09.09.2002, 16:18 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
09.09.2002, 16:18 | #32 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Re: Re: Re: Re: О пророчествах....
Цитата:
И спасибо за ответ. Я тоже так думаю о будущем о вообще. И как ты для себя разрешил это противоречие?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
09.09.2002, 16:19 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Я поняла, просто ответила кособоко - увлеклась мыслью насчет реальности Средиземья и загрузилась . Советую тебе почитать Беркли и еще кого-нибудь на тему солипсизма (способности личности влиять на объективную реальность). По мне, так объективной реальности нет. Реальность такова, какой ты ее воспринимаешь.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
09.09.2002, 16:30 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Я имею в виду, что тот барлог, который в фильме несколько не выглядит приспособленным для эквилибристики на узких мостиках, где люди могут пройти только по-одному. У него "одна нога здесь, другая там", ноги крепятся к туловищу как у динозавра, да и росточку он такого, что главной заботой на мостике для него должно быть сохранение равновесия, а вовсе не какой-то там Гэндальф. Да и великоват он, имхо. Сильмовские барлоги были в полтора человеческих роста.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
09.09.2002, 16:34 | #35 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
... зы: кто из нас циник еще... ...пора в другой тред уходить...
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
09.09.2002, 16:38 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: О пророчествах....
Цитата:
Успел ли ты прочесть мой пост в Войне гнева по поводу падения Люцифера (что послужило источником)? К вопросу о времени: на треде Tari_bird о предвидении в конце концов подошли к этой теме. Мне думается, что не решив вопрос о времени и вечности, мы не сможем решить и вопроса о предопределении и свободе воли. Я лично в словах Морганы не увидела ни малейшего противоречия. Остается только вновь открыть соотвествующие треды, чтобы не оффтопить здесь. Вот только Тари пропала |
|
09.09.2002, 16:38 | #37 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
*снова из RW делают пугало*
ИМХО, очень интересный, хоть и оффтопичеый в этом треде спор. Ему место в Совете Мужрых, нужно просто создать новый тред и перенести туда сообщения (если вы не против, кнчн). Вы можете это сделать сами (в общем, и я могу, просто я пока не до конца освоил модераторский инструментарий, могу глупостей наделать ) А балроги убивались сложно. В падении Гондолина описывалось, как у них вырывали из "рук" огненные бичи, и своим же оружием они отлично мочились в сортирах...
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
09.09.2002, 16:45 | #38 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
09.09.2002, 17:06 | #39 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А противоречие очевидно. Если все наши выборы уже сделаны, пусть даже в сознании Бога, то что зависит от нас? Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
09.09.2002, 17:07 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Пошли в приват, хочешь?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
09.09.2002, 17:39 | #41 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
09.09.2002, 18:55 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Главный вопрос - "что такое время?". Если наше существование есть перемещение от прошлого к будущему, и будущее уже существует, пусть даже с точки зрения Бога, и оно однозначно определено, так, как об этом пишет, например, Воннегут, то от нас действительно ничего не зависит - ведь все наши выборы уже сделаны, и мы просто катимся по рельсам из прошлого в будущее. А если мы сами выбираем дорогу, по которой нам предстоит пройти, то либо эти дороги создаются нашим выбором, либо же они "существуют" вне времени, а мы просто выбираем между ними, но и в этом случае заранее неизвестно, какую именно дорогу мы выберем...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
09.09.2002, 22:19 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
09.09.2002, 22:23 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.09.2002, 22:48 | #45 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Bete Noire - большое спасибо! Совершенно верно - мы живем один раз, и все выборы делаем один раз, никакого возврата к прошлому и возможности перевыбора нам не дано - это объективно и с этим, я надеюсь, даже Вэй спорить не будет. В этом смысле наш путь только один, всегда один, а Бог знает его.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.09.2002, 23:17 | #46 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Зы: исходя из ваших постов, свобода выбора - иллюзорна, и состоит она лишь в незнании предначертанного. То есть, блажен тот, кто уверен, что свободен в цепях своих заблуждений Wayseeker, то, что ты написал о времени - это твое мнение или просто пересказ чужих точек зрения?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
09.09.2002, 23:22 | #47 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
09.09.2002, 23:45 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
09.09.2002, 23:56 | #49 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
А я с Морганой соглашусь, если считать что Бог вездесущ и существует одновременно везде и всегда, значит он знает будущее просто потому, что он там находится, в то же время не лишая нас свободы выбора.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.09.2002, 00:33 | #50 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Что вы имеете в виду, пользуясь этим оч. странным для понимания термином? Вот есть ложь... есть искажение... но что есть ересь? Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, молодой...хм... человек? Это какой-то узкоспециальный термин, да?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
10.09.2002, 00:41 | #51 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
"Ересь, сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем выделение из состава церкви новой общины."
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
10.09.2002, 01:11 | #52 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Но речь идет, как я понимаю, исключительно о христианском термине, который можно употреблять адекватно только применительно к тем, кто вышеозначенную христианскую веру принял. К тем, у кого другие верования, применение этого термина , имхо, абсолютно некорректно Только не обижайтесь, ради бога, присутствующие здесь христиане, особливо Bete Noire, к чьим словам я прицепилась ... так ведь было за что
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 11.09.2002 в 01:09. |
|
10.09.2002, 17:00 | #53 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Прошу прощения. Может быть, вторую часть треда стоит перенести в Свободный Форум? Ибо теме треда она никак не соответствует. Я думаю, что обе эти темы важны и интересны, просто нужно их разделить. Если кто-то откроет на Свободном Форуме соответствующий топик, то я перенесу туда посты по этой теме. Ок?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.09.2002, 21:46 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
Спасибо Моргане, за цитату, ну прицепилось ко мне слово. Здесь я его упоминал именно в таком смысле, так как речь шла все же о христианском понимании предначертанности. А треде по Сильму - это так эмоционально, в смысле чушь, не соответствующая моему пониманию ситуации. само собой IMHO. Конечно для не христиан, погрешимость (?) Бога ересью являться не будет, но и вести разговор о предначертанности именно в христианстве по моему (IMHO) тогда не стоит. А Толкиновская предопределенность на мой взгляд все же сродни христианской, и рассуждать о первой лучше определившись со второй, так что предлагаю мою "ересь" заменить на "чушь(imho)" и не путаться в терминологии Всегда Ваш молодой...хм... человек Bete Noire
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
10.09.2002, 22:09 | #55 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Христиане-Львы 0:0
Цитата:
Но! Указывать кому-то что он, не будучи христианином и не владея знанием основ христианского вероучения не может принимать участие в споре об освещении данных вопросов Толкиным - нехорошо (я даже употребила бы слово "неприлично") Христиане могут отстаивать свои позиции, могут давать разъяснения вроде "так как сам Толкин был христианином, то, говоря так-то и так-то, он, скорее всего, имел в виду то-то и то-то" Но называть "чушью" или "ересью" мысли других людей, возможно ими выстраданные, только за то, что они мыслят не как христиане, это как раз суть совершенно не христианский поступок. "Я христианин - я лучше знаю" - это гордыня, давайте, братия мои и сестры во Христе, постараемся ее избегать.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
11.09.2002, 00:15 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Пробегая мимо...
Цитата:
|
|
11.09.2002, 15:02 | #57 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||||
11.09.2002, 16:11 | #58 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
11.09.2002, 16:32 | #59 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Мы, люди, существа конечные и ограниченные, таково и наше восприятие реальности - мы в состоянии воспринимать только узкую часть реальности. Бог же, будучи вечен и безграничен, воспринимает реальность ВСЮ, не фрагментируя ее. Я на старом форуме ссылалась на православную икону как носительницу такого взгляда из Вечности. На иконе в неком едином метафизическом пространстве объединены события, которые в ограниченном человеческом восприятии разнесены во времени и пространстве. Мне думается, что Богу из вечности видны не только наши свершившиеся выборы, но и гипотетические пути, те выборы, которые так и не были актуализированы. А то, что он видит наш будущий выбор, не значит для нас никакой предопределенности именно потому, что мы то живем не в вечности, а значит для нас этот выбор еще не сделан (ой, хоть что-нибудь из моих слов понять можно?! Цитата:
Цитата:
|
|||
11.09.2002, 19:20 | #60 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||