Добро должно быть с кулаками? - Страница 4

Komandor Kreen · 18.05.2005, 09:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Простите, я не очень подкован в этом вопросе

В каком?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
, и некоторые термины я не понимаю. Скажите, пожалуйста, а что это такое - "область зрительского восприятия"?

Область адресного эмоционального восприятия человеком авторского произведения без привлечения специальных сущностей (искусствоведческих, технических и т.п.).

Цитата:

Первоначальное сообщение от Isfin
Проголосовала за "нет"
Это уже не добро, если не исключено применение насилия.

+

Цитата:

Первоначальное сообщение от Isfin
Если уж о теме "муж бьёт жену", то тут добро может и должно быть "с кулаками" - так вломить этому паскуднику, чтоб на всю жизнь запомнил.

Замечательный пример отточенной логической цепочки.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Isfin
Если ты несёшь в себе добро - тебе не придётся применять насилие, ибо добро не предполагает, чтобы его силой кому-то навязывали.

Не говори «гоп», пока не увидишь, во что впрыгнул. Эта декларация хороша, но только в рамках одной этической системы. При столкновении с другими она не работает. Как в Вашей же цитате чуть выше.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Келебрин
А между прочим, Он торгующих из храма выгонял не словами, а бичом из вёрёвки. (Евангелие от Иоанна, 2:14-16).

Верно. Он вообще умный был товарищ и отчетливо сознавал граничность моделей поведения, а также их взаимоприменимость. Жаль, что большинство ссылающихся на ту или иную его фразу или действие этого не понимают.

radio_weiss · 18.05.2005, 14:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen
Область адресного эмоционального восприятия человеком авторского произведения без привлечения специальных сущностей (искусствоведческих, технических и т.п.).

Итак, я правильно понял, что исходя из Вашей точки зрения мы можем обсуждать свои эмоциональные впечатления от фильма, но не можем затрагивать в своих обсуждениях такие темы, как сценарий, адаптация авторского произведения, игру актеров, саундтрек, монтаж, компьютерную графику, работу оператора, осветителей, продюссеров, рекламщиков и саму режиссуру?
Если же я Вас понял неверно, то постарайтесь более подробно осветить свою точку зрения на эти вопросы. Гадать не хочется.

dila · 18.05.2005, 14:26

Komandor, тоже интересно.

Имеет ли место благородная критика, и может ли она повредить человеку? Вот если родственники слишком корят ребенка за его " несуразность", то развивается комплекс неполноценности, а с другой стороны...

Komandor Kreen · 18.05.2005, 14:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Итак, я правильно понял, что исходя из Вашей точки зрения мы можем обсуждать свои эмоциональные впечатления от фильма, но не можем затрагивать в своих обсуждениях такие темы, как сценарий, адаптация авторского произведения, игру актеров, саундтрек, монтаж, компьютерную графику, работу оператора, осветителей, продюссеров, рекламщиков и саму режиссуру?

Затрагивать можно все, что угодно. При наличии представления о затрагиваемом. Сказать «нра – не нра» «сценарий, адаптация авторского произведения, игру актеров, саундтрек… и т.д.» – святое право и даже, в некотором роде, обязанность зрителя. Обсуждать компьютерную графику не зная, что такое конвейер, или работу осветителей не имея представления о прерывном и непрерывном потоке – имеет ли смысл?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Если же я Вас понял неверно, то постарайтесь более подробно осветить свою точку зрения на эти вопросы.

Дилетантские рассуждения столь же помогут в рассмотрении проблемы, сколько описания двух слепых в представлении себе слона: «Он похож на дерево! – Нет, на веревку!».

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Гадать не хочется.

Да, утомляющее занятие.

radio_weiss · 18.05.2005, 14:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen
При наличии представления о затрагиваемом.

Вот ту не очень понятно. Какое "представление" я, скажем, должен иметь для того, чтобы обсуждать актерскую игру?

Цитата:

Дилетантские рассуждения столь же помогут в рассмотрении проблемы,

А какую проблему мы тут рассматриваем?

Komandor Kreen · 18.05.2005, 15:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Вот ту не очень понятно. Какое "представление" я, скажем, должен иметь для того, чтобы обсуждать актерскую игру?

Зависит от. Если на уровне «А в «Пиратах Карибского моря» Блум хуже сыграл, чем у Джексона» – то, разумеется, просто некоторый зрительский опыт. Что-то более глубокое требует, очевидно, более глубоких знаний.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А какую проблему мы тут рассматриваем?

Где «тут»?

radio_weiss · 18.05.2005, 15:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen

Зависит от. Если на уровне «А в «Пиратах Карибского моря» Блум хуже сыграл, чем у Джексона» – то, разумеется, просто некоторый зрительский опыт. Что-то более глубокое требует, очевидно, более глубоких знаний.

Нет, не понимаю я

Если кто бы то ни было говорит об актерской игре не "лучше сыграл, чем у Джексона", то он говорит как дилетант, но осуждать это нельзя: ведь это "обязанность зрителя". Но ведь если кто-то говорит об актерской игре в терминах, используемых специалистами и с аргументацией, присущей специалисту в этой области, мы точно так же не можем это осудить: деь это не дилетантизм.
(замените актерскую игру на вышеперечисленные мной темы для обсуждения)

Цитата:

Где «тут»?

Вы: Дилетантские рассуждения столь же помогут в рассмотрении проблемы
RW: какую проблемы мы тут рассматриваем?
Эээ.

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 16:07

ОЙ-ой-ой. Ну хорошо, давайте вообще не будем ничего ни с кем обсуждать, кроме того, что впрямую относится к нашим профессиям. Эх и скучный будет мир! А вы знаете, что у африканских племён тоже есть понятия о добре, зле, насилии и т.д., хотя они никогда не заканчивали философских факультетов? Эти понятия, между прочим, закладываются в человека с самого раннего детства, а вовсе не благодаря обучению в ВУЗе. Моё мнение - добро обязательно должно быть с кулаками, но оно обязано, кроме того, знать, в каких ситуациях и в какой мере можно эти кулаки применять. В отличие от зла, которое тоже применяет эти самые кулаки, но по-другому.

cadaloz · 18.05.2005, 16:12

Кэт Вязовская
ну не надо так нервничать. будем мы обсуждать - никуда не денемся - бо привыкли. а по поводу добра. вы не рассматриваете первоочередно попытку решить дело без применения физ.силы? вот если определено что в ситуации можно применять кулак - так сразу и пользоваться им бездумно?

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 16:14

Так вот об том и речь: что добро обязано знать, когда и в каких количествах применять эти самые кулаки. Слово тоже может бить без промаха, бывает, даже больнее. Я думала, что имеется в виду сила вообще, а не только конкретно физическая.

cadaloz · 18.05.2005, 16:17

Кэт Вязовская
ну, как--т мы тут именно физическую силу начали осуждать на абстрактной ситуации. вы почитайте. тут не так много написано. может вы новое что-нить нам скажете

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 18:21

У, ка-ак скажу! А Командор грозно заявит, что не профессионал ни в драках, ни в переговорах, так что меня слушать?!

cadaloz · 18.05.2005, 18:28

Кэт Вязовская
ну, как диилетант дилетанта я вас с удовольствием выслушаю. смелее

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 18:49

ОК, бум отвечать!

Относительно девушек, которых били мужья, то тут я сошлюсь на значимый для меня авторитет моей бабушки: она в таких случаях говорила "мало бьют"! Потому что как можно позволять себя бить?! И постороннее вмешательство помогло этим девушкам не только избавиться от унижений, но и обрести собственное достоинство. Вот тут Добро вмешалось при помощи слова (хотя в теоретическом случае истерики "я боюсь его потерять" и т.п. можно было бы и врезать, чтоб в себя пришла), и результат получился на "отлично". А в "Участке" было ужасно ржачная серия (одна из первых), когда Кравцов вступился за жену, у которой муж при помощи кулаков требовал денег на опохмелку. И правильно сделал, потому как вопреки всем путаницам и недопониманиям возник резонный вопрос: "а если бы он вас убил?". Соразмерность применения силы добром - это то, за что я голосую всеми руками и ногами. У кого-то есть очень меткая в этом отношении подпись: "вставая на защиту добра, помни, что добро главнее, чем защита". Тут ещё раньше было упомянуто "коммунизм против фашизма". Смею возразить: сам по себе коммунизм (со сталинскими лагерями, разрушением культуры и т.д.) ничего бы победить не смог. Люди шли воевать не из страха, как на той стороне, а со свою землю, и оказались сильнее. Дело не в строе, а в том, что добро оказалось на нашей стороне.

cadaloz · 18.05.2005, 18:55

Кэт (ничего, что я вас так сократила?) вот по поводу "добро оказалось на нашей стороне"... вопрос -тнеужели вы думаете что фашизм считал, что несет зло?

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 20:13

Хороший вопрос. Думаю, они считали добром только то, что, по их мнению, хорошо "для нации". В какой-то момент и Гитлер, и Геббельс, и иже с ними отменили для себя нормы морали. Поэтому стали возможны Освенцим и Хатынь. Многие понимали, что это вовсе не добро, в том числе и для Германии, - кто-то понял раньше, кто-то позже. В этом отношении "Список Шиндлера" абсолютно достоверен и гениален. А Гитлер был психически больным, у него было неадекватное восприятие и мира, и понятий добра и зла. Поэтому на Ваш вопрос мой ответ - понимал не фашизм, а люди. Правда, не все.

radio_weiss · 18.05.2005, 21:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Думаю, они считали добром только то, что, по их мнению, хорошо "для нации".

Это можно приложить, к чему угодно. К Ленину, Сталину, Брежневу, Горбачеву, Ельцину и Путину. А также к Рейгану, Бушу, Альенде, Пиночету, и Папаше Дювалю. Далее везде. Ы?

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 21:43

Логично. Далее смотрим на результаты. Для "своей" нации и соседних. Ы?

radio_weiss · 18.05.2005, 21:46

Хорошие были результаты. Они все в этом были уверены.

Кэт Вязовская · 18.05.2005, 21:49

Дык не с их точек зрения, а с результатов. Статистики той же. Сколько немцев погибло за время правления Гитлера (русских - при Ленине, Сталине и т.д.) в войнах и лагерях, сколько было безвозвратно утрачено культурных ценностей в своей и соседних странах. Вот отсюда и танцуем, нет?

Нимфея · 19.05.2005, 07:49

Ну, на самом деле, государство и добро несовместимы, потому что в любом случае, при любом раскладе (по крайней мере до сего дня) все время страдали ни в чем не повинные люди. Все таки этот вопрос, наверное, удобнее рассматривать на личностном уровне

Нимфея · 19.05.2005, 07:51

Кстати,

Цитата:

Первоначальное сообщение от Келебрин
А между прочим, Он торгующих из храма выгонял не словами, а бичом из вёрёвки. (Евангелие от Иоанна, 2:14-16).

Ну вот, все испортили. Я конечно понимаю, что сильно еретичны мои мысли и богохульственны, но не всему же надо верить, что написано в «книге книг», может и в вавилонскую башню, после попытки строительства которой люди вдруг стали говорить на разных языках. Люди две тысячи лет назад попытались создать модель абсолютно светлого человека, ну разве могли они не ввернуть эффектную сцену? Могли. Правдоподобно выглядит сцена? Очень правдоподобно! Как Голиаф в многопудовой кольчуге. Это ведь мифологическая часть. Лично мне интересен моральный аспект. Да, и как правильно заметили, я, как совершенно корявый оратор, неправильно выразилась. Разумеется, физическую силу и как следствие, такой же ущерб я имела в виду.

Келебрин · 19.05.2005, 08:48

Да, я такой - люблю всем всё портить. Любимое занятие такое у меня по жизни:-)))
Кстати, если бы обратились к первоисточнику, легко могли бы привести более сильный аргумент. Я допустил в предыдущем посте очень нехорошую двусмысленность. На самом деле, имел в виду не то, что "Иисус так делал, значит, и нам всегда так можно" (потому что смысл эпизода в Библии совсем не в этом - я вырвал фразу цитату из контекста), а _исключительно_ то, что и Он иногда использовал силу, и не только силу слова.
Кстати, мне непонятно, почему вы это относите к "мифологической части".

Кэт Вязовская · 19.05.2005, 15:12

Нимфея, попытки совместить добро и государство в проекте приводили к созданию утопий типа платоновской или кампанеллиевской. Диктатура, короче, во имя самого светлого. Так что лучше несколько дырявое, но нормальное государство, чем претендующее на абсолют.

Как показала история, когда государство хотя бы осознаёт, что оно несовершенно, добра получается больше. Другой вопрос - человек как инструмент государства. Тут уже приходится решать масштабные вопросы применения или неприменения силы в добрых целях. И тогда на одного человека падает гораздо больше - ответственности, в частности.

Vasya Gondorsky · 19.05.2005, 20:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Komandor Kreen

Есть. В любой замкнутой системе.

Я пока не вполне понял концепцию, есть в любой замкнутой системе - что? Абстрактное понятие добра?
Если так, то можно вначале прояснить, что понимается под замкнутой системой?

Zoe · 20.05.2005, 05:41

Да, интересный тред. Командор, мне тоже хотелось бы кое-что выяснить - думаю, вы не будете против. :-) Как обычно, чтобы представить точку зрения оппонента достаточно полно, задаю вопросы.

Начнем с простого - кто такой профессионал?

Нимфея · 20.05.2005, 06:04

Профессионал в какой области? В производстве добра? Или в смысле философ-профессионал?

Zoe · 20.05.2005, 06:17

:-) Ни то и ни другое. Чтобы понять точку зрения оппонента, прошу определение профессионала в некоей области знания. Это человек с дипломом, с опытом работы или что-то иное? Потом так же спрошу о дилетанте.

mangust · 20.05.2005, 06:34

Zoe, я думаю, что дело не в определении профессионализма как такового, а в характере человека. Вполне вероятно, что Командор очень умный человек и мы ему в подметки в части филососфии не годимся. Но просто по-человечески он ведет себя маловнятно. Казалось бы, такой простор для деятельности - кругом дилетанты [Удален флейм. V]. Хотя, на такое дело ремесленников тоже пускать нельзя. Здесь нужен профессионал.)

Нимфея · 20.05.2005, 07:17

Н-да, ППКС полностью...

[Удален флейм. V]. Но по части добра командор, все-таки, кажется дилетант...

Результаты опроса: Должно добро быть с кулаками?
Да, иначе не будет осуществляться поддержание равновесия.	14	24.56%
Нет, насилие не совместимо с понятием "добро"	5	8.77%
Рассматривать мир с позиции добро-зло - неверно. Этого в принципе нет.	22	38.60%
Другое.	16	28.07%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

18.05.2005, 14:26	#93
dila Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.04.2005 Адрес: Россия, Уфа Сообщений: 416 Лайки: 0	Komandor, тоже интересно. Имеет ли место благородная критика, и может ли она повредить человеку? Вот если родственники слишком корят ребенка за его " несуразность", то развивается комплекс неполноценности, а с другой стороны... __________________ Жизнь прекрасна! Тусим..

18.05.2005, 16:07	#98
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	ОЙ-ой-ой. Ну хорошо, давайте вообще не будем ничего ни с кем обсуждать, кроме того, что впрямую относится к нашим профессиям. Эх и скучный будет мир! А вы знаете, что у африканских племён тоже есть понятия о добре, зле, насилии и т.д., хотя они никогда не заканчивали философских факультетов? Эти понятия, между прочим, закладываются в человека с самого раннего детства, а вовсе не благодаря обучению в ВУЗе. Моё мнение - добро обязательно должно быть с кулаками, но оно обязано, кроме того, знать, в каких ситуациях и в какой мере можно эти кулаки применять. В отличие от зла, которое тоже применяет эти самые кулаки, но по-другому. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

18.05.2005, 16:12	#99
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Кэт Вязовская ну не надо так нервничать. будем мы обсуждать - никуда не денемся - бо привыкли. а по поводу добра. вы не рассматриваете первоочередно попытку решить дело без применения физ.силы? вот если определено что в ситуации можно применять кулак - так сразу и пользоваться им бездумно? __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

18.05.2005, 16:14	#100
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Так вот об том и речь: что добро обязано знать, когда и в каких количествах применять эти самые кулаки. Слово тоже может бить без промаха, бывает, даже больнее. Я думала, что имеется в виду сила вообще, а не только конкретно физическая. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

18.05.2005, 16:17	#101
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Кэт Вязовская ну, как--т мы тут именно физическую силу начали осуждать на абстрактной ситуации. вы почитайте. тут не так много написано. может вы новое что-нить нам скажете __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

18.05.2005, 18:21	#102
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	У, ка-ак скажу! А Командор грозно заявит, что не профессионал ни в драках, ни в переговорах, так что меня слушать?! __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

18.05.2005, 18:28	#103
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Кэт Вязовская ну, как диилетант дилетанта я вас с удовольствием выслушаю. смелее __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

18.05.2005, 18:49	#104
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	ОК, бум отвечать! Относительно девушек, которых били мужья, то тут я сошлюсь на значимый для меня авторитет моей бабушки: она в таких случаях говорила "мало бьют"! Потому что как можно позволять себя бить?! И постороннее вмешательство помогло этим девушкам не только избавиться от унижений, но и обрести собственное достоинство. Вот тут Добро вмешалось при помощи слова (хотя в теоретическом случае истерики "я боюсь его потерять" и т.п. можно было бы и врезать, чтоб в себя пришла), и результат получился на "отлично". А в "Участке" было ужасно ржачная серия (одна из первых), когда Кравцов вступился за жену, у которой муж при помощи кулаков требовал денег на опохмелку. И правильно сделал, потому как вопреки всем путаницам и недопониманиям возник резонный вопрос: "а если бы он вас убил?". Соразмерность применения силы добром - это то, за что я голосую всеми руками и ногами. У кого-то есть очень меткая в этом отношении подпись: "вставая на защиту добра, помни, что добро главнее, чем защита". Тут ещё раньше было упомянуто "коммунизм против фашизма". Смею возразить: сам по себе коммунизм (со сталинскими лагерями, разрушением культуры и т.д.) ничего бы победить не смог. Люди шли воевать не из страха, как на той стороне, а со свою землю, и оказались сильнее. Дело не в строе, а в том, что добро оказалось на нашей стороне. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

18.05.2005, 18:55	#105
cadaloz Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2004 Адрес: то здесь, то там Сообщений: 1,674 Лайки: 0	Кэт (ничего, что я вас так сократила?) вот по поводу "добро оказалось на нашей стороне"... вопрос -тнеужели вы думаете что фашизм считал, что несет зло? __________________ Официальный сайт Ковчега Болотце ЖуЖа

18.05.2005, 20:13	#106
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Хороший вопрос. Думаю, они считали добром только то, что, по их мнению, хорошо "для нации". В какой-то момент и Гитлер, и Геббельс, и иже с ними отменили для себя нормы морали. Поэтому стали возможны Освенцим и Хатынь. Многие понимали, что это вовсе не добро, в том числе и для Германии, - кто-то понял раньше, кто-то позже. В этом отношении "Список Шиндлера" абсолютно достоверен и гениален. А Гитлер был психически больным, у него было неадекватное восприятие и мира, и понятий добра и зла. Поэтому на Ваш вопрос мой ответ - понимал не фашизм, а люди. Правда, не все. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

18.05.2005, 21:43	#108
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Логично. Далее смотрим на результаты. Для "своей" нации и соседних. Ы? __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

18.05.2005, 21:46	#109
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Хорошие были результаты. Они все в этом были уверены. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.05.2005, 21:49	#110
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Дык не с их точек зрения, а с результатов. Статистики той же. Сколько немцев погибло за время правления Гитлера (русских - при Ленине, Сталине и т.д.) в войнах и лагерях, сколько было безвозвратно утрачено культурных ценностей в своей и соседних странах. Вот отсюда и танцуем, нет? __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

19.05.2005, 07:49	#111
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Ну, на самом деле, государство и добро несовместимы, потому что в любом случае, при любом раскладе (по крайней мере до сего дня) все время страдали ни в чем не повинные люди. Все таки этот вопрос, наверное, удобнее рассматривать на личностном уровне

19.05.2005, 08:48	#113
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Да, я такой - люблю всем всё портить. Любимое занятие такое у меня по жизни:-))) Кстати, если бы обратились к первоисточнику, легко могли бы привести более сильный аргумент. Я допустил в предыдущем посте очень нехорошую двусмысленность. На самом деле, имел в виду не то, что "Иисус так делал, значит, и нам всегда так можно" (потому что смысл эпизода в Библии совсем не в этом - я вырвал фразу цитату из контекста), а _исключительно_ то, что и Он иногда использовал силу, и не только силу слова. Кстати, мне непонятно, почему вы это относите к "мифологической части". __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 19.05.2005 в 08:52.

19.05.2005, 15:12	#114
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Нимфея, попытки совместить добро и государство в проекте приводили к созданию утопий типа платоновской или кампанеллиевской. Диктатура, короче, во имя самого светлого. Так что лучше несколько дырявое, но нормальное государство, чем претендующее на абсолют. Как показала история, когда государство хотя бы осознаёт, что оно несовершенно, добра получается больше. Другой вопрос - человек как инструмент государства. Тут уже приходится решать масштабные вопросы применения или неприменения силы в добрых целях. И тогда на одного человека падает гораздо больше - ответственности, в частности. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

20.05.2005, 05:41	#116
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Да, интересный тред. Командор, мне тоже хотелось бы кое-что выяснить - думаю, вы не будете против. :-) Как обычно, чтобы представить точку зрения оппонента достаточно полно, задаю вопросы. Начнем с простого - кто такой профессионал? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

20.05.2005, 06:04	#117
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Профессионал в какой области? В производстве добра? Или в смысле философ-профессионал?

20.05.2005, 06:17	#118
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	:-) Ни то и ни другое. Чтобы понять точку зрения оппонента, прошу определение профессионала в некоей области знания. Это человек с дипломом, с опытом работы или что-то иное? Потом так же спрошу о дилетанте. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

20.05.2005, 06:34	#119
mangust Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Vladivostok Сообщений: 2,573 Лайки: 0	Zoe, я думаю, что дело не в определении профессионализма как такового, а в характере человека. Вполне вероятно, что Командор очень умный человек и мы ему в подметки в части филососфии не годимся. Но просто по-человечески он ведет себя маловнятно. Казалось бы, такой простор для деятельности - кругом дилетанты [Удален флейм. V]. Хотя, на такое дело ремесленников тоже пускать нельзя. Здесь нужен профессионал.) __________________ Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега

20.05.2005, 07:17	#120
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Н-да, ППКС полностью... [Удален флейм. V]. Но по части добра командор, все-таки, кажется дилетант...