25.12.2013, 23:01 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 50
|
Он не уверовал, но возможно Бильбо это запомнил, и поведение Торина, после вопроса,жив ли он,его смутило, может у него какие-то сомнения появились. Он с первого раза не сказал Торину, а потом уже тот мечом выход перекрыл. Что в голове у Бильбо на самом деле, не знаю. Предположения. Но раз не отдал - значит какие-то сомнения были. Не для себя ж его он припрятал.
|
25.12.2013, 23:05 | #32 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.12.2013, 23:05 | #33 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Ритона, ну вот в книге-то как раз для себя любимого
Ты вспомни, как Бильбо-то колбасит уже. Еще с первой части начиная.... Он совершает не свойственные ему поступки.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
25.12.2013, 23:07 | #34 | ||
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
||
25.12.2013, 23:09 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 26.12.2013 в 01:50. |
|
25.12.2013, 23:28 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
|
|
25.12.2013, 23:29 | #37 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и что тогда ему мешало убить Бильбо, а не отправить его вон из Горы? |
|
25.12.2013, 23:38 | #38 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
И я даже у Толкина этого не вижу, не говоря уже про Торина из фильма. Если в книге, я еще раз подчеркну - в книге, Торин такой одержимый, ачем же Гэндальф, прости Господи, посылает несчастного Бильбо обратно в Эребор...Ну не посылает, а отпускает. На верную смерть? Как барашка на заклание? Или Гэндальф тоже ..ну... не совсем в своем уме? Не сочтите за наезд..Но мне правда интересно понять то, что видят другие, а я не вижу в упор!
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
25.12.2013, 23:39 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 50
|
Foxy, про кольцо Гэндальфу Бильбо не сказал,вероятно, как раз из-за самого влияния уже этого кольца на него...А в фильме не для себя Аркенстон Бильбо может взять. Он увидит, что у Торина начинается помешательство от золота, и решит не отдавать, боясь за самого же Торина, потому что он ему не безразличен. А может и не так. Я только рассуждаю.
|
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 23:44 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
- Остановись! <...> - Да вы тут все сговорились, - зарычал Торин и неохотно поставил Бильбо на стену <...> (Хоббит, перевод Н.Рахмановой). В фильме же "Пустошь Смауга" гуманные настроения Торина многократно усилены, и ПиДжей, опережая события, вставляет эпизод с угрозами уже сейчас, при первом посещении Горы. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 23:44 | #41 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Ритона, согласна про Кольцо..Но брать чужое какбэ Бильбо не свойственно... А тут- пожалуйста. Возможно это тоже влияние Кольца. И слушать пасквильные речи..Тоже Кольцо..наверно... Если он , как ты говоришь поддался на шепоток Шмауга.
Но со стороны Торина не было ничего такого, чтобы Бильбо вот так взял и ничего не сказал. Я уже говорила. Слово "нет" никто не отменял....
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
25.12.2013, 23:51 | #42 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотел бы убить - прямо на месте мечом голову с плеч и вся недолга. А эти картинные жесты с угрозой сбросить со скалы - они даже Бильбо не напугали, судя по его дальнейшему поведению. |
|
25.12.2013, 23:53 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
|
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 23:53 | #44 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Кстати, по законам военного времени Бильбо вообще полагалось повесить как шпиона и предателя. А Торин, этот жадный, алчный Торин, у него даже кольчугу мифриловую не забирает - величайшую драгоценность, между прочим
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
26.12.2013, 00:00 | #45 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вот слова Гэндальфа вспоминаю - "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших — жизни" Я просто просила привести примеры алчности, жадности и не ценности жизни для Торина Вот из фильма я навскидку могу сказать- Торин ради Бильбо отдает себя на съедение троллям. Торин, бросается в пропасть и вытаскивает Бильбо, сам чуть не погибая при этом. Например Вот и я прошу - примеры, что в этом такого ужасного?
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
26.12.2013, 00:21 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
"- Прочь! - рявкнул Торин. - На тебе кольчуга, сделанная руками гномов, она слишком хороша для тебя. Стрелой ее не пробьешь, но если ты сейчас же не уберешься, я тебе ноги прострелю, жалкая тварь!". Подобным образом разговаривают с врагами, и то не всегда, нет? По мне, так у него "синдром Боромира". Но если Боромир опомнился почти мгновенно, то Торин упорствует в своем безумии и даже открыто хочет войны, наплевав на то, что численный перевес (даже без орков) явно не на его стороне. То есть он готов пожертвовать даже любимым отрядом, лишь бы его желания сбылись. Бильбо во всех этих условиях - для него пешка, разменная монета. Да и само желание войны в условиях, когда Бильбо находит мирный и дипломатический выход (который Торину конечно же кажется недопустимым) говорит о том, что он не остановится ни ценой отдельных жизней, ни массового кровопролития. Это я и называю одержимостью. Причем она у него в колоссальных масштабах. Все те действия, что вы перечислили, были до того, как он подцепил "драконову заразу" - вернее, пока она не проснулась в нем и могла бы привести к разрушениям и бедствиям. Начинал он, будучи скитальцем и помня об утерянном доме, очень неплохо. Финал печальный в любом случае. "Нежданное путешествие", не в последнюю очередь благодаря обаянию Армитэйджа, примирило меня с Торином - я даже на мгновения поверила и увидела в нем Короля, за которым к дракону-на-кулички, - в книге же мне Торин никогда не нравился. И в "Пустоши Смауга" вновь вижу именно книжного Торина, и сыграны весь его надлом и возрастающее безумие очень убедительно. |
|
26.12.2013, 00:24 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
|
|
26.12.2013, 00:30 | #48 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И на что же он Бильбо разменивает? Цитата:
Дипломатическим выходом было бы, если бы Бильбо, находясь в Горе, подошел бы к Торину и компании и изложил бы им: ребята, мол, я согласен свою законную 14-ю часть отдать на дело мира, предложите это другой стороне или, если хотите, я сам предложу. Совсем дипломатическим выходом было бы, если бы после этого Бильбо (с ведома своих спутников) отправился бы в лагерь людей и эльфов и там бы разъяснил, что отдает свою долю, приходите завтра на переговоры, все уладим. Все, каждая сторона сохраняет лицо и получает то, что она хочет. А то, что вместо этого учинил Бильбо - гнусная подстава из-за спины. |
||
26.12.2013, 00:31 | #49 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вы сами судили, сами вынесли приговор, а кто не согласен, тем хуже для них. В том числе и для фактов.
Последний раз редактировалось Krakodil; 26.12.2013 в 00:36. |
26.12.2013, 00:44 | #50 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Ну во первых третий фильм мы еще не видели и никто, окромя ПиДжея ничего не знает как там все повернется
В приведенной вами цитате я вижу лишь гнев на того, кто обманул доверие. Да, представьте себе это бывает. Я вот может быть повела бы себя иначе. Но под моими стенами нет войны, и я не Торин..Хотя, чорт его знает, в такой момент даже я могла бы не сдержаться. И с врагами так не разговаривают. Это гнев, разочарование..можно сказать удар. Торин получил удар в самое сердце от того, кому доверился. Можно сказать от друга, товарища...Одного из отряда... Ну в фильме это все еще более явно выглядит... И кольчугу он Бильбо оставил, ради прежних заслуг.... И просто выгнал вон. Не представляю что еще можно сделать с предателями.. Разве что , как я уже писала, повесить на высокой башне. С какой стороны ни глянь - Торин совершил великодушный поступок, прогнав Бильбо. Да и Гэндальф знал, что при всей вспыльчивости Торина, тот никогда не переступит грани. И никакое затмение драконье этому не помешает. Поэтому и отпускает Бильбо обратно. Это что касается книги. Ибо про фильм будем обсуждать после третьего фильма. (рассуждение про т.н "переговоры о сокровищах", я тут обсуждать не буду, ибо для этого есть отдельная тема и мы с вами в такие дебри заберемся, что потом будем выбираться оттуда как Мерри с Пиппином из Старого Лоха )) ) На протяжении всей второй части я видела как Торин доверяет Бильбо, как слушает его... И благодарит за помощь..Причем делает это очень по доброму. И в Эреборе он таки бежит за ним, чтобы спасти..И потом спасает, отвлекая на себя Дракона... И масса ньюансов я увидела. За шесть-то просмотров Ну вот то, о чем вы говорите- примеры алчности, жадности и желания пройти по трупам (простите это просто выражение такое) я не увидела. Поэтому и просила вас привести примеры. Приведете- буду благодарна. Интересно же
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
26.12.2013, 00:54 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
За какой "его" счет? За счет самого Торина? Торин не пострадал бы, расставшись с камнем. Ну, если метод Бильбо - "гнусная подстава", тогда непонятно, почему и Гэндальф, и Трандуил его одобряют всецело: Диалог Бильбо и Трандуила: "- н-ну, - смущенно ответил хоббит, - он не совсем мой, но я... понимаете, я готов не требовать своей доли. Может, и я взломщик, со стороны виднее, я лично себя таковым никогда не считал, но взломщик более менее честный. Сейчас я возвращаюсь назад, и пусть гномы делают со мной, что хотят. Надеюсь, камень принесет вам пользу. Король эльфов посмотрел на Бильбо, как на диковину. - Бильбо Бэггинс! - сказал он. - Ты более достоин носить королевские доспехи эльфов, чем многие из тех, на ком они сидят лучше. Но что-то я сомневаюсь, чтобы Торин Оукеншильд думал так же. Пожалуй, я все же лучше знаком с гномами, чем ты <...>". Реакция Гэндальфа на появление Бильбо с Аркенстоном ночью в лагере: "- Отличный поступок, мистер Бэггинс! - сказал он, хлопая Бильбо по плечу <...>" "Гнусная подстава" Торина и мировой заговор против Торина Великолепного! |
|
26.12.2013, 01:05 | #52 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.12.2013, 01:18 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 26.12.2013 в 01:54. |
|
26.12.2013, 01:30 | #54 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Если к Вам придут братки и настойчиво попросят у Вас часть Вашего имущества, Вы, несомненно, тут же радостно его отдадите, и в Вашу голову даже не закрадется варварская мысль обратиться в полицию. BTW: Ваши оценки моих качеств, конечно, всем до крайности интересны, а мне, право же, стоило дожить до сегодняшнего дня только для того, чтобы их узнать, но впредь для своей же пользы не выставляйте их на всеобщее обозрение: модераторы здесь понятие отнюдь не призрачное. |
|
26.12.2013, 01:38 | #55 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Да, я видела сцену в трейлере, когда Торин отжимает Бильбо мечом, но ничего не думала про контекст ( То, что Торин, вместо того, чтоб помочь Бильбо бежать со всех ног, начал расспрашивать про Аркенстон, было для меня шоком именно потому, КАК он начал распрашивать. У него был безумный блеск в глазах, и то, как он настойчиво об этом расспрашивал, выглядело так, будто ему было наплевать и на Бильбо, и на дракона, что ему был нужен только Аркенстон. У меня не возникло впечатления, что у него на первом месте была радость по поводу того, что товарищ жив, и желание им обоим спасаться от дракона, что было бы нормальной реакцией нормального человека. У меня возникло впечатление (усилившееся на втором просмотре), что ему было наплевать на все, кроме Аркенстона, что он вел себя как одержимый. Т.к. это именно мое впечатление о сцене, я делаю на ее основании именно такие выводы, и это вряд ли поменяется.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.12.2013, 01:51 | #56 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill, а вот завтра пересмотрю специально еще раз эту сцену...
Потому что мне показалось, что он как раз и собирался бежать со всех ног и Бильбо про Аркенстон по ходу дела спросил.. Ибо - зачем тогда такой риск. Обычное дело мне кажется - спросить- получилось или нет. Это уже потом некий ступор насупил...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
26.12.2013, 01:53 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
|
|
26.12.2013, 01:58 | #58 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]Напоминаю, что здесь нельзя переходить на личности.
Sandal wood, можешь атаковать позицию, но не участника форума. Просьба держаться в рамках правил.[/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
26.12.2013, 02:01 | #59 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.12.2013, 02:18 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 26.12.2013 в 02:35. |
|