03.11.2015, 22:58 | #61 | |||||||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Музыкой навеяло - хочу еще один пункт рамок сформулировать - приносить в обсуждение свои мнения, а не "а где-то в интернете Рабинович напел" (мы же собираемся обсуждать друг с другом, а не с левыми закадровыми товарищами) и в качестве источников ссылаться только на книги Толкина и серьезные публикации (Карпентер, Шиппи, Парма Эльдаламберон, Виньяр Тенгвар), а не опять же Рабиновичей с непонятных сайтов. ---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||||||||||
03.11.2015, 23:17 | #62 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. вопрос, я думаю, в том, что каждый конкретный человек видит как задолбавшее топтание по кругу, а что - как живую дискуссию, которую ни в коем случае нельзя трогать и разбивать на части. И для разных людей одна и та же дискуссия может выглядеть как первое или как второе. Это я к тому, что заранее решать, что все будет неделимым, наверно не стоит. Огонь (и глас народа) покажет дело.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
04.11.2015, 00:02 | #63 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Лично я под "топтанием" которое следует выносить имела ввиду не когда одни и те же условные елки обсуждают на стопиццотый раз, а когда начинают лезть в словарь и придираться к значению слова "видел" в стопиццотый раз. Круги вокруг елок и конфликта меня лично не напрягают, словари и сорта тыквы в зависимости от времени года - напрягают. Потому что конфликт который сам по себе центральный для сюжета можно обсуждать хоть пятьсот страниц с разных точек зрения, а мелочи которые к сюжету не относятся, а являются ляпом или деталью антуража обсасывать - это утомляет. Ну и когда обсуждение вместо обсуждения конфликта превращается в меряние риторическими приемами - это тоже. А сам конфликт когда обсуждают - это нормально и желанно, сколько бы кругов не было. Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 04.11.2015 в 00:04. |
|||
04.11.2015, 00:02 | #64 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А если это оставить на усмотрение ведущей? Мне кажется, объективности ей не занимать. Да и источник она знает получше кого-нибудь. Ведь явно наиболее острые дискуссии вызовут именно персонажи и события Сильма. А переход на личности или другие неправомочные действия, наверное надо просто, как и было обещано, "кувалдой и..." - далее по тексту. Или это противоречит правилам ХА?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
04.11.2015, 00:08 | #65 | |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,877
|
Цитата:
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
|
04.11.2015, 00:10 | #66 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Не знаю, не выразилась я сейчас еще более коряво. |
||
04.11.2015, 01:20 | #67 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
04.11.2015, 02:42 | #68 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Насчет выделения отдельных тем - во-первых, у ведущей проекта не право вето будет, а право самой выделять эти темы, т.е. первый критерий отделения - желание Хельги. Если что-то кажется топтанием по кругу и мешает именно ведущей - она может сама отделить и никого не спрашивать. Потому что и правда, такой проект не потянуть, если от него кайфа не получаешь и если формат тебя саму давит - по себе знаю.
Второй критерий - если народ взмолится об отделении. Голосовалки тут наверно не надо, но если и правда будет накрутка взаимных повторяющихся пикировок нескольких человек, которая задолбает всех остальных, то можно будет об этом попросить ведущую. Административный тред типа как у нас был "Читаем вместе ВК" для этого как раз подойдет. Т.е. если у народа возникнут проблемы с форматом обсуждения, можно пожаловаться в административном треде. А там уже будем смотреть по обстоятельствам, и возможно, решать совместно с модераторами ХА, если не разруливается по-другому. А можно и с голосовалкой - видно будет. Насчет того, что считать неуместным оффтопом, недостойным переноса в отдельный тред, который будет просто тереться - на откуп ведущей. Насчет перехода на личности, хамства и прочих нарушений Правил форума - тут и ведущая сможет это тереть, и модераторы ХА. Но плюшки раздавать, в особо тяжких случаях, смогут по-прежнему только модераторы ХА. Примерно так, а технические детали я обсужу с Хаттом, если такой формат устроит. ---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ---------- Твоими бы устами. Хотя да - активных ФК героев Сильма у нас нету. Пока. А если люди до ФК не дозревают, то и до отчаянных споров о любимом герое - тоже, как правило. Поживем, увидим.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.11.2015, 03:01 | #69 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.11.2015, 05:03 | #70 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Кстати, вот еще вариант "Сильма", который я себе скачала:
https://archive.org/download/J.r.r.T...heSilmarillion Это 13 СД - аудиокнига по Сильму, в начитке Мартина Шоу. Говорят, она хорошая, он правда несколько имен произносит неправильно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
07.11.2015, 20:17 | #71 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну а вот это я уже взяла на Амазоне и обязательно послушаю, когда дойдем до этого места. "Дети Хурина" в начитке сэра Кристофера Ли.
[ame]http://www.amazon.com/The-Children-of-Hurin/dp/B000WM9UK2[/ame]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
07.11.2015, 21:50 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Подозреваю, что не совсем в этом треде стоит задавать вопрос, но где можно найти переводы НОМЕ? Кроме Арды, этот источник мне известен. Просто меня этот вопрос сильно интересует и как раз я думала, что переведено очень мало, может я уже отстала от новостей?
Чтоб было по теме - совместное чтение Сильмариллиона очень прекрасная идея! Присоединяюсь к тем, кто "за"
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
07.11.2015, 22:05 | #73 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Вот здесь сведения по всем четырем переводам: https://tolkien.su/faq14/ Вот тут можно взять "Неоконченные предания": Библиотека Переводы были сделаны в 2000-2002м годах а потом это, похоже, забросили, и переводили лишь куски... Так что если это все переводы, то нам и в чтении Сильма стоит тогда ограничится лишь этими источниками, плюс теми кусочками, что на Арде. Да, и "Дети Хурина" переведены на русский: https://fantlab.ru/work41021
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
07.11.2015, 22:30 | #74 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я вообще считаю, что Сильм лучше читать именно как Сильм (плюс Неоконченные Сказания, возможно) - ведь когда читали ВК, не привлекали НоМЕ - а там целых три тома про ВК. И отдельно факультативом дополнительные отрывки из НоМЕ для желающих.
Не забываем, что читать будут не только те, кто Сильм знает хорошо, но и те кто не читали вообще или читали один раз, но это было давно и неправда.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
07.11.2015, 22:47 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
А спросила я безотносительно чтения, просто меня сам вопрос переводов интересует, так как на английском я не читаю, а в свое время просто ж идея фикс была - прочитать всё-всё-всё Спасибо, понятно Эти книги у меня есть
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © Последний раз редактировалось Emi; 07.11.2015 в 22:50. |
|
07.11.2015, 22:52 | #76 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вот уж чего не знаю, того не знаю. С 1999 года я Толкина читаю только по-английски.
А идею фикс отлично понимаю, я когда тут в университете начала учиться, обнаружила в библиотеке почти все тома НоМЕ... счастья были полные штаны. Самое смешное, что я и сейчас, столько лет спустя, помню, как выглядел этот участок на третьем этаже библиотеке.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.11.2015, 22:58 | #77 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но да, конечно, Сильм от Кристофера - это цельная книга, и самая лучшая входная точка для новичков. Но факультативов тоже очень хочется. "Неоконченные предания" буду очень рада тоже почитать совместно! И речи Финрода и Андрет... Может, их тоже можно?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
07.11.2015, 23:17 | #78 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Атрабет - это же в общем-то философский очерк, далеко не всем нужно, и далеко не все поймут его "в вакууме". Его нужно читать, по моему личному мнению, будучи хорошо подготовленным по нескольким направлениям - эволюции представлений Толкина о судьбе эльфов и людей, мировоззрения Толкина, представлений о литературных традициях раннего и позднего Средневековья и католической теологии. Я не возьмусь его интерпретировать на этом уровне, если кто-то чувствует себя достаточно для этого подкованным - то пожалуйста, а я - пас.
Кроме того, к Сильмариллиону как более-менее законченному произведению он имеет очень косвенное отношение, особенно стилистически. Если просто хочется поговорить на эту тему - можно завести тред на СМ хоть вот прямо сейчас и обсудить его. Зачем делать из чтений Сильмариллиона попытку обсудить все, что можно обсудить о Средиземье? Форум СМ уже есть, просто на нем уже очень давно не ведется серьезных дискуссий именно по Толкину... попробовать возродить, впрочем, можно.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 07.11.2015 в 23:21. |
07.11.2015, 23:20 | #79 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, понятно.
Возможно, после Сильма получится очень длинный факультатив...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
07.11.2015, 23:20 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,599
Лайки: 1,313
|
Я любопытства ради когда-то на Ютубе находил Сильм аудиокнигу на русском языке. Её читал волевой женский голос диктора позднего СССР :-)
|
07.11.2015, 23:24 | #81 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Заслушала часть "О валарах". Ой, мама.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.11.2015, 22:17 | #82 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Думаю будет познавательно для всех.
Исход людей с Хильдориэна на запад.
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2015, 23:04 | #83 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elvenstar, простите, но не улавливаю смысла Ваших постов в этой теме?
Несмотря на то, что они познавательны для всех (наверно...), но Сильмариллион (и его сопровождающие) мы пока не читаем. Эта тема, насколько я поняла, как бы организационная. Какой реакции от нас Вы ждете после своего поста? Дискуссии? Одобрения? Разбора его через полтора месяца (когда мы начнем читать)? Или что? Ну вот я его прочитала... и...?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.11.2015, 01:25 | #84 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я снимаю свою кандидатуру на роль ведущей чтения Сильмариллиона на ХА.
Если кто-то хочет читать его именно со мной - вы знаете, где меня найти. Ближе к НГ можно будет обсудить варианты.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 14.11.2015 в 01:37. |
14.11.2015, 02:13 | #85 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
А что случилось ? Можно в личку
|
14.11.2015, 08:02 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
14.11.2015, 10:47 | #87 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Hellga, .
Неужели все-таки... И тоже - в личку.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
14.11.2015, 18:55 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,599
Лайки: 1,313
|
|
14.11.2015, 21:49 | #89 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Очень жаль.
|
15.11.2015, 03:04 | #90 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Жаль...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |