Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Игровой подфорум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.10.2013, 20:55   #31
Ник Игнатченко
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
Хорошая викторина была! Я пытался послать ответы по осанве, но что-то сеть не работала.

Вот интересно. Эльф Халдир явно родился после человека Халдира. А зовут так же. Полагаю, несмотря на одинаковое написание, у имён разные этимологии.

?
Ник Игнатченко вне форума  
Старый 20.10.2013, 20:58   #32
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Партизаночка Посмотреть сообщение
Вообще не помню такого у себя в переводе
В любом случае спасибо за познавательные ответы!
Вторая глава "Возвращения Короля", примерно в середине, полстраницы или страница после того, как Мерри приносит клятву Теодену. И потом еще раз, несколько страниц спустя. Но я верю что российские переводчики - они такие переводчики, могли и не сообщить.
Цитата:
И да, я тоже прошу сказать свои баллы
Место 21, а очков - 16.5
 
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.10.2013, 21:00   #33
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Addams Посмотреть сообщение
"свет знаний" *устыдилась и ушла перечитывать*
Ну, учитывая что средний балл по всем участникам - 27, а у тебя - в полтора раза больше, то вполне себе светоч знаний!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Старый 20.10.2013, 21:04   #34
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Анечка, спасибо за удовольствие. Если можно мои баллы и место - в личку.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума  
Старый 20.10.2013, 21:07   #35
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Хорошая викторина была! Я пытался послать ответы по осанве, но что-то сеть не работала.
Палантир глючил?

Цитата:
Вот интересно. Эльф Халдир явно родился после человека Халдира. А зовут так же. Полагаю, несмотря на одинаковое написание, у имён разные этимологии.
А еще Толкин одно время думал сына Ородрета так назвать, в черновиках. Имя, видимо, подходящее. По той версии имя означало "скрытый герой", вообще по корням - либо скрытый мужчина, либо возвышенный мужчина. А с именами халадинов вообще непонятно, у мужских вполне себе синдаринское звучание, у женских - англосаксонское. Я в халадинах не спец, поэтому однозначно сказать так или сяк не могу. Как-нибудь надо будет специально покопаться в этой теме, но сейчас я не знаю.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.10.2013, 21:08   #36
Партизаночка
Простой сибирский хоббит
 
Аватар для Партизаночка
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
Посмотрела еще раз-имени коня у ГГ не сообщается Только что "Арагорн вскочил в седло". То, что это был уже не Хазуфель, тоже не говорится
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев,
Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью,
И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен
Партизаночка вне форума  
Старый 20.10.2013, 21:11   #37
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Партизаночка Посмотреть сообщение
Посмотрела еще раз-имени коня у ГГ не сообщается Только что "Арагорн вскочил в седло". То, что это был уже не Хазуфель, тоже не говорится
Мдя. Ну, могу только посочувствовать. Теперь становится понятнее, почему у некоторых по три-четыре перевода дома есть. Если все прочитать, может остаться в памяти что-то приближенное к оригиналу.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.10.2013, 21:11   #38
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Addams Посмотреть сообщение
Варианты про Халдира и Полуэкт порадовали
Винни-Пух круче.
Krakodil вне форума  
Старый 20.10.2013, 21:12   #39
Mephistophelles
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mephistophelles
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
Всем победителям большие поздравления!!! И отдельное спасибо организатору!

Один только вопрос.

Цитата:
«Собственный конь Арагорна, которого они привели с Севера. Его звали Рохэрин.»
В КистяМуре этого нет
Mephistophelles вне форума  
Старый 20.10.2013, 21:13   #40
Addams
мымра
 
Аватар для Addams
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
В кистямуровском переводе есть "без седока стоял приведенный с севера конь Арагорна Рогерин".
С конем - самый отличный подвох получился))

Последний раз редактировалось Addams; 20.10.2013 в 21:15.
Addams вне форума  
Addams получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.10.2013, 21:15   #41
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
Спасибо за викторину! Поздравляю победителей!

И вот ещё один слон.


 

*про Кили я просто предположила, что его упаковали в такой же бочонок из-под яблок, а не только в примерно одинаковый по размеру с Филиным.*
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 20.10.2013 в 21:27.
Entwife вне форума  
Entwife получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 20.10.2013, 21:21   #42
Ник Игнатченко
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Палантир глючил?
БеорнТелеком в роуминге дорогой!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А с именами халадинов вообще непонятно, у мужских вполне себе синдаринское звучание, у женских - англосаксонское.
Ясно. Наверняка в какой-нибудь «Парме» или «Виньяр Тенгваре» вопрос разбирался. Но я плохо ориентируюсь в этом массиве информации.

Кстати, все номера «Парма Эльдаламберон» доступны в отсканированном виде ; )
Ник Игнатченко вне форума  
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.10.2013, 21:25   #43
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Поздравляю победителей ))))

Хельга, скажи, пожалуйста, сколько у меня баллов (то, что место 24, я и так знаю )))))

/я, конешн, знала что этот Халдир не лориэнский, а человеческий, но, поскольку кроме расы, все равно вспомнить ничего не могла, то и рыпаться даже не стала ))))))))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума  
Старый 20.10.2013, 21:33   #44
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
Ясно. Наверняка в какой-нибудь «Парме» или «Виньяр Тенгваре» вопрос разбирался. Но я плохо ориентируюсь в этом массиве информации.
Я тоже. Чтобы полностью во всем массиве околотолкинутой информации ориентироваться, нужно либо не работать, либо это своей работой сделать, какие-нибудь филолухи могут. А я на работе плюхаюсь с тоннами информации на совсем другие темы...

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
*про Кили я просто предположила, что его упаковали в такой же бочонок из-под яблок, а не только в примерно одинаковый по размеру с Филиным.*
Предпосылок к этому все-таки нет. Может, этот бочонок был одинаковый, потому что для фруктов, но из-под груш.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.10.2013, 21:39   #45
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Хельга, скажи, пожалуйста, сколько у меня баллов (то, что место 24, я и так знаю )))))
Лор, 23 у тебя. И 12 баллов. Так что приз за почетное последнее место тебе достается по статистике, а не по общему зачету!

Слон Песочный.

__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 20.10.2013, 21:52   #46
Crystallic
Перебралась на Дромунд-Каас
 
Аватар для Crystallic
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
Хельга, спасибо огромное тебе за викторину!

Поднимаю свой бокал за всех участников!

Всех, кто занял призовые места, поздравляю с заслуженной победой!

Победительнице викторины (ещё и перешагнушей порог в 50 баллов) - мои продолжительные аплодисменты и поклон в ноги



Небольшой вопрос: имя сгинувшего ещё-не-короля. Оно упоминается когда Арагорн замечает скелет у двери, так ведь? А ещё где-то оно есть? Просто хочу у себя в книге найти.

"Убегает в сторону горизонта, ловить удачу за хвост слона за хобот"

Последний раз редактировалось Crystallic; 20.10.2013 в 21:56.
Crystallic вне форума  
Crystallic получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.10.2013, 21:56   #47
Foxy
Разрушитель часовен
 
Аватар для Foxy
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
*Фоксь в обмороке*

Хельга, спасибо тебе большое за викторину и прекрасные вопросы

И поздравление победителям и участникам!!!

__________________

Loyaulté me lie !


"В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская
Foxy вне форума  
Foxy получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 20.10.2013, 22:00   #48
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Crystallic Посмотреть сообщение
Небольшой вопрос: имя сгинувшего ещё-не-короля. Оно упоминается когда Арагорн замечает скелет у двери, так ведь? А ещё где-то оно есть? Просто хочу у себя в книге найти.
Нет, как раз там оно не упоминается. По имени его совершенно точно называют в Приложениях к ВК (Приложение А, "Дом Эорла"). И по-моему еще Теоден с Эовин, обсуждая уход Арагорна, его упоминают...

*проверила* Да, Теоден отвечает рассказывает Эомеру, Эовин и еще некоторым историю Бальдора в первой половине, ближе к середине главы "Рохан Собирает Войска" (третья глава ВК)

Цитата:
"Убегает в сторону горизонта, ловить удачу за хвост слона за хобот"
У нас был один профессор-перуанец, он утверждал что в доме нужно статуэтки слонов ставить хвостами к двери, чтобы они отпугивали демонов.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 20.10.2013, 22:06   #49
Crystallic
Перебралась на Дромунд-Каас
 
Аватар для Crystallic
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
Хельга, нашла, спасибо
Чтоб отпугивали демонов? Не знала. И за эту информацию спасибо
Crystallic вне форума  
Старый 20.10.2013, 22:21   #50
Иоланта
из семейства кошачьих
 
Аватар для Иоланта
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Нальчик
Сообщений: 1,486
Лайки: 0
Поздравляю всех викторианцев!
[IMG][/IMG]
Иоланта вне форума  
Иоланта получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 20.10.2013, 22:59   #51
Verkin
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
Всех победителей и участников - поздравляю!

Хельга, большое спасибо за викторину - было очень приятно поскрипеть мозгами и ничего не вспомнить )

Если не трудно, пожалуйста, кинь в личку моё кол-во баллов и место.
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"
Verkin вне форума  
Verkin получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.10.2013, 23:27   #52
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
А я то хоть успела со своими ответами?) И скока у меня бальев? Посмотрела по ответам - все таки что-то я сообразила и вспомнила! даже третьего орла
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума  
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.10.2013, 23:31   #53
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
А я то хоть успела со своими ответами?) И скока у меня бальев? Посмотрела по ответам - все таки что-то я сообразила и вспомнила! даже третьего орла
Учитывая что ты наспех отвечала после такого путешествия, ты просто отлично выступила. 20 баллов (14 место). А если бы у тебя еще и время на раздумья было и свежая голова?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 20.10.2013, 23:31   #54
Dwarfy
Lake-town girl
 
Аватар для Dwarfy
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
Мои горячие поздравления всем обладателям призовых мест!
Мои поздравления всем участникам - это была великолепная "разминка для мозгов", и я искренне надеюсь, что все вы получили от нее такое же безмерное удовольствие, как я!
И мои поздравления всему форуму ХА - потому, что у нас есть такая невероятная Hellga, которая организует для нас такие замечательные мероприятия! Анечка,

UPD, P.S. "Халдира, которому не нужна жена потому, что он любит мэллорны" прямо хочется поставить себе в подпись! Кланяюсь в пояс автору!
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

The merry town of Dale

Последний раз редактировалось Dwarfy; 20.10.2013 в 23:33.
Dwarfy вне форума  
Dwarfy получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 20.10.2013, 23:58   #55
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Hellga, громадное тебе спасибо за викторину!!! Ты делаешь очень полезное и очень классное дело! Это здорово!
И поздравляю всех победителей!


(...ну, на свежую - чутка поболе бы набрала. Я некоторые вопросы пропускала, потому, что нужно было думать и вспоминать, а я у меня совсем сил не было. А вот почему мне Брего этот в голову вступил... вот я посмотрю потом, в своем переводе.. Втемяшилось же!...Может потому, что имя короче и ярче и в пямяти именно оно застряло

А на жене Халдира - я даже проснулась))) от удивления. Потом скумекала, что тут что-то нечисто... и, видать, не одна рыжая корова на свете))
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!

Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 21.10.2013 в 00:18.
Ирен Адлер вне форума  
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.10.2013, 07:13   #56
Утренняя роса
аniron i galad
 
Аватар для Утренняя роса
 
Регистрация: 19.08.2013
Адрес: Поволжье
Сообщений: 2,158
Лайки: 0
Hellga!!! Спасибо за доставленное удовольствие.
Так зачиталась правильными ответами, что чуть на работу не опоздала...

__________________
Круг отказывается быть порочным. Треугольник устал быть любовным. Прямые хотят пересекаться.

Мой блог http://luckynameofme.blogspot.ru/
Утренняя роса вне форума  
Утренняя роса получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 21.10.2013, 07:13   #57
Petrov-Vodkin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
[SIZE="3"]
Вот уж чему-чему, а деторождению разнорасовый статус родителей не мешал. Хотя учитывая разницу между эльфами и людьми, есть поводы предполагать что человеческой женщине на вынашивание ребенка-полуэльфа бы не хватило сил, как физических, так и (особенно) душевных, так что возможно это одна из причин по которой во всех известных нам случаях полуэльфы были потомками эльфиек и смертных мужчин.
Был шанс на эксперимент, но эльф банально засцал - а чо алименты платить то можно целую вечность.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума  
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.10.2013, 12:50   #58
Revelin
Королева-под-Горой
 
Аватар для Revelin
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
Хельга, если можно мой результат тоже скажи. Пусть позорный, но знать то надо! Можно в личку, можно тут, можно у нас в Хибаре!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"
<a href=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3a321375c89440ef834170521bcf2adc target=_blank><a href=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/3a321375c89440ef834170521bcf2adc.png target=_blank>http://s8.hostingkartinok.com/upload...521bcf2adc.png</a></a>
Revelin вне форума  
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.11.2013, 10:42   #59
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Ориентировочно думаю проводить третий раунд викторины в выходные 30-31 ноября, тот же формат, те же условия.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 26.11.2013, 08:38   #60
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
В выходные состоится третий раунд викторины!

Вопросы я вывешу в районе 7 утра в пятницу, 29 ноября (по Москве) и буду принимать ответы (мне в личку) до полуночи в субботу, 30 ноября (по Москве).

В этот раз вопросы несколько посложнее, по-моему, чем в прошлый раз, но вообще всякие есть.

А еще есть пять вопросов К-типа. Этот тип вопросов очень любят создатели лицензионных экзаменов, и очень не любят экзаменуемые. Посмотрим, любят ли их форумчане.

На все вопросы нужно отвечать либо А, либо В, либо С, либо D, либо Е. Это для всех вопросов одинаково. Но условия I, II и III у каждого вопроса, будут, естественно, свои. Вот это – ответы.

A. Только I
B) Только II
C) Только I и II
D) Только I и III
E) I, II и III

Пример:

Кто из нижеперечисленных входил в Братство Кольца?

I. Боромир и Фродо
II. Гэндальф и Саруман
III. Гэндальф и Фродо

Утверждения I и III верны, но не утверждение II. Поэтому правильный ответ – D.

Если есть вопросы по формату - задавайте лучше сейчас, чтобы все прояснить до того, как собственно начнется викторина.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума  
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования