|
Результаты опроса: Какая сцена (ряд сцен) в ROTK вас коробит | |||
Арагорн "уговаривает" мертвых | 50 | 27.17% | |
Нежить на полях Пеленора | 48 | 26.09% | |
Денетор кушает | 81 | 44.02% | |
Вся линия Денетора | 66 | 35.87% | |
Главный Назгул&Эовин | 24 | 13.04% | |
Арвен&Арагорн, и все с этим связанное | 42 | 22.83% | |
Фродо&Сэм | 24 | 13.04% | |
Фродо&Горлум = лужица золота (сцена на обрыве) | 31 | 16.85% | |
Гендальф&Пин (спасение отряда Фарамира) | 15 | 8.15% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 184. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.01.2004, 14:27 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Лэймар, при всём уважении, но те, кто не согласны с трактовкой Питера, не позволяют с недавних баталий себе утверждать, что продолжительно кадров утомит, нечто будет громоздким и т.д.
То есть не претендуют на абсолютно обоснованное мнение специалиста. Получается некое злоупотребление - ты специалист и используешь свой опыт для доказательства своей точки зрения, а все те кто не согласен так или иначе подпадают в категорию тех, кого ты определил в своей недавней реплике про неумех, пишуших что попало и куда попало в какие-угодно газеты по кинотематике. Несправедливо! Однако. |
20.01.2004, 14:36 | #122 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Арагорн не идет с Рохиррим и спасает битву в последний момент.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
20.01.2004, 14:59 | #123 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Сейчас скажу ересь
А вообще не понимаю, зачем в фильме понадобилось вводить корабли? В книге - всё понятно, и географически и политически... Что мы видим фильме? - Арагорн ушёл в сторону от основной дороги. - Орки упоминают, что они ждут прибытия "своих" на кораблях (откуда, зачем - неясно) - Потом с кораблей почему-то сходит Арагорн с мертвецами... Мне лично кажется, что корабли в данном случае являются рудиментом, и без них было бы логичнее
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
20.01.2004, 15:05 | #124 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
В фильме же говорится, что Саурон ждет помощи наемников, и в том числе и корабли показывают.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
20.01.2004, 15:08 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Донна, а чем бы тогда командовал ПиДжей?!
Ведь, как говорит Хатт, он - капитан на одном из пиратских кораблей. |
20.01.2004, 15:16 | #126 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Я сказал "как в книге", чтобы было понятнее, что я имею в виду. Цитата:
Нет, он не усложнил бы чрезмерно развитие сюжета, не запутал бы зрителей и при этом не отнял бы время у других линий. Вообще, давай конкретнее рассуждать, а не выдавать на гора список дежурных и бездоказательных заявлений. Чем пленные гондорцы важнее и для сюжета, и для Арагорна, я объясню ниже. Цитата:
И аргументы у меня тоже имеются, просто я стараюсь приводить корректные аргументы, и может быть поэтому тебе кажется, что их у меня "недостаточно". Хотя, возможно, в этот раз ты наконец-то приведешь свои _одинаково справедливые_ _для всех_ доводы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот возвращение короля во главе Войска Мертвых, а не войска гондорцев, выглядит в фильме по меньшей мере странным. Для меня в фильме "замечательной" кульминацией этой линии является заполнение мертвецами Минас-Тирита, и, собственно, непонятно, почему защитникам города надо считать своим королем Арагорна, а не трястись от страха при его появлении. Лично я (так как я к этому привык, читая книгу) считаю, что Арагорн должен был привести под стены города войско гондорцев, а не мертвецов.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||
20.01.2004, 15:22 | #127 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Сверчок: Ой, а об этом я не подумала
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 20.01.2004 в 15:25. |
20.01.2004, 15:49 | #128 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
Он резво выбежал из кадра и принес тяжелый старомодный фотоальбом. Зритель сейчас же поглядел на часы, но Леголас не обратил на это внимания и, усевшись на землю, раскрыл альбом на самой первой странице. - Вот почти-уже-король. Почти-уже-король был орел. У него было целеустремленное лицо и горящие глаза. На доспехе его красовалось Белое Древо. Чуть выше сияли семь звезд и корона. В левой руке король сжимал перчатки, а правая покоилась на рукоятке Андрила. Высокий воротник с золотым шитьем подпирал нижнюю челюсть. - А это почти-уже-король в Пеларгире. Генерал-полковник и здесь был орел. Он давал указания Мертвецам и гондорцам, склонившимся над картой, развернутой на туше гигантского животного. По форме ушей, бивней и остаткам башенки на спине зритель узнал тяжелого штурмового "мумака". - А это почти-уже-король отпускает Мертвых. Генерал-полковник был орлом и здесь. Он стоял на палубе самого большого корабля с Андрилом в руке и произносил речь. Нижнюю часть фотографии занимало внимающее ему призрачное войско, а рядом с почти-уже-королем, восхищенно глядя на него снизу вверх, сидел очень молодой и очень миловидный Леголас. Зритель попробовал прикинуть на глазок толщину альбома. - А это почти-уже-король на кораблях. Даже на кораблях почти-уже-король оставался орлом. Широко расставив ноги, он стоял на палубе в одних штанах и рассматривал в палантир Пеленнор. У его ног пытались грести гондорцы. Зритель принялся шумно заводить часы... Извините, не удержался. |
|
20.01.2004, 15:57 | #129 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот если ты математик, можешь прикинуть, сколько средней вместимости пиратских кораблей необходимо для того, чтобы транспортировать армию, сравнимую с силами Мордора под Минас-Тиритом? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лэймар; 20.01.2004 в 16:12. |
||||||||
20.01.2004, 16:15 | #130 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
20.01.2004, 16:23 | #131 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уж как покажешь - так и покажется зрителям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сыграют ту роль, на которую способны. А то получается, что у Арагорна под рукой оружие не хуже Кольца Всевластья, а он им не воспользовался. Твой аргумент, что Король Мертвых мог "обидеться", совершенно надуманный - мы не знаем, мог он обидеться или нет. "Почему же Арагорн не взял их в Мордор" - спросит зритель, и не получит ответа.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||||
20.01.2004, 16:23 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Питер Джексон эту истину прекрасно знает, и фильм от этого действительно только выиграл. Всё, что было добавлено сценаристами, совершенно необходимо, чтобы компенсировать огромное количество вынужденно не вошедшего в сценарий текста Толкиена и сделать повествование более кинематографичным.
|
20.01.2004, 16:50 | #133 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Берем книгу и на основе нее пишем сценарий. Так, выясняется, что половина сцен не является кинематографичной. Выкидываем. Угу. Освободилось место, давай-ка придумаем что-нитбудь интернсное, дабы фильм стал более кинематографичным. Я верно излагаю? Таким образом в фильме для тебя лично более всего важна кинематографичность? А что? Я тоже люблю кинематографичное кино. Только обидно становится - раз уж по яй#ам Денетора бьют, то почему ж Арвен голышом не купается? Вполне кинематографично, я тебя уверяю!
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
20.01.2004, 16:52 | #134 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Vasya, ты писал, что есть люди, поставившие себя на место сценаристов, имея в виду, насколько я понимаю, себя. Ты можешь чётко и ясно сформулировать, чем с точки зрения сценариста (а не толкиниста) твой вариант удачнее, чем вариант Джексона? Он делает фильм динамичнее? Зрелищнее? Логичнее? Понятнее? Композиционно выдержаннее?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лэймар; 20.01.2004 в 16:54. |
|||||||||
20.01.2004, 16:59 | #135 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Нет, берём книгу, делаем ксерокопию и бежим на съёмочную площадку снимать потрясающе близкий к тексту фильм, в котором Гэндальф будет сорок минут стоя в кадре с выражением произносить свой монолог на Совете Элронда, а зрители будут на него внимательно смотреть. Цитата:
|
||
20.01.2004, 17:01 | #136 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
20.01.2004, 17:08 | #137 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2004, 17:14 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Арагорн отпустил мертвецов, потому что понял, что сделанного ими достаточно для зачёта былых счетов. Этим он продемонстрировал свою образцовую справедливость: зная, что такое войско могло бы ещё очень пригодиться, он тем не менее добровольно отказывается от искушения использовать его дальше. Такое использование было бы несправедливым, а значит - неправедным. Это перекликается со сценой из первой серии, где Арагорн отказывается взять Кольцо, которое ему предлагает Фродо.
В фильме всё это прекрасно и доступно показано. |
20.01.2004, 17:56 | #139 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
20.01.2004, 17:56 | #140 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ну конечно же, фильм безупречен не для всех! Только для тех, кто дал себе труд поставить себя на место сценаристов, проанализировать разные варианты и сделать вывод, можно ли их упрекнуть за тот или иной эпизод". Мне есть за что упрекнуть сценаристов, после проведенного мной анализа. Но, заметь, я не распространяю это оценочное утверждение на всех остальных. Ты же пытаешься добиться от меня доказательств "объективной кинематографичности", чего вряд ли вообще можно добиться. Попробуй убедить человека, который не любит ряженку в том, что она "объективно вкусная". Все эпитеты, которыми ты награждаешь фильм Джексона, и которых априори лишаешь любую попытку изменения, суть твои оценочные утверждения: зрелищнее, логичнее, понятнее, композиционно выдержаннее. Тебе просто надо понять, что спорить о ценностных категориях в логических терминах невозможно, можно лишь пытаться убедить, продавить свою имху, изменить точку зрения собеседника. Может быть, именно это ты и пытаешься проделать, но, сразу говорю, на меня аргументы типа "фильм Джексона безупречен потому, что он кинематографичен" действуют примерно также, как "учение Маркса всесильно потому, что оно верно". Цитата:
Ну что же, я ни в коем случае не отнимаю у части кинокритиков права восхищаться фильмом. В этом смысле мне все равно, с кем спорить, с Лэймаром или с Лэймаром и всеми кинокритиками. Важно то, что я могу упрекнуть сценаристов, в соответствии со своим вкусом и пониманием толкиеновского сюжета, и никто не может отнять у меня это право. Цитата:
Цитата:
Что же касается армии, переломившей ход крупнейшего сражения - давай не будем выдвигать претензий к Толкиену? Иначе спор вообще потеряет свой предмет. Цитата:
Лэймар, я перестаю понимать твои аргументы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||||||
20.01.2004, 18:57 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Vasya, вот Swordfish может заявить, что пишет абсолютно грамотно - с его точки зрения (это просто гипотетический пример). Однако свобода мнений и уважение к чужим точкам зрения никак не опровергают того факта, что он пишет с ошибками, поскольку существуют правила русского языка. Тут двух истин быть не может, и истина устанавливается в сравнении с принятым за эталон образцом. Если в словаре написано "корова", вариант "карова" будет ошибочным.
Точно так же существуют правила кинематографического искусства, и их нужно знать для того, чтобы упрекать в чём-то профессионалов - или хотя бы осознавать их существование и понимать, что создатели фильмов следуют им не по собственной прихоти, а вынуждено, как писатели следуют правилам русского языка. И то, и другое необходимо в конечном счёте для максимально понятной и безболезненной передачи необходимой информации. Точно так же, как чья-то грамотность не является делом вкуса, а определяется объективно, мастерство сценаристов может быть оценено с точки зрения академического знания. Люди, которые игнорируют законы правописания, не могут судить о грамотности текста, а люди, игнорирующие законы кинематографии, не могут судить о грамотности сценария. Твой вариант сценария, изобилующий очевидными дырами (ни с того ни с сего обнаружилась целая армия, которая непонятно где вооружилась, одномоментно десантировалась с бесчисленного множества кораблей и всех победила) представляется лично мне (и, уверен, любому беспристрастному специалисту в области кино) гораздо хуже варианта Джексона, в котором бесплотные призраки легко помещаются на корабли в достаточном количестве, выходят из них моментально и это не вызывает недоверия у зрителей. Цитата:
Последний раз редактировалось Лэймар; 20.01.2004 в 19:11. |
|
20.01.2004, 19:07 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
20.01.2004, 19:19 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
20.01.2004, 19:25 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Два вопроса Лэймару:
1. (Гипотетический) Я владею правилами русского языка, но я могу породить огромное количество _правильных_ предложений. Можно ли говорить, что одни из них безупречнее других? Ведь могут же существовать несколько хороших и грамотных переводов. Безупречных в смысле правильности - но разных. Так же, вероятно, могут существовать и разные, но кинематографически правильные сценарии "Властелина колец". Так? 2. Более практический: Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
20.01.2004, 19:37 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Aragorn: You have two thousand good men riding north as we speak. Eomer is loyal to you... his men will return and fight for their king. Theoden: They will be three hundred leagues from here by now. Как вам предложение: We have thousands of good men defending the south as we speak. They are loyal to us, but they have to fight the evil Corsairs. If only their lands were free, they would come. А уж кому дать эту реплику, могут решать люди с кинематографическим образованием. Кстати, я правильно понимаю, что Филиппа Бойенс такого профессионального образования не имеет?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
20.01.2004, 19:42 | #146 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Они существовали бы лишь в том случае, если бы ценностные критерии человека имели соответствие неким объективным фактам или правилам, а судя по тому, что философы не нашли подобного соответствия за всю историю человеческой мысли, этого соответствия либо нет, либо оно еще не открыто. Конечно, многие, в том числе и великие люди ничтоже сумняшеся утверждали, что это соответствие имеется, и истинность человеческих оценок может быть верифицирована, это же делаешь и ты. Однако, стоит мне у тебя спросить, что же это за "объективные" законы кинематографа, ты обязательно уйдешь от ответа, либо предъявишь что-то, объективным не являющееся. В лучшем случае, ты отправишь меня к кому-то, кто разделяет твою точку зрения и обладает авторитетом. Цитата:
Цитата:
Все зависит от того, каким образом снять. Кстати, любой беспристрастный специалист, я уверен, сочтет мой вариант гораздо правильнее, логичнее и кинематографичнее, чем вариант Джексона. Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
20.01.2004, 19:44 | #147 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.01.2004, 19:50 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Какие все умные....ужас...Джексон - то, Джексон - это, сценаристы безграмотные, логики в фильме нет... На что все надеялись, когда узнали об идее экранизации? Кто из вас кричал "Долой Джексона!" ? Или вы надеялись, что вся трилогия с её философскими изысками, ньюансами и прочим отлично влезет в 10 часов пленки? Сейчас это всё напоминает мне брызги желчью... У нас тут есть профессиональные кинематографисты? Или признанные кинокритики? С удовольствием познакомлюсь поближе, если есть.
Лэймар, я за тебя искренне рада, что ты воспринимаешь всё именно так, честно. ЗЫ. Сорри за оффтоп, вырвалось...модераторы пусть удаляют, если считают нужным. |
20.01.2004, 19:51 | #149 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.01.2004, 19:53 | #150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 20.01.2004 в 19:56. |
|