Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[HouseMouse]

Мстить за измену - нет, я не думаю что Элизабет мстила. Но по тексту пьесы весьма непросто с "толкала в петлю". По крайней мере, в русском переводе весьма там двусмысленная ситуация, и актёру большое поле для интерпретации. Потому что лично я услышала совершенно очевидные, настойчивые, и упорные точки - не для того, чтобы отомстить, но чтобы он остался тем, кого она хотела видеть. Кто-то увидел совсем по-другому, и я допускаю, что это можно сыграть по-разному. Но вот для меня - так, и поэтому мне она ну очень сильно не нравится. Простите.

[Britu]

По поводу вчерашней новости о камео...

Здесь дан транскрипт слов Ричарда:

"I'm doing another movie after I've finished on stage," Armitage told us. "But I can't tell you what it is. But you'll know!"/Когда я закончу играть на сцене, я снимусь в еще одном фильме, - рассказал нам Армитидж. - Но я не могу сказать в каком. Но вы узнаете (или поймете)!

И еще там высказано предположение, что этим фильмом может стать очередной "Первый мститель".

ИМХО, вполне резонно. Но если эта таинственность вызвана тем, что герою Ричарда предстоит неожиданно восстать из мертвых, то к Призракам и Первому мстителю можно добавить Ответный удар и Робин Гуда.

[Лесса]

Бааааатюшки... Первый мститель... I'll be back! :-)))

[HouseMouse]

Сообщение от йодо брегович

Т.е. ты думаешь, что у Элизабет была цель, чтобы Джон понес наказание в этой жизни? И дело все-таки в измене, а не в честном имени?
Надо перечитать финал...

Я написала с точностью до наоборот )))) Нет, я не думаю, что дело в измене. По-моему, она со своей фанатичной верой не мыслила себе, чтобы муж попытался спастись такой ценой. Может быть, будь у него другая жена, он бы смог смириться и жить. А может нет, я не знаю. Я слышала только, что он очень хотел жить и просил её о поддержке, но не слышала, чтобы она его поддержала. Я полагаю, она действительно очень сильно его любила, но мне не близка такая любовь. Фанатики мне не симпатичны.

[Лесса]

Не будем обнадеживать Хару раньше времени :-)))))

[serik]

Сообщение от йодо брегович

Т.е. ты думаешь, что у Элизабет была цель, чтобы Джон понес наказание в этой жизни? И дело все-таки в измене, а не в честном имени?
Надо перечитать финал...

Смерть это не наказание и не искупление. Это дорога туда, где придется держать ответ. И мне кажется, что тут вопрос не в прощении.как таковом. Она не может смирится с несовершенством. Ее муж должен быть идеалом и если для этого он должен умереть. то она к этому готова. Она не принимает решения за него, но ожидает, что он поступит в соответствии с ее представлении о долге и чести и не сделает того, за что ему опять-таки придется отвечать перед богом. А вот Проктор как раз думает, что он уже виновен и что бы он не совершил сейчас не снимет с него груз этой вины, а в этом мире еще осталось то, ради чего стоит жить. Но вот судьи перестарались, попытавшись взвалить не него больше, чем он мог принять. Он был готов решать лишь за себя, а поставив его перед необходимостью оклеветать других, они заставили его передумать.
Интересно в спектакле так же?

Ох, Серена... Прощальный поцелуй это...

Ведь это и правда последняя возможность сказать все то, что не выразишь словами. В последний раз...

Хочу в театр

[Helene_F]

и я хочу в театр..скорей бы в нашем местном сезон открылся... хоть так приобщиться к прекрасному..

[Onyx]

Про Элизабет: мне показалось, эта роль сыграна очень близко к пьесе, и я считаю, что она к этому моменту уже смягчила свою принципиальность. В последнем разговоре, признав свою долю вины в том, что случилось (холодность, подозрительность), она говорит ему, что если он не простит себя сам, ему не поможет её прощение - вот с этим я соглашусь на 1000 процентов и для Проктора, и для любого человека, который переживает свою вину - суд в сердце самого виновного, нужно простить себя, иначе чужое прощение бесполезно. Дальше она говорит, что судить его не может никто, кроме Джона Проктора - это продолжение той же мысли. И это не фанатизм, это знание своего мужа и того, наколько он бескомпромиссен. Она как могла постаралась внушить ему, что если он хочет, пусть сознаётся, она не будет его судить, как раньше. И он, услышав её, подписывает признание. А его последнее решение - это уже опыт, которого я не могу себе представить, и не знаю, смогла ли бы она его уговорить этого не делать и имело ли смысл уговаривать. Но Элизабет я не могу обвинить в том, что она недостаточно сделала для того, чтобы его спасти, всё же последнее решение было его и только его.

[Serena]

Девочки, к вопросу простила или нет. Я вообще не мастер трактовать чужую игру и чужое поведение. Мне кажется я все как то не так понимаю. Но просто в пьесе есть слова которые мне кажется говорят что.. Не то что простила, а поняла что все что было с Абигайль - это вообще о другом. Она поняла что он за человек, поняла и осознала глубину его чувств к ней и ее слова, которыми она обычно не бросается, подтверждают, мне кажется: " Ты самый лучший человек которого я знала", и в конце, когда Хейл умоляет ее кинуться вслед уводимому на казнь Проктору и умолять его подписать самооговор, финальная фраза ( не помню точно), что то " Бог не просит, если я не пущу Джона к нему".

И самое потрясающее, как же без малейшего намека на привычные атрибуты " сексуальности" решены многие сцены, но от их глубокой и нежной чувственности просто дух захватывает.. Когда арестовывают Элизабет, они не могут при всех поцеловаться на прощанье, и там идет такая игра руками!! Как это придумать надо было, как сыграть!! Просто "нежный плен". Они как будто хотят запомнить руки друг друга, Джон держит руки Элизабет в своих и не может их отпустить.. И такая буря эмоций: и безнадежность, что не может защитить, и неопределенность и страх за жену, и нежность, и желание придать сил.. Потрясающе..

И опять же личное ыыыыыы. В сцене где Проктор приходит и ужинает стол стоял прямо по прямой от меня и во время диалога с Элизабет глаза смотрели в нашу сторону. И прямо током ударило, когда Джон нежно посмотрел на нее и сказал " Я хотел собрать эти цветы.. Для тебя"". И вот это вот "Для тебя".. Полная иллюзия что это говорится персонально тебе. Аж будто током стрельнуло.

Ну и уж совсем вышибает дух, когда пресловутый таз с водой, где Проктор умывается и снял рубашку после трудового дня, поставили прямо у наших ног. Реквизит стоял так близко что вода чуть Оникс туфли не забрызгала. И мама!! Какая потрясающая у Ричарда пластика!! Вроде ничего особенного, но мышцы спины просто играют, как то он так элегантно выгибался.. Уй, дамы!!! Опять усвуниваюсь, хотя начинала вроде серьезно.
Простите

[Aliona]

Пришла Серена, и в треде снова воцарилась тишина...

......................................................................................
 

[Helene_F]

но мышцы спины просто играют, как то он так элегантно выгибался.

убивает спиной..

[HouseMouse]

Сэрик, ППКС.

Сообщение от Onyx

не знаю, смогла ли бы она его уговорить этого не делать и имело ли смысл уговаривать.

Нет-нет, я о сцене до того, когда он снова и снова повторяет, "что ты думаешь?", а она снова и снова отвечает - "решай сам". Вот это, на мой взгляд, давление и очень серьёзное. А в спектакле значит это решено совсем не так, как я услышала внутри себя, послушав и прочитав

[Shenda]

Добрый вечер! Я вернулась из оффлайна для того, чтобы впасть тут же в свунокому
Девочки-"англичанки", чтожвыделаетепродолжайте!

[Entwife]

[Serena]

Сообщение от йодо брегович

[/COLOR]А Абигайль?! Как ее играют?

Йодо, тут мнения у нас разошлись. Девушки потом свое выскажут, мне она показалась чересчур прямолинейно-агрессивной. По пьесе я ее представляла более иезуитски-изворотливой, именно как сказано было " девушка которая очень хорошо умеет притворяться". То есть я ожидала ( в начале особенно, не потом, когда беснование было в разгаре) поведение как бы овечки, показывающей зубы..

Но очень сильными эмоциональными моментами являются такие в начале актов " проходы" девушек этаким ровным строем во главе с Абигайль. Они чувствуют себя уже громящим кулаком, они почувствовали силу и значимость, и готовы уничтожить каждого, кто встанет на пути.. Довольно пугающе, как прооисходит трансформация людей, почти детей, едва им дали возможность вершить судьбы..

Очень значительна была роль Мэри Уоррен. Актриса, игравшая ее, выложилась по полной. И роль эмоционально очень тяжелая, там эту бедную Мэри все время шпыняют, и Проктор там ее чуть не придушивает, когда жену забирают, заставляя пойти в суд с показаниями что девушки притворяются.. И пинают ее, и кричат все время на нее, и она все время в слезах и ее колотит нервная дрожь.. Как они ( актеры) такое выдерживают?!

И знаете, я когда читала пьесу, совсем не обратила внимания на фигуру и роль Ребекки Нерс. А вот в пьесе я поняла, какое огромное значение оказало ее присутствие на решение принятое Проктором. Это актриса, очень немолодая, худенькая, такая вот " сухонькая" старушка, но которая на пороге смерти держится с достоинством и твердым, непоколебимым ощущением правды внутри себя, в своих убеждениях. То есть не то что: "Не согнусь назло врагам и пойду геройски на смерть". Актриса как то так потрясающе играет, что без надрыва и героизма Ребекка просто твердокаменно убеждена, что облгать себя - это пойти против Бога, это грех лжи и это недопустимо. И вопрос выбора для нее даже не стоит.
И вот на сцене потрясающий контраст - немолодая хрупкая женщина, величественная в своем спокойствии и убеждении в собственной правоте - и большой, сильный мужчина, одолеваемый сомнениями и , кажется, почти сломленный. Мне кажется, еще и вид Ребекки, то, что она была рядом, молчаливо и без единого упрека, ее пример, ее мужество, помогли Проктору принять такое решение - принять смерть, сохранив свое честное имя..

---------- Сообщение добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:41 ----------

Сообщение от HouseMouse

Сэрик, ППКС.


Нет-нет, я о сцене до того, когда он снова и снова повторяет, "что ты думаешь?", а она снова и снова отвечает - "решай сам". Вот это, на мой взгляд, давление и очень серьёзное. А в спектакле значит это решено совсем не так, как я услышала внутри себя, послушав и прочитав

Мышка,
Как я восприняла в спектакле: наверное с Оникс соглашусь. При том, что жена говорит Проктору " решай сам" чувствуется, что это потому, что она знает, что он сам себе потом не простит. Она осознает, что именно для него самого невозможно будет жить и людям в глаза смотреть - и повторюсь, в спектакле для меня это подчеркнуто именно Ребеккой Нерс. Немолодая хрупкая измученная женщина стоит в своей правоте незыблемо, как скала, и просто недостойно мужчине сломаться и жить дальше ценой лжи. И весь последний акт Проктор сгорблен и обессилен, Элизабет ему подставляет стул, - его явно пытали, они говорят об этом. И в разрывы тюремной робы видно, как Ричард играет спиной - она подрагивает, как от нервного озноба и слабости ( это к вопросу насчет схожести с Торином - никакой!!!)..

Но порвав злосчастное признание Проктор будто обретает силы вновь, его уже не гнетут сомнения и колебания. Он полон сил и решимости как человек, который знает что прав, убежден в этом, и для него существует только один путь - путь который выбрал он сам..
То есть " Решай сам" из уст жены - это именно " ТЫ реши", а не " поступай как знаешь".

[harutyan]

А пока еду напишу пару слов про спектакль. Про пластику, и я бы даже сказала хореографичность , если бы считала себя вправе пользоваться этим словом. Движения большинства персонажей (хотя конечно может быть и всех, просто я не заметила) не менее важны чем слова. То что у Проктора на плечах вся тяжесть его ошибки по части седьмой заповеди иногда даже физически ощущается. Но зато как он расправляет плечи в самом конце!
И еще мы среди посмотревших несколько разошлись во взглядах на трактовку образа Абигайль часть ожидала от нее большей притворства и меньше хабалистого нахрапа , а по мне просто была показана именно ее внутренняя суть. Еще интересно , на мой взгляд, отражены ее взаимоотношения с веревкой , в начале она тянет на ней на сцену своих шестерок-истеричек, а через некоторое время уже появляется с этой веревкой одна .... когда ее деятельность уже увенчалась повешениями.
Пока все уже к дому подъезжаю
Я как-то выпала совсем из треда , никого не читала , но у меня причина уважительная , теперь буду наверстывать

---------- Сообщение добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:38 ----------

О, уже вижу про наши разногласия про Абигайль Мне еще при чтении пьессы показалось, что ее хитрость и изворотливость далеко не экстракласса, а базируется все больше на невысоком уровне смотрящей ей в рот "паствы"

[saavedra]

Сообщение от serik

Хочу в театр

- Идите, идите в театр! Живите в нем и умрите в нем.
Я вас очень прошу - послушайте еще раз мою сестру!!! (с)

[Eyre]

Вот полностью соглашусь во всем с Сереной, пожалуй. И про Абигайль тоже. Хотя и в пьесе она не то что мастерица интриги,так сказать. О, вот Хару как раз про это написала!
И да, очень яркая получилась Ребекка Нерс! Вроде и роль совсем небольшая, но как запоминается, как актриса это потрясающе сыграла! Вот женщине уже за восемьдесят, а как играет! И потом у стейдж дор так хорошо общается со зрителями.
И да, мне с первого просмотра показалось, что Ребекка тоже сыграла свою роль в окончательном решении Джона Проктора...

Йодо, про Мартина и спектакль :

Сама не ожидала, но вот "Ричард Третий" с Мартином мне понравился меньше всех спектаклей, просмотренных в этот раз в Лондоне. И даже меньше футбольного матча Но, может, все из-за того, что я большие надежды на него возлагала. Про самого Мартина ничего плохого сказать не могу, правда. Играл очень естественно, очень выделялся на фоне других актеров. Не знаю. вот в который раз смотрю постановки этого режиссера, а там все одно и то же, всегда один актер, который играет по-настоящему, и куча почти что статистов Не знаю, мне, может, так показалось, надо было пересмотреть еще раз, но вот что-то есть такое в постановках этого режиссера...не то, в общем И дело там не в осовременивании Шекспира, я в свое время не очень хорошо к этому относилась, но потом, увидев несколько действительно отличных постановок, в том числе и в московских театрах, где Шекспира ставили по-современному, поняла, что не в этом суть А тут... Не очень поняла, что хотел сказать режиссер этим своим видением, что он , собственно, хотел от Мартина. И вот да, у Мартина пару раз проскальзывали интонации Бильбо, да даже выражение лица пару раз было точь-в-точь.
Я уже рассказывала где-то, но расскажу и тут, ибо зацепило...почти в прямом смысле У этого режиссера ставка в спектаклях делается на кровищу-убийства-ужасы-страсти-мордасти прямо на сцене, чтобы публика не расслаблялась А сцены-то там и нет...То есть, вот есть зал, там же сцена, там же стулья стоят, примерно так же, как и в Олд Вик, только еще все ближе, хотя куда уж ближе-то. И вот тем, кто сидит на первых рядах, говорят перед началом спектакля, мол, острожно, во втором действии вас будут поливать кровищей в щедром объеме, так что вот вам, дорогие зрители, огромные черные футболки и рубашки, надевайте их, чтобы спасти одежду, ну а что будет с волосами и обувью-это уж ваша забота И вот прихожу я в зал, сажусь, а у меня все кресло забрызгано кровищей этой самой. Так что весь спектакль была в напряжении и с салфетками наперевес, не хотелось с лицом, забрызганным кровищей, спектакль досиживать. Но ничего, в этот раз мне повезло, как-то оно все мимо меня прошло поверху и обрушилось со всей силой на соседей. А Нуми наши и вовсе пострадала, у нее еще и вся обувь тоже оказалась запачкана. И вот примерно весь спектакль в таком стиле. В прошлом году ездила в тот же театр на макэвоеевского " Макбета", ставил тот же режиссер, тоже с трудом избежала поливания кровищей, зато не избежала поливания пивом. Настоящим. Ну это куда как лучше Не знаю, но я предпочитаю, когда режиссер пытается привлечь и удержать внимание зрителя не такими вот методами. Все-таки иногда это лишнее, перебарщивать тоже не стоило.
Хотя я бы, наверное, еще посмотрела бы, чтобы все-таки составить окончательное впечатление. Люблю спектакли смотреть не один раз, если это, конечно, не откровенная халтура ( а такое мне и в Англии, увы, встречалось, но, правда, не в Лондоне). Вот Хатт в сентябре поедет в Лондон, будет тоже сидеть на первых рядах, посмотрим, обольют ли его кровищей И он, кстати, на Crucible тоже пойдет.
 

А я же вчера все же смогла вырваться в кино и посмотреть " Навстречу шторму", ура!

[Helene_F]

всем утра!

Дамы-англичанки, еще раз огромное спасибо за отзывы!

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Ндааа... БАФТовская фотка с утра Хорошо, что я дома пока и могу на диван упасть.

что с утра попалось, то и принесла.. Сразу уж дозу получить и не мучиться..

[Лесса]

Хару, с благополучным возвращением с туманного Альбиона!

Тебя тут целая делегация встречает!

 

[Shenda]

Сообщение от Helene_F

Сразу уж дозу получить и не мучиться..

Зачем же мучиться? Наслаждаться!

Кажется, проктор всего переходит в Проктор Моего Привидения...

[Helene_F]

Сообщение от Shenda

Зачем же мучиться? Наслаждаться!

[/IMG]

не мучиться без дозы, имелось в виду..

[ЛеВо]

Сообщение от serik

...Она не может смирится с несовершенством. Ее муж должен быть идеалом и если для этого он должен умереть. то она к этому готова.

Serik, как хорошо сказано! нам это кажется жестоким, но по-моему, вписывается в пуританскую систему ценностей. Для Элизабет - пуританки до мозга костей - это как раз проявление любви, имхо.

Onyx, Serena, спасибо; вы развеяли все сомнения.

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Мстя

 

мстя была страшна...


наш ответ Чемберлену..



---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------

[Helene_F]

..и так просто..

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Спасибо, добрый человек!
Кто куда, а за мной заехали

 

Йодо, осторожней, ты нам нужна живой..

[harutyan]

Сообщение от Лесса

И снова тот самый товарищ в шапочке! :-)

Он хороший и у него такой акцент смешной и толстый что даже я услышала

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

Сообщение от йодо брегович

Хару обрадуется

Доооооо Особенно после спектакля счастью моему не будет предела. А это та самая роль мечты , про которую я что-то мельком слышала ?

[harutyan]

Сообщение от Serena

Но очень сильными эмоциональными моментами являются такие в начале актов " проходы" девушек этаким ровным строем во главе с Абигайль. Они чувствуют себя уже громящим кулаком, они почувствовали силу и значимость, и готовы уничтожить каждого, кто встанет на пути.. Довольно пугающе, как происходит трансформация людей, почти детей, едва им дали возможность вершить судьбы..".

Да! Это хождение зловещим боевым порядком впечатляет. И то , что девушки идущие за Абигайль повторяют ее движения воздействие усиливает. И я опять к веревке, простите Девицы-верные-последовательницы как марионетки, ведомые, Абигайль дергает их за нитки и собственной воли у них нет. И они вовсе не исчадия ада, просто обычные люди, но слабые и подверженные вилянию. Это хорошо видно на примере Мери Уоррен, которая никому не хочет зла, и сперва не хочет обвинять Сару Гуд, по поддавшись общей истерии слышит свой голос выкрикивающий обвинения , а потом она искренне хочет защитить Элизабет от ложного и абсурдного обвинения, и даже идет в суд (а ведь если представить чего ей это стоило!) , но все равно ломается под влиянием Абигайль , которое усиливается ее верными зомбо-кликушами. Не всем дана сила Ребекки Нёрс, а тут мне еще кажется , показано как опасна слабость в руках тянущих веревку.

[Helene_F]

Сообщение от йодо брегович

Не живой я могу быть только от встречи с Гаем, а с Ричардом все нормально

Да? хмм..я бы не стала так уверенно утверждать.. про себя во всяком случае..