Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[ЛеВо]

Сообщение от Лесса

Сама люблю широкие подоконники, дома подоконники шире меня!
.

Лесса,

[Onyx]

Сообщение от Aliona

Тэк-с, поскольку по Крусиблу все молчат, я пока начну, пожалуй. Я нигде ни разу не литературовед, поэтому что вижу, то и пою.

Начну с того, что если бы не Сами-Знаете-Кто, за пьесу эту я взялась бы навряд ли, п.ч. это не совсем мой жанр. Но чтиво было интересное. Если вдуматься в эти бессмысленные суды и казни, пробирает ужас, учитывая, что с тех пор не особо что-то в мире изменилось.

Неужели никому не приходило в голову, что обвинения в колдовстве могут быть, мягко говоря, необоснованными? Думаю, что приходило. Но признаться в том, что ты не законы блюдешь, а являешься частью тупого, кровожадного стада, готового обречь на мучительную смерть каждого, кто не так посмотрел или лучше тебя живет (или живет не так, как тебе бы того хотелось)... Чем признаться в собственной подлости, трусости, завистливости и алчности, проще обвинить кого-нибудь другого. Очень по-христиански.

Согласна. Есть и ещё нюанс - когда такой вот абсурд зашкаливает, многим легче поверить, что так и есть, чем плыть против течения. Не соглашаться бывает очень трудно и опасно для жизни. Тут можно привести столько примеров из истории, что я лучше не буду даже начинать, тяжёлая это тема. В пьесе показано, что именно Джон Проктор громче всего заявляет об абсурдности обвинений, но даже он частично подстраивается под происходящее, пытаясь спасти жену. Миллер знал, о чём писал: в это время под началом сенатора МакКарти развернулась самая настоящая охота на ведьм, он развернул в Конгрессе "комиссию по расследованию антиамериканской деятельности", которая собирала "показания" (доносы) об этой самой деятельности с высокопоставленных и известных людей, и Миллера тоже туда вызывали и требовали назвать неблагонадёжных. Он никого не назвал, и поставленный недавно Крусибл сняли из репертуара очень быстро. Там вообще много интересного, втом издании, которое я скачала, шикарное предисловие, вечером туда ещё загляну, освежу в памяти.

Абигейл, конечно, в этом плане поражает. Почему Миллер выкинул вторую сцену второго акта, которая в лесу, никто не знает, кстати?. Она настолько убедила всех в правдивости своего вранья, что и сама в него поверила.

Вроде бы ему казалось, что эта сцена замедляет действие.

Особенно показательна ее реакция на участь Джона, вернее, полное ее отсутствие. Ни тени сожаления, ни капли раскаяния. Офигительная "любовь". Если даже на секунду представить такое безумное развитие событий, что Джон повесил бы ее лапшу себе на уши и замыслил избавиться от Элизабет, дабы зажить в счастливом, ткскать, браке с Абигейл - я на 146% уверена, что рано или поздно (а скорее рано) Джон бы Аби надоел, как ненужный трофей, и отправился бы в след за Элизабет.

И, ИМХО, если бы Джон не предупредил Абигейл о том, что собирается обвинить ее в суде, все могло бы быть по-другому.

Ей не Джон нужен - ей нужно самоутверждение: сначала за счёт его жены, а раз уж не получилось - за счёт самого Джона. Ей неважно, кто стоит у неё на пути. И мне кажется, это ещё одна причина, по которой Миллер убрал сцену в лесу: если её оставить - зритель начинает думать, что не скажи он ей, она бы не подготовилась и он бы её победил, а без этой сцены вариантов не остаётся - потому что их нет в принципе.

Что касается персонажа Элизабет, она мне не понравилась. Она даже не попыталась убедить Джона сознаться. Сделал бы он это или нет - другой вопрос. Но в то, что любящая жена не попыталась бы спасти жизнь мужа любой ценой, мне верится с трудом. Понятно, что она имела право злиться, но, во-первых, сколько можно злиться, во-вторых, она его как бы простила. Пилила бы себе потом, сколько влезет...

Ну так он же попробовал признаться, но не смог уже из-за собственного понятия о чести.

А про Джона я пока ничего говорить не буду. Проктор внутреннего уха - этим все сказано.

О да. Сирень уже закончила цвести, а пока цвела - у меня постоянно в голове при каждом дуновении так и звучало голосом Ричарда "night has a lilac smell, I think".

[Aliona]

Сообщение от Елена_я

уверены, что выпрет, а не попрёт?
 

Мы примем предупредительные меры



---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

Сообщение от Onyx

Миллер знал, о чём писал: в это время под началом сенатора МакКарти развернулась самая настоящая охота на ведьм, он развернул в Конгрессе "комиссию по расследованию антиамериканской деятельности", которая собирала "показания" (доносы) об этой самой деятельности с высокопоставленных и известных людей, и Миллера тоже туда вызывали и требовали назвать неблагонадёжных. Он никого не назвал, и поставленный недавно Крусибл сняли из репертуара очень быстро. Там вообще много интересного, втом издании, которое я скачала, шикарное предисловие, вечером туда ещё загляну, освежу в памяти.

Да, и ведь это было не так давно - в середине ХХ столетия, на секундочку.

Сообщение от Onyx

Ну так он же попробовал признаться, но не смог уже из-за собственного понятия о чести.

Я и не думаю, что он смог бы, просто Элизабет даже не пытается его в этом убедить. Она должна всеми силами пытаться его спасти, кмк. А иначе - грош цена такой любви. Либо персонаж безвольный. В общем, она мне не понравилась.

Мне не понравилась очередная сценическая/экранная любовь героя Ричарда. Какая неожиданность.

[Лесса]

Brialanna, ЛеВо, спасибо за совушек!

[Onyx]

Алёна, про Элизабет: мне кажется, автору было важнее показать твёрдую моральную позицию Джона и то, что Элизабет его в этом поддерживает - ну вот такая у неё любовь, она не хочет, чтобы он переступал через свою совесть, не хочет его к этому подталкивать. Это не Абигайль, она его знает и понимает, что если она его заставит - он потом всю жизнь будет мучиться, но её не упрекнёт, и от этого будет мучиться ещё сильнее. В сцене их последнего разговора убивает ещё и то, что он всё это тоже понимает, потому и соглашается на себя донести, несмотря на отсутствие уговоров с её стороны - он это делает ради неё. Но вот неизбежность потери доброго имени его всё-таки удерживает от этого поступка.

[Лесса]

Сообщение от Aliona

Мы примем предупредительные меры

Боюсь, так у нас с тобой вдвоем сделать не получится... Хотя, элемент внезапности и пара-тройка дамских уловок и дело может выгореть!

[Елена_я]

Сообщение от Лесса

Боюсь, так у нас с тобой вдвоем сделать не получится... Хотя, элемент внезапности и пара-тройка дамских уловок и дело может выгореть!

вдвоем??? боюсь, вы точно будете не вдвоем

[Лесса]

Сообщение от Елена_я

вдвоем??? боюсь, вы точно будете не вдвоем

А нам больше никого не надо, чей-та!
И вообще, и одна дама сможет сладить даже с таким лосиком!

[Entwife]

А я сначала фильм посмотрела, 1996 года, с Дэниелом Дэй-Льюисом и Вайноной Райдер. Очень сильное впечатление этот фильм произвёл... И вроде так всё невинно начиналось - собрались девушки из приличных семей, воспитанные в строгости и глубокой религиозности, чтобы приворожить женихов. Наверно думали, что если каждой достанется по мужику, все будут жить долго и счастливо. Может, оно бы так и получилось, да только одна из них захотела заполучить мужчину, давно и безнадёжно женатого. Вот почему-то решила, что у неё есть исключительные права. То ли ввиду особых талантов, то ли редких душевных качеств - это в фильме уже не уточняли. И тут всё заверте...

[Лесса]

Мда... Бойтесь исполнения своих желаний!

[Елена_я]

Сообщение от Лесса

А нам больше никого не надо, чей-та!
И вообще, и одна дама сможет сладить даже с таким лосиком!

ну да, кузнец вам явно не нужен

вот я тундра. так и не прочитала пиесу.. а ведь знала, что будет обсуждение!

[Onyx]

А с файлами Гамлета ничего ещё не удалось сделать? Можно мне их прислать? Хочу попробовать их дать одному знакомому, который вроде как в этом понимает.

[Лесса]

Сообщение от Елена_я

ну да, кузнец вам явно не нужен

А это смотря кто кузнец! Ежели Рикки Димминг с кувалдой, то почему нет!

[Aliona]

Сообщение от Onyx

Алёна, про Элизабет: мне кажется, автору было важнее показать твёрдую моральную позицию Джона и то, что Элизабет его в этом поддерживает - ну вот такая у неё любовь, она не хочет, чтобы он переступал через свою совесть, не хочет его к этому подталкивать. Это не Абигайль, она его знает и понимает, что если она его заставит - он потом всю жизнь будет мучиться, но её не упрекнёт, и от этого будет мучиться ещё сильнее. В сцене их последнего разговора убивает ещё и то, что он всё это тоже понимает, потому и соглашается на себя донести, несмотря на отсутствие уговоров с её стороны - он это делает ради неё. Но вот неизбежность потери доброго имени его всё-таки удерживает от этого поступка.

Хотела возразить, что реальная Элизабет вышла замуж через 4 года после казни Джона, но на фоне прочитанного в вики о том, что реальный Проктор был дважды женат до Элизабет, это как бы уже не аргумент.

[Lilly-Ann]

Сообщение от Aliona

Хотела возразить, что реальная Элизабет вышла замуж через 4 года после казни Джона

Вот же кому-то повезло!!!

[Onyx]

В реальности всё, как водится, было ещё хуже. Реальному Джону Проктору было 62 (кажется) года (в пьесе 35) и у него был взрослый сын, которого тоже арестовали и пытали. Абигайль было 12 или 13, и ни о каких сексуальных отношениях между ними нигде не упоминалось. Но вот Миллер сделал всё так, и оно тоже по-своему правда, и ситуация трагична так же и по-новому, но сравнивать их уже нет смысла.

[Лесса]

Господи, остается надеяться, что торнадо-муви с Ричардом будет с жизнеутверждающим финалом, то бишь герой Ричарда останется жив! А то что-то все тяжелее и тяжелее читать про Крусибл...

[Onyx]

Лесса, ну в торнадо-муви всё точно будет прекрасно, все спасутся, и всё будет хорошо.

[oksa]

Фокси!!! Ты вернулась, урааааааа!!!

[Лесса]

Сообщение от Onyx

Лесса, ну в торнадо-муви всё точно будет прекрасно, все спасутся, и всё будет хорошо.

Ой, зная, что Наше Все приложил руку к истории я ничему не удивлюсь!
Всех спасет, а самого боингом и придавит!

[Entwife]

Предлагаю обсуждение Сурового Испытания продлить до выходных, чтобы все желающие успели поучаствовать.

[oksa]

Лесса! Не хандри и не болей, такая красота вокруг!





Сладенького?

[Лесса]

Сообщение от oksa

Лесса! Не хандри и не болей, такая красота вокруг!

Спасибо большое, я пытаюсь! Эх, а сладенького нельзя - худеюууууууу

[Елена_я]

[QUOTE=Лесса;1320452 Эх, а сладенького нельзя - худеюууууууу [/QUOTE]
а такого?

[Лесса]

А он сладкий?????????

[Елена_я]

Сообщение от Лесса

А он сладкий?????????

а ты ж на диете

[Лесса]

Сообщение от Елена_я

а ты ж на диете

И? Сэр из сахара?

[Helene_F]

дело движется к вечеру...

[InnishFri]

Crucible.

Пока я была у зубного, мою точку зрения частично озвучили. И все же.

Фильм с Дэй-Льюисом я смотрела около того времени, когда он и вышел, то есть лет двадцать тому назад. Фильм не то, чтобы понравился, но впечатлил. О Джоне Прокторе и Абигайль мне добавить к сказанному нечего. Но Элизабет Проктор, по-моему, один из самых сильных характеров истории, и стараниями актрисы Джоан Аллен в том числе.

Посмотрите на нее. Она напоминает тех иконописных святых, которые отдавали не то, что мужей - детей! - на мучения, а сами шли следом или погибали от сердечной боли на их могилах... Это люди - фанатики в самом прямом смысле этого слова ("верные до смерти"). Не будь их - не было бы, пожалуй, и христианства. Те, кто бросается на амбразуры, накрывает собой бомбы, идет на переговоры с террористами... Это та же порода. Мирозданию крайне необходимо, чтобы в мире был какой-то процент таких людей, чтобы совершать немыслимое, вдохновляя остальное человечество.

Посмотрите на нее. Она из этой породы... По большом счету ей противопоказано замужество, но в то время и в том месте другого пути у нее не было (пуритане отвергали идею монашества). Она пытается тянуть за собой всю семью, но там, где обитает она, Джону Проктору нечем дышать, там пусто и холодно... Учитывая строжайшую половую дисциплину пуритан и горячий, непокорный нрав Проктора - я вполне понимаю, чем его привлекла Абигайль. И вот случилось то, что случилось, и привело к страшным последствиям не только для виновников, но и для всего города.
Элизабет Проктор, кстати, поняла и свою вину. Она говорит об этом Джону при последней встрече, будто прося прощения за свою холодность, отстраненность и превосходство. Просит прощения, прекрасно понимая, что Джон обладает качествами, которых ей не дано - он умеет любить горячо. И понимая, что суждено случиться самому страшному - потому что Джон действительно не смог бы жить дальше, потеряв себя, жить, потеряв имя, честь и совесть.
Элизабет не отвечает Джону на вопрос "что же ему делать"... как мне кажется, потому, что понимает - Джон знает ответ. Краткий миг малодушия - и Джон окончательно укрепляется в своем решении. Ему не нужны советчики, а принятое самостоятельно решение - вдвойне дороже.

Нам всем бы хотелось, чтобы пьеса закончилась иначе... Как угодно иначе. Но иногда совесть не дает шанса на варианты. Очень жаль Джона Проктора. В его смерти есть маленькая капелька вины и его жены... но иногда люди не умеют меняться даже ради любимых.
Любила ли Элизабет мужа? Я уверена, что любила. По-своему. По-пуритански. Она выжила и вышла замуж - надеюсь, она учла свои прежние ошибки и смогла воспитать сыновей с благодарной памятью об их отце.

О Джоне Прокторе я с некоторых пор не могу рассуждать отстраненно. Да, вечер пахнет сиренью - теперь в любое время года. Да, голос, еще не слышанный в этом образе, но угаданный, рвет мозг и переворачивает душу.
Пока могу сказать только, что мне он кажется похожим на другого Джона - сержанта английской разведки. Так же, как Джон Портер, он маялся от сознания собственной вины, так же не умел увиливать от ответа... Я боюсь (но и надеюсь тоже) увидеть весь спектр душевных переживаний искреннего, горячего, упрямого, независимого человека, бьющегося в оковах очень узкого и строгого мировоззрения, человека, который не смог побороть систему, но сумел сохранить самое главное - свою совесть - незапятнанной.

Простите за многобукоф.

[Aliona]

Продолжаю исподтишка насаждать камбервирус среди ничего не подозревающего населения.

Все 10 частей радио-адаптации Мэнсфилд-парка с BBC radio (начало я уже приносила, но тут все до кучи). Кроме Бенедикта, кстати, задействованы Дэвид Теннант и Фелисити Джонс (знать бы, кто это такая), но это несущественно.

Часть 1 - скачать или слушать.
Часть 2 - скачать или слушать.
Часть 3 - скачать или слушать.
Часть 4 - скачать или слушать.
Часть 5 - скачать или слушать.
Часть 6 - скачать или слушать.
Часть 7 - скачать или слушать.
Часть 8 - скачать или слушать.
Часть 9 - скачать или слушать.
Часть 10 - скачать или слушать.