, где лично я и все мои единомышленники имеют все права ее выказывать. Любить персонажа и сочувствовать ему - отнюдь не значит обелять и выгораживать все, что он делает. Это не есть разумно.

"Все пойму и все приму -
Ссылку, каторгу, тюрьму,
Но пожалуйста в июле,
И пожалуйста в Крыму!"

Да, оно можно! Но не там, куда приходят люди, просто разумно и рационально обсуждающие фильм. Я люблю его. И мне было больно увидеть все это. Если хотите знать больше - почитайте мою рецензию, я ее официально опубликовала. Претензий много - отнюдь не только к воплощению образа Торина. Но тупо и без обоснуя я не собираюсь тут орать, что он в этом новом фильме ведет себя достойно и правильно. Я тут не там, где можно шваброй по заднице и не кормить, пока не врубится и не похорошеет. Я тут среди людей, просто разумно обсуждающих фильм. И я надеюсь, что вы будете с нами.

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Это только мне кажется, что тут веет духом Торина Дубощита?

Эммм... в каком смысле?

Иногда я плохо понимаю намеки и иносказания, знаете ли...

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

Эммм... в каком смысле?

Иногда я плохо понимаю намеки и иносказания, знаете ли...

Простите за "намеки", видимо, это мое врожденное косноязычие
Я собственно вот про это :

Сообщение от Krakodil

С детства помню эту фразу из приключенческой детской книжки: "Худой, мир, говорят, лучше доброй ссоры. Я думаю, наоборот. Легко ли, посудите, мило улыбаться врагу, неся в карманах груз увесистых, жаждущих драки кулаков?"
Вот и я только плохому из книг и фильмов учусь.

Мне вдруг показалось, что под этими словами мог бы Торин подписаться. Под каждой фразой. Ну.. разве что кроме первой - про худой мир. Вряд ли его этому учили, скорее наоборот
А насчет кулаков - точно подписался бы.


Revelin чтоб на такое длинное послание ответить, надо как минимум кофейку сварить. Так что как только, так сразу.

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Мне вдруг показалось, что под этими словами мог бы Торин подписаться. Под каждой фразой. Ну.. разве что кроме первой - про худой мир. Вряд ли его этому учили, скорее наоборот
А насчет кулаков - точно подписался бы.

А, ну так мы в Кузнице или где?

[Revelin]

Yennefer, тут не веет "духом Торина Дубощита".. Тут его мир, его Кузница, и все люди, кому он дорог и интересен. И мы любим его, не смотря ни на что - кто фильмового, кто канонического, кто всех сразу. Если вы хотите быть с нами тут - просто поймите, что любить и оправдывать все - суть разные вещи! Я вот лично колюсь бабушка - люблю его за его слабости и изъяны, потому что он - не идеальный, а жизненный, настоящий. Нельзя?.. Так не бывает? Я уникум?.. Вряд ли. Тогда бы завела себе айнурчика.. Ну, как минимум - Трандуила! А не завела. Хочу этого какой есть... В чем виновата?.. Скажите, правда!

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:52 ----------

Сообщение от Yennefer

Revelin чтоб на такое длинное послание ответить, надо как минимум кофейку сварить. Так что как только, так сразу.

Так оно же замечательно! И мы пока займемся тем же!

[Yennefer]

Сообщение от Revelin

Yennefer, тут не веет "духом Торина Дубощита".. Тут его мир, его Кузница, и все люди, кому он дорог и интересен.

Я вообще-то конкретно про Krakodil. Это от ее слов повеяло духом Торина и от нее самой ИМХО

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Я вообще-то конкретно про Krakodil. Это от ее слов повеяло духом Торина и от нее самой ИМХО

Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только всё не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.

[Revelin]

Сообщение от Yennefer

Я вообще-то конкретно про Krakodil. Это от ее слов повеяло духом Торина и от нее самой ИМХО

Yennefer, поясню еще раз - что это тред Торина. Потому писать такие вещи лучше не надо. Вы можете обидеть этим других участников. Если можно, уберите, а я за вами - свое сообщение. У нас не приветствуется привлекать модераторов.