"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Кристэль]

Сообщение от Эльдарион

Да, но с одним исключением: если целью поездки в машине является гордая гибель, то пристегиваться просто контрпродуктивно.
Мне кажется, это и есть режиссерская мысль: Торин и Ко не одеваются в доспехи, потому что для них это и есть тот самый гордый "последний раз".

Странная цель, не находите? То есть, гномы бросались в бой не с целью помочь своим, прогнать врага и постараться выжить, а именно с целью красиво погибнуть?

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Сообщение от Лотиэн

вот да, я вот только что со 2 просмотра и тоже подумала сегодня, что они, глядя, какое войско подошло к Горе, не могли не понимать, что они выходят в бой смертниками. Этим и объясняется внешне скупая реакция Торина на смерть Фили.

А что? Логично! "Братцы, нифига там тварей понабежало! Один фиг проиграем. Давайте доспехи надевать не будем, чтобы убили побыстрее. Зато красиво умрем"

[Эльдарион]

Ну, почему же.
Мне кажется, что они видят абсолютную отчаянность положения и не тешат себя иллюзиями, что 13 гномов что-то изменят в общем раскладе сил. Поэтому в моих глазах это скорее акт героизма, ведь "гномы никогда от битвы не бежали". И как иначе объяснить слова Торина "последуете ли вы за мной в последний раз"?

[Партизаночка]

Сообщение от Кристэль

Странная цель, не находите? То есть, гномы бросались в бой не с целью помочь своим, прогнать врага и постараться выжить, а именно с целью красиво погибнуть?

"Северное мужество" уже неоднократно упоминавшееся в теме про ёлку)
Другого выхода нет, а поэтому следует забыть про страх и "делай что должно, будь что будет"- постараться убить как можно больше врагов.
Как это у Семёновой сказано:

Всякому хочется жить. Но бывает, поверь, -
Жизнь отдают, изумиться забыв дешевизне.
В безднах души просыпается зверь.
Темный убийца. И помысла нету о жизни.

Гибель стояла в бою у тебя за плечом...
Ты не боялся ее. И судьбу не просил ни о чем.
Что нам до жизни, коль служит расплатою Честь,
Та, что рубиться заставит и мертвые руки!

Что нам до смерти и мук, если есть
Ради кого принимать даже смертные муки?
Тех, кто в жестоком бою не гадал, что почем,
Боги, бывает, хранят и Своим ограждают мечом.

Кончится бой, и тогда только время найдешь
Каждому голосу жизни как чуду дивиться.
Тихо баюкает дерево дождь.
Звонко поет, окликая подругу, синица.

Вешнее солнце капель пробудило лучом...
Павших друзей помяни. И живи. И не плачь ни о чем.
 

[Лотиэн]

[QUOTE
А что? Логично! "Братцы, нифига там тварей понабежало! Один фиг проиграем. Давайте доспехи надевать не будем, чтобы убили побыстрее. Зато красиво умрем" [/QUOTE]
вы знаете, в войне и смерти вообще мало логики, вы не там ее ищете.
если вы свято верите что золотые доспехи весом под 10 кг удлинят жизнь аж на полчаса, ваше дело.
И потом -я то лично уверена, что защита у них была - ну скажем какие нибудь кожаные латы или тонкие кольчуги под рубашками, но безусловно здесь главная защита -безоговорочная вера в своего короля.

[Павел]

Почему никто не предположит самый простой вариант - гномы сбросили доспехи потому что в них нет надобности - Торин запретил им сражаться. А потом когда на него снизошло просветление, облачатся в них уже не было времени. И кстати эти доспехи какие-то слишком вычурные, парадные. Не уверен, что они вообще боевые, церемониальные скорее. В них ты будешь красиво смотреться на похоронах:-) Неужели гномы всерьез рассчитывали дюжиной победить огромную армию эльфов?

[Партизаночка]

Сообщение от Павел

Почему никто не предположит самый простой вариант - гномы сбросили доспехи потому что в них нет надобности - Торин запретил им сражаться. А потом когда на него снизошло просветление, облачатся в них уже не было времени.

Возможно

Сообщение от Павел

И кстати эти доспехи какие-то слишком вычурные, парадные. Не уверен, что они вообще боевые, церемониальные скорее. В них ты будешь красиво смотреться на похоронах:-) Неужели гномы всерьез рассчитывали дюжиной победить огромную армию эльфов?

Думаю, они не стали бы облачаться в золотые пустышки, когда на пороге целая армия.
Нет, Торин же рассчитывал на прибытие Даина- что в книге, что в фильме

Ты наверно имел в виду орков) Вот против них они действительно вышли, но только не 12м, а меньшим числом, судя по всему- Бомбур трубил в рог и возможно кого-то еще не было.

[Лотиэн]

по мне символизм больше видится не в исчезновении доспехов,а в золотом колоколе, который появился, пробив стену и тут же пропал- что это было? хотели показать -вот пробил их последний час?

[Кристэль]

Сообщение от Лотиэн

вы знаете, в войне и смерти вообще мало логики, вы не там ее ищете.
если вы свято верите что золотые доспехи весом под 10 кг удлинят жизнь аж на полчаса, ваше дело.
И потом -я то лично уверена, что защита у них была - ну скажем какие нибудь кожаные латы или тонкие кольчуги под рубашками, но безусловно здесь главная защита -безоговорочная вера в своего короля.

В смерти нет логики? Хм... Смотря в какой. Если вы голыми руками хватаетесь за оголенные провода под напряжением, то ваша смерть вполне логична. Чего не скажешь о подобном поступке.
А я где-то говорила, что они должны быть именно золотые и под 10 кг? Вера и защита это разные понятия. Вера еще никого не защищала от шальной стрелы или удара клинком.
Кольчуги носятся на рубашках, а не под таковыми. Интереса для (если будет оказия) попробуйте надеть кольчугу на голое тело. Буду рада узнать ваши впечатления.
Ну и не будем забывать, что смерть им была прописана профессором.

Партизаночка, милая, я с этим и не спорю. Просто при наличии защиты шанс уложить большее количество врагов гораздо выше, тебе так не кажется?

[Партизаночка]

И вообще откуда колокол там взялся?? Гномы повесили, когда клали стену?
И еще вопрос, который меня мучает -куда делся Двалин, после того как он защищал Бильбо на Вороньей высоте?? Просто какой-то провал- Торин, Фили и Кили дерутся, а 4й гном пропадает
Зато это хороший стимул поехать на ХК- задать вопрос Грэму

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Кристиэль, выше приводили аргументы, что так было удобнее сражаться) Не знаю, я в таком бою мало что понимаю, поэтому решила согласиться с ними)

UPD Такая тяжелая броня хороша в строю, какой был у воинов Даина, а не когда ты сломя голову бежишь на врагов, чтобы разметать их.

[Кристэль]

Сообщение от Павел

Почему никто не предположит самый простой вариант - гномы сбросили доспехи потому что в них нет надобности - Торин запретил им сражаться. А потом когда на него снизошло просветление, облачатся в них уже не было времени. И кстати эти доспехи какие-то слишком вычурные, парадные. Не уверен, что они вообще боевые, церемониальные скорее. В них ты будешь красиво смотреться на похоронах:-) Неужели гномы всерьез рассчитывали дюжиной победить огромную армию эльфов?

Возможно и не успели. Хотя опять же это странно.
А кого гномы в горе хоронить собирались? Павел, мне они показались бывалыми воинами. Прекрасно умеющими отличать пустышку от качественной вещи. Вы бы стали напяливать на себя парадные церемониальные доспехи, когда у порога вашего дома стоит армия?
Эльфов они думали победить. Даин и зима - это сила!

[Павел]

Сообщение от Партизаночка

Возможно

Думаю, они не стали бы облачаться в золотые пустышки, когда на пороге целая армия.
Нет, Торин же рассчитывал на прибытие Даина- что в книге, что в фильме

Ты наверно имел в виду орков)

Нет не имел. Торина мы в расчет не берем поскольку у него там серьезно "подрывало крышу", трудно сказать о чем он думал. Мне кажется, что остальные гномы просто не верили, что им придется сражаться с эльфами (в принципе, это нелепость - 13 против целой армии). Они там в эти доспехи облачаются с шутками и прибаутками (так вроде бы на войну не собираются). Для них это скорее очередной этап переговоров, а на них нужно выглядеть солидно и красиво:-)

[Лотиэн]

Сообщение от Кристэль

Кольчуги носятся на рубашках, а не под таковыми. Интереса для (если будет оказия) попробуйте надеть кольчугу на голое тело. Буду рада узнать ваши впечатления.

а я и не говорила что на голое тело, неточно написала просто, под куртками конечно. и потом если приглядеться то видно что они и не ситцевых рубашонках выбежали все же.
У меня кстати помимо символического колокола еще вопрос появился сегодня -а каким это волшебным образом эльфы оказались в Дейле? какого ляда Трандуил туда понесся? защищать людей что ли? что за глупость - побежать вслед за одним врагом, оставляя у себя за спиной другого. Азогу и не надо было их разделять -сами разделились по сути.

[Кристэль]

Сообщение от Партизаночка

Кристиэль, выше приводили аргументы, что так было удобнее сражаться) Не знаю, я в таком бою мало что понимаю, поэтому решила согласиться с ними)

А логика?
Хотя ты права. Пока на своей шкуре не испробуешь, будешь считать, что рыцари все время ходили в доспехах, странница может бродить по лесам в расшитом шелковом платье и оно всегда будет чистым, и что творог добывается из вареников. Зай, это ни коим образом не камень в твой огород! Так сказать, обобщенное наблюдение.

Разметать?! Ух! тогда им метлы брать надо было. И почему у меня перед глазами кегельбан возник? прости, солнце, настроение не серьезное.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Сообщение от Лотиэн

а я и не говорила что на голое тело, неточно написала просто, под куртками конечно. и потом если приглядеться то видно что они и не ситцевых рубашонках выбежали все же.
У меня кстати помимо символического колокола еще вопрос появился сегодня -а каким это волшебным образом эльфы оказались в Дейле? какого ляда Трандуил туда понесся? защищать людей что ли? что за глупость - побежать вслед за одним врагом, оставляя у себя за спиной другого. Азогу и не надо было их разделять -сами разделились по сути.

А это был бы кадр - гномы в ситцевых рубашонках в цветочек. Надо будет повнимательнее пересмотреть. Там кое-какие элементы мелькают защиты, но какие-то они... Ладно. На пересмотр.

Колокол - да. Возможно, в режиссерской пояснение будет.
А Азог сглупил. Ему бы разведку выслать и подождать, пока гномы, эльфы и люди друг друга перережут, а потом спокойно забирать приз себе.
Транд не хотел с гномами оставаться.

[Mrs.Underhill]

Уррраааа! Ну наконец-то! Наконец-то я дорвалась до самого зачетного момента в фильме, который отражает такую гамму эмоций, и так точно!
Как только я это увидела, сразу заорала - хочу гиф! Мне нужен этот гиф!

Ну вот, получайте, сразу в трех вариантах.

1) Побейся головой апстену:

2) Убейся апстену


3) Убился апстену.

 

Ну все, теперь можно выдохнуть и жить спокойно.

[Павел]

Сообщение от Партизаночка

И вообще откуда колокол там взялся?? Гномы повесили, когда клали стену?

Нет, этот колокол в фильме несколько раз показывают. Он валялся справа от обрушенных ворот Эребора.

И еще вопрос, который меня мучает -куда делся Двалин, после того как он защищал Бильбо на Вороньей высоте?? Просто какой-то провал- Торин, Фили и Кили дерутся, а 4й гном пропадает

Там все нормально. Фили и Кили уже не было в живых, а Двалин с Бильбо все еще оборонялись от наступающих орков. И они были внизу, а Торин наверху.

[Партизаночка]

Сообщение от Павел

Там все нормально. Фили и Кили уже не было в живых, а Двалин с Бильбо все еще оборонялись от наступающих орков. И они были внизу, а Торин наверху.

Если все так, значит тогда мне ужасно не хватает кадра с Двалином, его отчаянного взгляда, как на елке, когда он понимает, что не успевает помочь Торину
Но его реально больше не показывают до момента, когда Бильбо прощается с гномами. Косяк однако.

[Павел]

Mrs.Underhill, да, это просто шик:-) Пи Джей не был бы собой, если бы не нахулиганил подобным образом:-)

[Кристэль]

Сообщение от Партизаночка

И вообще откуда колокол там взялся?? Гномы повесили, когда клали стену?
И еще вопрос, который меня мучает -куда делся Двалин, после того как он защищал Бильбо на Вороньей высоте?? Просто какой-то провал- Торин, Фили и Кили дерутся, а 4й гном пропадает
Зато это хороший стимул поехать на ХК- задать вопрос Грэму

Да там вопросов ко всем хоть отбавляй! Лишь бы только возможность поездки не сорвалась, а то с этим чертовым ростом цен на скв хоть вой. Мы еще и билеты не брали...
Мне вот еще интересно, куда пропал Даин? И прочие гномы - в Эреборе только команда Торина осталась. И почему Гэндальф не пользовался магией во время боя? Или я проглядела что-то?
Кстати, кто-нибудь заметил - цепное оружие Азога было просто у него в руке или прикреплено каким-то образом к руке?

[Павел]

Сообщение от Партизаночка

Если все так, значит тогда мне ужасно не хватает кадра с Двалином, его отчаянного взгляда, как на елке, когда он понимает, что не успевает помочь Торину
Но его реально больше не показывают до момента, когда Бильбо прощается с гномами. Косяк однако.

Да не знал он, не видел что там с Торином, в это время он был занят тем, чтобы орки его и Бильбо не порубили в капусту.

[Партизаночка]

Кристиэль, это меня тоже тревожит, но я настроена решительно, хотя надежды тают...
Даина просто не показали Обрубили, как и многие линии...
При осаде Минас-Тирита Гэндальф тоже только мечом и посохом дрался в его стенах Видимо, пострадали бы люди.
Я заметила- просто в руке. Его утянуло под лед не этот камень, а доспехи

[Кристэль]

Сообщение от Mrs.Underhill

Убейся апстену

"Так вот ты какой, северный олень!"

[Nelt]

Сообщение от Эльдарион

Мне кажется, это и есть режиссерская мысль: Торин и Ко не одеваются в доспехи, потому что для них это и есть тот самый гордый "последний раз".

Почему в этот гордый последний раз не забрать с собой побольше врагов, одевшись, блин, для этого дела максимально адекватно?

А вообще, про доспехи как символ - идея, конечно, красивая, но имхо, тот факт, что иного символа преодоления драконьей болезни, кроме этого, у ПиДжея не нашлось, ничего хорошего о его сценаристах не говорит.

[арве]

Mrs.Underhill, спасибо огромное. Мы на просмотре уже говорили о целой серии гифок из фильмовых кадров, прекрасно заменяющих смайлики. Но "этот" - вне конкуренции

[Кристэль]

Сообщение от Партизаночка

Кристиэль, это меня тоже тревожит, но я настроена решительно, хотя надежды тают...
Даина просто не показали Обрубили, как и многие линии...
При осаде Минас-Тирита Гэндальф тоже только мечом и посохом дрался в его стенах Видимо, пострадали бы люди.
Я заметила- просто в руке. Его утянуло под лед не этот камень, а доспехи

В пещерах гоблинов как-то Гэндальф об этом не очень думал, когда шарахнул по всем разом. Да и магия ведь не только ближнего боя бывает...
Точно просто в руке? Тогда чего ж он его не бросил на лед, а терпеливо ждал, пока его льдиной накроет? Вроде ж не тупой был.
(Прорвемся! Я тоже настроена ехать любой ценой)

[Хенвен]

Да, на удивление богатый на говорящие гифки фильм вышел

[Павел]

Сообщение от Лотиэн

У меня кстати помимо символического колокола еще вопрос появился сегодня -а каким это волшебным образом эльфы оказались в Дейле? какого ляда Трандуил туда понесся? защищать людей что ли? что за глупость - побежать вслед за одним врагом, оставляя у себя за спиной другого.

Объясняю, хотя Гэндальф об этом в фильме говорит отрытым текстом - "Азог пытается отрезать нас". Терять Дэйл нельзя было ни в коем случае. Если бы орки заняли город, эльфы и гномы оказались бы в котле и полном окружении. Из долины Эребора можно было уйти либо через равнину (но тогда пришлось бы пробиваться через всю орочью армию), либо через Дэйл, больше никак. Трандуил тут поступает как стратег.


P.S. Вот ведь какая штука, постепенно-то все клубочки распутываются и на вопросы находятся ответы. Кому-то с первого просмотра фильм мог показаться полной кашей, но это не так. Думаю, что из всех тредов на форуме этот в данный момент самый познавательный и полезный;-)

[Кристэль]

Сообщение от Павел

Думаю, что из всех тредов на форуме этот в данный момент самый познавательный и полезный;-)

Согласна на все 100%

[Лотиэн]

Сообщение от Павел

P.S. Вот ведь какая штука, постепенно-то все клубочки распутываются и на вопросы находятся ответы. Кому-то с первого просмотра фильм мог показаться полной кашей, но это не так. Думаю, что из всех тредов на форуме этот в данный момент самый познавательный и полезный;-)

для меня пока сама битва кашей и остается)))) я видать не стратег ни разу, но действий Трандуила я не очень то понимаю -понятно было бы, если бы город был еще пустой, но коли туда ломанулись орки уже с троллями, смысл за ними лезть следом? ну разве только на прорыв. хотя в городе с тесными улицами и тупиками их и так положили немало.

[Павел]

Думаю, что это понятно - отрезать себе пусть к отступление, позволить оркам вырезать весь Дэйл и удобно расположиться на стенах города, чтобы обстреливать позиции эльфов - не лучший вариант.

[Радагаст Бурый]

Сообщение от Партизаночка

Кристиэль, это меня тоже тревожит, но я настроена решительно, хотя надежды тают...
Даина просто не показали Обрубили, как и многие линии...
При осаде Минас-Тирита Гэндальф тоже только мечом и посохом дрался в его стенах Видимо, пострадали бы люди.
Я заметила- просто в руке. Его утянуло под лед не этот камень, а доспехи

Я уверен почти на 100%, что Гендальф точно использует хотя бы одну магию в SEE версии, так как за весь фильм он использовал только "Усиленный голос", когда кричал Торину. Судя по главному постеру он точно сделает что-то очень мощное.