21.01.2024, 00:07 | #9841 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Насчет -р это неважно,а если вам важно, то это может быть и квенья, и синдарин, так как "мор" есть в синдарине,в то время как слово, сходное с "иондо" или "ионд" (сын), есть в том языке и ином. Если верить словарям в Интернете. Но я пишу на русском, а не эльфийском.
Урук это и множественное число, что не так? Последний раз редактировалось Mysterious9; 21.01.2024 в 00:11. |
21.01.2024, 04:00 | #9842 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
|
21.01.2024, 05:18 | #9843 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
This is the night we reach out the iron hand of the Uruk and close our fist around these lands.
Также Адар сказал "Мы предпочитаем "урук"",множественное. Подозреваю,что "урук-хай" это более позднее. |
Mysterious9 получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.01.2024, 12:25 | #9844 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
Цитата:
Интересно, что сам Профессор в письме 144 приводит в скобочках отдельную форму множественного числа для «орков» в синдарине, но для черного наречия она единая, как для ед. числа, так и для множественного: Цитата:
Я также допускаю форму Uruk как собирательное существительное в значении «всё орочье племя», cf. the advent of the Uruk. Uruk-hai - это тоже изначально собирательное существительное “all orcs; the orc people», (total plural / collective plural) - нечто большее, чем просто форма множественного числа. Суффикс «хай» не образует формы простого множественного числа у слов черного наречия (я помню только три примера с этим суффиксом, и везде это формы собирательных существительных). Цитата:
Эти якобы «утечки» с 4chan - раздолье для контент-креаторов, можно создавать клик-бэйт с кричащими заголовками. Последний раз редактировалось Yar; 21.01.2024 в 13:58. |
||||
21.01.2024, 15:35 | #9845 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
21.01.2024, 16:14 | #9846 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Адар не делает вообще ничего "глупого". Могу только повторить то, что уже сказано раньше. Слово "урук" придумал не Саурон. Это слово,вероятно, из ранних эльфийских языков,и уже оттуда перешло в Черную речь. Так у Толкиена в книге "Квенди и эльдар", т.11 Истории Средиземья. Очень вероятно, что придумал его Адар.Затем, Адар использует не только черную речь, но и всеобщий,и квенья,и синдарин. Смотря с кем в беседе.
Добавлю, что в упомянутом томе Толкиена я не нахожу у слова "урук" множественных форм в протоэльфийском. Квенья и синдарин , там есть, но речь идет о языке, который начал появляться задолго до этих. Вообще странные эти претензии, может,тогда и доспехи, например, выкованные во времена правления Саурона, использовать нельзя? Просто назло? И ключ, если это когда-то был его меч (что не факт). |
21.01.2024, 16:15 | #9847 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Ну ведь неслучайно орки называют Адара эльфийским словом «отец» - так, как он, вероятно, предпочитает называться. А к своим «детям» он применяет их привычное самоназвание - то, как они хотят называться.
Вероятно, так своеобразно выражается уважение к орочьему узусу, несмотря на то, что его (предположительно, но необязательно в данном конкретном слове) заложил ненавистный враг. Последний раз редактировалось Yar; 21.01.2024 в 16:25. |
21.01.2024, 16:48 | #9848 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Очень удобно, создатели сериала сами придумали такой орочий узус, а потом от этого пляшут, но у Толкина такого не было.
|
21.01.2024, 17:00 | #9849 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
|
21.01.2024, 18:59 | #9850 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
Отлично слышать, что языки в сериале строго сверяли. Приходилось читать претензии в духе, почему, мол,эльфы в сериале беседуют на квенья, а не синдарине,даже эльфы, которые вроде не были за океаном. Я не вижу препятствий к тому,чтобы выучить этот язык.Но мне интересно, почему мистики обращаются к Незнакомцу на квенья, считая, что он Саурон. Если они знают Квенья,то должны знать,что и имя Саурон оскорбительно. Не кроется ли тут какой-нибудь намек? Цитата:
Заимствование - не придумывание. В том и дело. А кто был,кто подразумевался в книгах, отдельная тема. Вы ведь не считаете,что в книгах Мордор назвал Мордором Саурон, при том что Саурон ненавидит эльфов и все эльфийское, например. |
||
21.01.2024, 19:26 | #9851 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Это не аргумент ни в пользу, ни против художественных качеств адаптации или интеллектуальных способностей сценаристов.
Я указал, почему Урук - вполне допустимая собирательная языковая форма для орков второй эпохи и какова возможная причина ее использования оригинальным персонажем, созданным для сериала. Более того, есть гигантская пропасть между (а) «Толкин не говорил об этом» и (b) «Толкин говорил об этом, но по-другому». В первом случае экранизатор со-творит. Как бы заполняет пустоту недосказанности или, если хотите, рассеивает туман над затемненными участками карты вымышленной вселенной. Во втором случае адаптация идет вразрез с текстом. Оба случая — (a) додумывание и (b) переиначивание — вполне оправданы, если в результате получается цельное киновысказывание, если это успешно воздействует на зрителя и/или укладывается в логику адаптации - нового произведения по мотивам литературного источника. Смерть Сарумана и Гримы в трилогии Джексона - наглядная иллюстрация второго сценария. Толкин детально описал эти обстоятельства, место, убийц, очередность и предсмертные диалоги. Режиссер счел, что текст Толкина ему не указ. И он вправе так считать. Он вправе распоряжаться персонажами, их репликами и ситуациями, если того требует художественная реальность кино (будь то визуальная красота, хронометраж, кинематографичность или акценты, которые экранизатор расставляет). Цитата:
Еще пришла немного странная ассоциация, не бейте: если квенья - это «латынь» Средиземья, то латынью пользуются и католический клир, и сатанисты, служащие свои «черные мессы». Сатану как только сатанисты не называют, даже гордятся, что у него есть все эти неприличные эпитеты. Может быть, у служителей зла в Средиземье такая же логика - да, темный, да, жестокий, да, проклятый и т.д. Последний раз редактировалось Yar; 21.01.2024 в 19:40. |
|
21.01.2024, 19:53 | #9852 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Вы ведь не считаете,что в книгах Мордор назвал Мордором Саурон
Еськовщина какая-то. |
21.01.2024, 20:41 | #9853 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Интеллектуальные способности сценаристов лучше всего проявились в морских приключениях Галадриэли, которая буквально за день-два вплавь преодолела расстояние больше, чем расстояние от Шира до Эребора. А это просто ответ на утверждение, дескать, это канон.
|
21.01.2024, 21:10 | #9854 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
«Канон/неканон» мне было интересно лет 20 назад обсуждать, с возрастом в адаптациях начинаешь ценить более тонкие материи вроде настроения. Послевкусие. Тот самый пресловутый «дух». Интересны смелость и новизна взгляда постановщика, в идеале необычная подача, интересный индивидуальный стиль и проч. А считать ступени Ортханка - не, без меня Последний раз редактировалось Yar; 21.01.2024 в 21:28. |
|
21.01.2024, 21:11 | #9855 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Мордор создавался Сауроном именно как Мордор - безжизненная полоса мёртвой земли за горной грядой. Сплошной оборонительный рубеж. Какие тут сантименты? Мордор и есть Мордор.
|
21.01.2024, 21:13 | #9856 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Препарировать логику КВ - что искать здоровый разум у шизофреника.
Снято дегенератами для дебилов. Точка. |
21.01.2024, 22:01 | #9857 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Цитата:
|
|
21.01.2024, 22:12 | #9858 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Ага, Хулбрант телепортируется в открытый океан прям к Гале Кларк, пудрит ей там мозги плотом, и уже вместе с ней телепортируется прям к нуменорскому кораблю.
|
21.01.2024, 23:01 | #9859 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Яр, мне казалось,что сатанисты не используют неуважительных имен, хотя могу ошибаться, но в том и дело,что имена, связанные с
тьмой или ужасом, не удивили бы. А то "Отвратительный". Ну не тьфу ли. В книгах, ага, Уста Саурона! Там вообще интересное противоречие с тем, что ранее утверждается, будто Саурон запрещает своим сторонникам называть его так. А тут как так и надо. Был также посланник к Даину, который тоже называл Саурона Сауроном. Правда, был ли он в реале мордорским назгулом. Кстати, в числе версий с заплывами вы не предъявили еще давнюю интерактивную карту, но вряд ли это имеет смысл (читая здешние комментарии, я думаю, что мало кто хочет по-настоящему найти ответы на это; к тому же я не понимаю упорства в черчении маршрута корабля исключительно с юга, только потому что один обманщик так соврал. Это скорее всего, чтобы скрыть спойлеры. Но то, что все это происходит в почти прибрежных водах Нуменора - кажется правдоподобным, вот только с метеоритом трудности). "Какие тут сантименты?" Мордор это "тени". Для кого тени важны, кого жжет солнце? Без всяких сантиментов "темный лорд" назвал бы страну, которую сам создал, если бы создал, на своем языке, а не эльфийском. Это его "база", а в "Сильмариллионе" ни много ни мало претендует, чтобы звать "дом". Называть базу на вражеском языке все равно что махать чужим знаменем. "Снято дегенератами для дебилов" А это ложь. (не в тему, но вы, кажется, путаете шизофрению и олигофрению) |
21.01.2024, 23:16 | #9860 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
21.01.2024, 23:18 | #9861 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
22.01.2024, 00:27 | #9862 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Урук солнце жжет независимо от широт. Кроме мордорских и изенгардских, сделанных устойчивыми.
А мой ход мыслей таков, что сериал лучше книг. Последний раз редактировалось Mysterious9; 22.01.2024 в 02:12. |
22.01.2024, 00:57 | #9863 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
А про слухи много может быть и правдой, но такие, как о Бомбадиле и Морготе, конечно, очень похожи на фэйк.
|
22.01.2024, 01:05 | #9864 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
22.01.2024, 20:03 | #9865 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Как вам вот эта статья с того же Торна? Там дописано еще нечто, чего не было ни на форчане, ни в той статье с "добавкой",которую мы тут уже читали с Торна, а тем не менее продолжают ссылаться, видимо, на вас. И то,что дописано,редкая тупость,бьющая все рекорды
Последний раз редактировалось Mysterious9; 22.01.2024 в 20:12. |
22.01.2024, 20:23 | #9866 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
"Further spoilers: in Season 2 Adar (well-played by actor Joseph Mawle, now replaced by Sam Hazeldine) will surrender to Sauron and become one of his generals, only to betray him again later on"..
Это бредятина, начиная со слов surrender (автор статьи смотрел 6 эпизод?) и betray (Мне кажется,что пишущие это даже не задумываются о чудовищности применения слова "Предательство" по отношению к тому,кто убил бы их собственных детей, перед этим подвергая их "экспериментам", как в концлагере. Это если еще не сам майар стоит за "созданием" урук из эльфов). Особенно нелепо это в соседстве все с тем же повторяющимся слухом об убитом сыне Саурона,видимо, Саурона изображают полным кретином, решившим,что века взаимной ненависти и счеты это повод для доверия. И о Келебримборе "we confirm now that in Season 2 Celebrimbor’s head gets lopped off and stuck up on a pike. Womp womp! " Мне никогда не встречалось ничего о судьбе его в сериале то есть в виде слухов. Только всякие домыслы. Это новое? Можете объяснить, Яр, что это и кто это вообще объявил? Я злюсь, потому что началось уже откровенное дописывание чьих-то фантазий к слухам, найденным мною и вами, и это по-прежнему выдается за слухи. https://www.theonering.net/torwp/202...rings-of-power Последний раз редактировалось Mysterious9; 22.01.2024 в 21:24. |
22.01.2024, 20:43 | #9867 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
К сериалу у него смешанное отношение: много претензий к драматургии, но он отдает должное визуальному ряду, музыке, актерской игре, ждет новый сезон. Он скверно помнит содержание сериала, отсюда неточности в формулировках. Сам "анализ" - занудная попытка посмеяться над утечками, приправленная брюзжанием поклонника книжного Средиземья. Так как он плохо разбирается в сериальных делах, я бы не принимал на веру ничего, что он пишет, включая якобы "новые" слухи про смерть Келебримбора или дополнения/расширения/дописывания уже имеющихся. В Твиттере Клиффу уже сделали замечание по поводу неточностей, он поблагодарил, но ничего не поменял в статье. Также спросили еще раз, есть ли у ТОРНа какие-либо подтверждения слухов за прошедшую неделю, поступившие от создателей или вообще близких к продакшену людей, без называния имён. Ответ: нет С учётом отзыва Гарри из FoF ("всё неправда, на 99% лжи приходится 1% правды") я думаю, что переживать или злиться раньше времени не нужно. Я понимаю, что тотальная тишина Амазон только умножает шум безумных слухов, но ничего не остается, как просто дождаться официальных промо-материалов и интервью. Я думаю, они не за горами |
|
22.01.2024, 21:07 | #9868 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Так если бы он пережевывал, а не дописывал от себя. Ведь он еще и читателей вводит в заблуждение, выдавая это за "слухи", сопровождая их тем, что действительно слухи. К примеру, кто-то уже сделал перепост в контакте, оттуда мною и найдено по ссылке. Может,вы могли бы написать на их сайте,что "оригинальные" слухи не включали ничего подобного. (может,в статье и еще что-то было,но мне не хотелось читать все). А то представлено это так, словно эта белиберда - с моей или вашей инициативы, хотя ни сном ни духом.
Значит, о голове Келебримбора не появлялось больше в каких-то источниках, кроме этой статьи-домысла? Если бы у Торна был правда такой слух, он бы точно дико муссировался на дискорде, и вы бы, думаю, об этом знали. На Реддите не видно. |
23.01.2024, 00:15 | #9869 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Если мы не увидим голову Келебримбора на палке, то зачем вообще этот сериал?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
23.01.2024, 00:23 | #9870 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Саурон, скачущий на "лошадке" с головой Келебримбора.
Карусель, карусель - это тоже кольцо, прокатись на нашей карусели! |