20.01.2015, 13:43 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
|
20.01.2015, 13:55 | #62 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Только имена персонажей, в основном.
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
Blackberry получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.01.2015, 14:23 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Zlaja, имейте ввиду, что в Сильмариллионе действие происходит в несколько другой локации, в Белерианде. ПиДжей его не визуализировал, поскольку к моменту событий, происходящих в "Хоббите" и ВК, эта часть Средиземья была уже шесть тысяч лет, как под водой. Ему при всем желании было бы туда не добраться (к добру ли, к худу ли? )
В любом случае, удачи |
20.01.2015, 14:44 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Пожалуй, начинать читать с Сильмариллиона - неудачная идея. Это все же не совсем художественная книга в полном понимании слова, а сборник мифов с тысячей далеко не всегда связанных между собой персонажей, локаций и событий (причем сведенных вместе и выстроенных в хронологическом порядке уже после смерти автора). В отличии от ВК и Хоббита, Сильм от и до пронизан печалью, которой нет края и конца. Но главное - это произведение рассчитано уже на подготовленного читателя, который хочет побольше узнать о полюбившемся мире Арды и лучше понять его мирозданческие основы. Иначе Сильмариллион вполне с непривычки может показаться монотонным и затянутым.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 20.01.2015 в 14:46. |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
20.01.2015, 17:27 | #65 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Хотя мне настолько интересно, что будет если человек только смотревший фильмы Джексона возьмется вдруг за фильм, что я желаю тебе начать и писать о впечатлениях сюда.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.01.2015, 17:33 | #66 |
Mistress
Регистрация: 12.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Кстати, мне тоже очень интересно мнение человека прочитавшего книгу после фильма
__________________
Если тебя незаслуженно обидели, вернись и заслужи |
20.01.2015, 17:51 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
Про, скажем так, специфический формат Сильмарилиона знаю и вообще не уверена, что потяну. Но как человек, в далеком детстве обожавший и мифы древней Греции (как-то даже умудрялась разбираться и помнить кто там с кем, где и почему), и Слово о полку Игореве, и вообще древнюю историю, которая больше сама похожа на мифологию, все же рискну. Хочу свое впечатление, ничем не спровоцированное) |
|
20.01.2015, 18:40 | #68 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вот поэтому я ничего и не пишу о Сильме и о своих подозрениях о возможных результатах этого эксперимента. Буду ждать твои посты.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
28.01.2015, 20:09 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Пришли книги. Начала читать Сильмарилион
|
Zlaja получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.01.2015, 20:24 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Zlaja, потихонечку - полегонечку... Очень полезно схемки сразу же рисовать, чтобы уяснить родство-свойство
А может быть вы все же разомнетесь на "Хоббите"? |
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.01.2015, 20:35 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Не, я приверженец того, что события надо воспринимать в хронологическом порядке))) Единственный вопрос, который меня пока мучает: а есть те, кто запомнил всех Валаров, Майа, все эльфийские народы и многочисленную родню Феанора?
Ну и еще Толкиеневскую географию) |
28.01.2015, 21:49 | #72 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну да, всех Валар, Майар и всех эльфов, не только родню Феанора. Вот географию я не сразу запомнила, приходилось с картой сверяться периодически довольно долго. И то до сих пор иногда удивляюсь что Нарготронд западнее Дориата.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.01.2015, 22:41 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Собственно на ваш вопрос Вы получили незамедлительный ответ от именно такого уникума Hellgа - знаток и любитель Сильма и, по совместительству, наш Аркенстон )))
|
29.01.2015, 00:50 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2003
Адрес: Женева, Швейцария
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Zlaja, респект! Начинать с Сильма - это круто. Крепитесь, там много интересного (когда Валинор закончится... )
|
29.01.2015, 01:12 | #75 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
По сравнению с объемами и детальностью информации, которые мне нужно было запоминать для учебы и для работы запомнить все детали Сильма - как два пальца об асфальт. Да одних только антибиотиков больше, названия у них тоже часто похожие, а уж побочки и какие на каких бактерий действуют... не, Сильм - семечки.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 29.01.2015 в 01:17. |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.02.2015, 17:08 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Дочитав до Берена и
И кстати, начинаю понимать, почему любители Толкиена против того, чтобы Питер Джексон экранизировал Сильмариллион. Чтоб такое экранизировать, уважаемый ими канон так перелопатить придется, что они этого точно не переживут))) |
01.02.2015, 17:35 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Другое дело что не особенно хотелось бы очередной подделки с именем профессора на боку.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.02.2015, 18:30 | #78 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.02.2015, 18:38 | #79 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Признаться, я не только не вижу в этом ничего дурного, я на них просто отдыхаю. На фоне эпидемии сложности последних десятилетий меня просто забодали все эти сложные характеры, внутренние конфликты, прочее изобилие тараканов и т.д., и главное, я никак не могу понять, почему это считается хорошо. Понять не могу, почему "сложная натура" или "сложный характер" в наше время звучит чуть ли не как комплимент, а "простая натура" как нечто наоборот. И вот читаю я Профессора и отдыхаю от сложных характеров и натур.
|
01.02.2015, 18:42 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
А злые потому, что значит как Эльфов к себе в Валинор звать "чтоб не скучно было", так они приветливые и заботливые, а как некоторым захотелось в Средиземье вернуться, так сразу нате вам проклятие Мандоса. Ну захотелось вашим друзьям в дальние дали, ну поддержите вы их как более мудрые товарищи, помогите чем сможете, нет мы лучше еще ситуацию усугубим. Ну и в чем тогда их безграничная любовь и святость? Последний раз редактировалось Zlaja; 01.02.2015 в 18:48. |
|
01.02.2015, 18:43 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.02.2015, 19:14 | #82 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
На всякий случай: я на Валар молиться отнюдь не склонна. Я понимаю, что для Профессора именно такие Валар благие, но моя этика с его, очевидно, кое-где расходится. |
|
01.02.2015, 19:50 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Или - произведением какого именно Толкиена считать
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
01.02.2015, 20:12 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
|
01.02.2015, 20:52 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
А точнее, где заканчивается Джон Рональд и где начинается Кристофер. Я это к чему. Просто нам уже не узнать того Сильмариллиона, окончательную художественную форму которому придавал сам создатель. Потому что, при всем уважении, то, что мы имеем сейчас все еще скорее объединенный под одним названием набор заметок. И поэтому сложно мне применять к нему определения "произведение" и даже "книга". Ну и уж тем более, совсем мне не нравится возможность приходить к миру Толкина через такое "произведение", ведь с большой вероятностью от этого вреда будет больше, чем пользы. Хотя, конечно же, есть и исключения - думаю, на ХА они вполне найдутся. Но больше всего мне не нравится, когда поверхностное и неподготовленное чтение выводит на ложные выводы об авторской мотивации и этике.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 01.02.2015 в 21:03. |
01.02.2015, 21:04 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Ух как звучит. А на основании чего простите делаются выводы о поверхностности и неподготовленности чтения? Может по степени несогласия с позицией автора? И что у нас тут мерило ложности или истинности выводов? У каждого свое восприятие и своя система ценностей. И если кто-то в чем-то с Профессором несогласен, не значит это, что он "не так читал".
|
01.02.2015, 21:40 | #87 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не "не так", а "не в той последовательности". И дело не в хронологии событий. И, разумеется, не в том, что Ваши восприятие и система ценностей - "не такие". Просто, насколько верно я поняла, Вы уже слегка путаетесь в тексте: то - "Валары-злые и эгоистичные (ИМХО) И все все время друг друга предают на ровном месте", то - "Все и все время - это уже к людям и эльфам относится, просто мысль не разделила)))". Если поняла Вас неверно - прошу прощения.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
01.02.2015, 21:46 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Истинности, конечно, не дано знать и понимать никому. Но по логичности и степени основания на фактах вполне можно сложить свое субъективное мнение об обоснованности чьей-либо позиции.
Цитата:
Впрочем, вы абсолютно не обязаны пытаться меня переубедить, так как, уверен, без моего мнения вполне проживёте.
__________________
Дорога - это значит путь... |
|
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2015, 07:59 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.02.2015, 08:06 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Позиция нравиться-не нравиться не обязана быть обоснованной, это субъективное восприятие. В филосовствование с приведением аргументов мне лезть лень. Кого-то переубеждать - боже упаси, я уже не в том возрасте
|