18.12.2014, 15:40 | #751 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Я сказал, не насиловать мозг. Я не говорил "просто использовать или думать" им
Просто вы с Магом все так усложнили. Ведь ясно же, что Питер почему то не рассмотрел такие нестыковки. А может в комментариях он обьяснит? |
18.12.2014, 15:42 | #752 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Бильбо ночью сел писать повесть. Рассказал предысторию гномов и немножко о себе и своей норе. А уж кто такие хоббиты и с чем их едят вы узнаете когда перевернете страницу... Там он пишет, выводя дату (конечно, он же сначала рассказал о том, что было давным-давно, а теперь время рассказать о том, что уже сейчас и не так давно) название "Туда и Обратно", думает, с чего же начать... и решает рассказывать "О хоббитах", а потом уже о своих приключениях. Фродо он звал в БК потому что забыл что сам его отпустил (немудрено: в порыве вдохновения так увлекся, что писал всю ночь до самого утра и отвлекся лишь однажды). Тем более пожилые часто любят поворчать и почертыхаться, и вообще им простительно. У меня дедушка был художник, при жизни рисовал картины. Он вроде знал, что я ненадолго выйду из квартиры, но когда я вернулся был очень удивлен, что он меня несколько раз звал:-) А я-то всего-навсего сходил проверил почту:-) Так что лично я тут критичной неувязки не вижу:-) Последний раз редактировалось Маг; 18.12.2014 в 19:43. |
||
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.12.2014, 15:46 | #753 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
|
Drew получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.12.2014, 15:58 | #754 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Цитата:
И это на самом деле неувязка:-) Просто она легкая и вовсе не мешает воспринимать историю как единое целое, лишь бы было желание ее таковой воспринимать:-) И она легко объясняется выше мной описанным:-) Так что все цельно и понятно вышло, неувязка сгладилась:-) |
|
18.12.2014, 15:59 | #755 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
После какого-то из фильмов, кажется, как раз Пиджея я для себя сформулировала: если читать фанатские объяснения и интерпретации в разы интереснее, чем смотреть обсуждаемое, то фильм не удался ))
Сейчас именно это и происходит: некоторые рассказы форумчан о тех смыслах, что увидели они, куда больше вызывают восторгов, чем, собственно, сабж
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
Anchan,
Arune,
Blackberry,
dlees,
Drew,
Endless Summer,
Hellga,
Nelt,
radio_weiss,
Snusmumrik,
Иос,
Кристэль
|
18.12.2014, 16:07 | #756 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Кстати, да. У меня тоже есть похожие критерии. Широкоэкранное кино по определению продукт, который должен восприниматься с первого раза. Поэтому если мне что-то с первого раза не понятно, если не улавливаются какие-то детали (не декоративные, а смысловые), если есть сюжетные ходы, требующие обращения к дополнительным специализированным источникам, то режиссер накосячил. В книге можно сделать сноску с пояснением, а в кино нельзя. Законы жанра. Хороший режиссер должен это понимать.
|
Drew получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.12.2014, 17:25 | #757 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
некоторым так прям пора писать "пособие для начинающего кинорежиссера", авось вырастят на нем какого-нибудь оскароносца)))) |
|
18.12.2014, 20:13 | #758 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
Только что пришла со второго просмотра. Хочу третий! Правда, многие вещи не удается вдумчиво разглядеть с первого раза, потому что фильм при первом взгляде во многих местах оглушает экшном, и за всем этим экшном не до разглядываний. А разглядывать хочется, да и требуется. Вот я на второй раз разглядела, где там обещанные героические моменты для каждого из гномов они таки есть, просто они там коротенькие. Закрался вопрос: каким образом Азог сотоварищи смогли внезапно воодрузить на высокую скалу, которую отлично отовсюду видно, свои семафоры? Может, это будет в расширенной версии? А то их нету-нету, а тут хобана! - уже сигналят. А Азог вообще, по-моему, поэтического склада орк Такие фразы с командного пункта бросал, красивые, поэтические (и неясно, кому адресованные)... Правда, про кровь и смерть врагов, ну так это ж любимое у орков занятие. Научил бы кто его кеннингами выражаться, какой бы боевой скальд вышел! Не разглядела гномьих военачальников на архарах поэтому архары по-прежнему взялись откуда ни возьмись. Трандуил со второго просмотра очень понравился эльфийские короли такие эльфийские короли. И мотивация его неожиданного ухода с поля боя лучше просматривается, хотя я с ней все равно не согласна. А вот умертвищная Галадриэль со второго просмотра еще более не понравилась. Я не понимаю, зачем это все было? Что показать-то хотели? Сила эльфийских-то колец не была осквернена Сауроном, не могло ее Кольцо так на нее влиять. Не соглашусь теперь с мнением, которое кто-то тут высказывал (может быть даже я ), что сцену смерти Торина "делает" полностью Фриман и его Бильбо. Армитидж тут удивителен просто. С каким светлым спокойствием его Торин принимает собственную смерть! Он примирился сам с собой, его враг повержен, как внешний (Азог), так и внутренний ("дракон"), и с Бильбо он успевает помириться и попросить прощенья. Очень сильно не хватает сцены похорон. В этот раз ходила на сеанс с друзьями, так не читавшей книгу подруге после фильма пришлось рассказывать, что с остальными-то было, потому что она расспрашивала. Например, у нее сложилось впечатление, что, раз Торин с племянниками погиб, Эребор гномы теперь оставят.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
Runwen получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
18.12.2014, 22:30 | #759 |
АЗОГ?! А я думал ты сдох:hmm:
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 450
Лайки: 0
|
В нашем переводе Смауг обзывается на Барда "гадёнышем". Какое слово используется в оригинале?)
|
18.12.2014, 22:32 | #760 | |
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
Цитата:
И примерно в это же время обитатели Дол Гулдура являются с неофициальным и недружественным визитом к Трандуилу. Государь встретил гостей со всем эльфийским радушием, но нападавшим оно почему-то очень не понравилось и уцелевшие убрались назад. Тут уже к ним явилась разгневанная Галадриэль ну и.... все, короче. Эльфы они действительно, такие эльфы. Дивный народ, одним словом. А Трандуил хорош, чертяка. Азог-скальд... Да-а-а, в этом определенно что-то есть! Харизматичный получился, зараза такая! На глаза недавно попалось интервью с ПиДжеем, в котором он говорит, что на полную катушку Ричарду, увы, было не раскрыться в фильме - и тонны грима, и чего-то там еще технически не позволяло проявить весь талант. Может оно и так, но по-моему, все эмоции были более чем понятны. Когда только по выражению глаз понимаешь, что происходит с персонажем, это какое мастерство нужно иметь! А сцена с Бильбо и желудем вообще все внутри перевернула. Посветлевший, теплый взгляд с искорками, улыбка... Я ж прекрасно знала, что это на мгновение, но ведь поверила в безумное: а вдруг?!
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) Последний раз редактировалось Кристэль; 18.12.2014 в 22:34. |
|
19.12.2014, 00:41 | #761 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вы-моя последняя надежда.
Если неправильно выбрал тему для поста, извините. Скажите,пожалуйста, в третьей части хоббита момент,когда гномы выстраиваются в линию, перед атакой орков . в следующий момент через линию прыгают эльфы. так вот , "командир" гномов кричит клич . переслушывал кучу раз, это точно не "ду бекар" и не похоже на "барук казад". слышится "бакарам,бакарам". что это значит? как на самом деле звучит? после кино, придя домой, нашел в инете камрипку, если кто-то готов помочь, послушать этот момент, скажите, пришлю ссылку на сайт и точное время. спасибо |
19.12.2014, 00:59 | #762 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
в книге еще Гимли говорил Фродо, что на восточных рубежах у Бранда зреет война. в той битве погибнет Даин и Бранд, а новым королем станет Торин ІІІ каменный шлем.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
19.12.2014, 01:02 | #763 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Да, кстати. Даин в отношении Трандуила использует слово "спрайт" или как-то так, не фэйри.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
19.12.2014, 01:04 | #764 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
Эванджелин Лилли в каком-то интервью говорила, что в фильме она бежит на подмогу к Кили, пробиваясь к нему через поле, которое кишит орками. И в недавнем интервью уже после премьеры, когда она посмотрела фильм, сказала, что удивилась, потому что на съемках она столько там сражалась, а в итоге в фильме оказалось, что она боролась только с двумя орками.
Ду бекар - это переводится "К оружию".. Вероятно "бекар" - это оружие, а здесь может "бекарам" - что-нибудь тоже такое, связанное с оружием, может "оружие вперед". Они вроде в этот момент выставили копья вперед или нет? Последний раз редактировалось Ritona; 19.12.2014 в 01:15. |
Ritona получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2014, 01:21 | #765 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ---------- судя по-всему, это российская озвучка. что было в оригинале, кто подскажет?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
19.12.2014, 01:32 | #766 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Я их разглядел сегодня, Павел все правильно разглядел. Пол войска уходит на встречу оркам, а перед половиной что осталась на месте стоят 4 капитана на баранах.
Кстати все равно не могу состыковать в голове баранницу, мб ее и в режиссерке не будет. Не понятно где ей место. Эльфы против гномов повоевали только из луков и балист мне кажется. Единственный вариант, что потом пришло подкрепление уже много позже против орков. |
19.12.2014, 02:18 | #767 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
Фото из последней книги "Хроники: Искусство и Дизайн" по БПВ:
Спасибо добрым людям, что сфотографировали и выложили.... Похороны...действительно, Ричард Армитейдж сказал, что сцена грустная, но красивая...очень красивая..: Слезы выступили... Продолжение: Последний раз редактировалось Ritona; 19.12.2014 в 02:28. |
Ritona получил(а) за это сообщение 29 лайков от: |
Alen,
Anchan,
Ardenn,
Arune,
Endless Summer,
Heathwind,
madibayev,
mooncar,
Mrs.Underhill,
OldWich,
radio_weiss,
Runwen,
Serena,
solwadoro,
Verkin,
Yuna-ya,
[SaU]Witch-Lord,
арве,
Гиллуин,
Забава,
Ириска,
Лотиэн,
людаст,
Маг,
Машутунечка,
Роада,
Ромасик,
Туромбар,
Хоббитянка
|
19.12.2014, 03:36 | #768 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 365
|
Цитата:
|
|
19.12.2014, 04:13 | #769 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Ну не, эльфы поворачиваются и палят по гномам, да и катапульты прямо на эльфов направлены.
|
19.12.2014, 05:37 | #770 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Очевидно-невероятно. Просто здесь кто-то высказывался, что когда Даин гномов своих к горе подводит (в театральной версии), там где-то их военачальников видно с этими архарами. Вот их-то я и не увидела. Вот и Туромбар про то же написал. Если не забуду, при третьем просмотре буду во все глаза пялиться
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
19.12.2014, 05:44 | #771 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Посмотрев фото и концепты сцены похорон, все больше понимаю, что она сделана именно для кинотеатров, что смотреть ее надо на большом экране. Под нож попала одна из самых масштабных сцен трилогии.
Отказываюсь верить, что ПиДжей сделал это по собственному желанию. Должна же быть какая-то веская причина... |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2014, 05:45 | #772 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Враги заставили. Пытали, наверное Скорее всего, сцена длинная и не динамичная. Разговоры разговаривают, дарами обмениваются, скучно. И вообще, после вырезанной смерти Сарумана из ВК:ВК таким вещам удивляться не приходится.
|
19.12.2014, 08:45 | #773 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 693
Лайки: 103
|
Цитата:
|
|
19.12.2014, 12:07 | #774 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,002
Лайки: 341
|
Цитата:
Но последняя претензия гораздо правильнее и разумнее. Если ты уж раскручивал линию Аркенстона в течение трех фильмов (хотя в книге он упоминается и играет важную роль только ближе к концу повести, в кинотрилогии его показывают аж с самых первых минут, что мне тогда очень понравилось) - то уж будь любезен, доведи эту линию до конца (в фильме Бард его прячет за пазуху и больше камень не появляется. Видимо, Бард в театралке его под шумок себе притырил:-) Если в фильме на Торина сделан такой мощный акцент - то что за концовка "гномы стоят на льду и таращатся" ? Там конечно тоже было грустно, соответствующая музыка, красивые краски, гномы падают на колени, проникнуться безусловно можно, но это все равно не то. Покажите его похороны под печальную музыку в роскошной усыпальнице, "Прощай... Торин Дубощит". Фили и Кили по театралке вообще непонятно куда дели. Ладно даже, черт с ней с коронацией, будет чем SEE набить, но вот это были обязаны показать сразу. Это всего-лишь одна дополнительная концовка, которая тем не менее закругляет аж целых две сюжетные линии (Дуриносов и Аркенстоуна). Двух зайцев бы одни выстрелом убили. Важная сюжетная линия не должна бросаться просто так, иначе она в глазах зрителя становится ни о чём. Это же правило любого хорошего кино:-) В общем, жду режиссерку БПВ больше чем любой другой фильм 2015 года:-) |
|
Маг получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
19.12.2014, 12:14 | #775 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: Москва/Ростов-на-Дону
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну да, все самое красивое-грустное повырезать, а рыдающую Тауриэль оставить. И Леголаса, прыгающего по разваливающемуся мосту, тоже оставить. хДД Вот это меня конечно тоже в большое недоумение привело - я все ждала более логичной концовки с гномами((( |
|
Narieth получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.12.2014, 14:23 | #776 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Последняя сцена с Тауриэль как раз очень нужна, это конец истории с эльфами. И вот тут с концом все в полном порядке.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
19.12.2014, 14:33 | #777 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А по мне, так и тут нет окончания... Что с ними со всеми стало - можно только догадываться. даже в Книге не посмотришь, ибо Фильм и Книга - два разных мира.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
19.12.2014, 14:54 | #778 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Имхо, это мало того, что не конец, так еще и не конец истории без начала.
__________________
|
19.12.2014, 16:18 | #779 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
19.12.2014, 16:23 | #780 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
And they lived happily ever after
|