Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нет, мне всё больше нравится, как Тёмные Силы о персонале заботились! Вот убедился, что назгулам на лошадях ездить несподручно, так изыскал другой транспорт, продвинутый, с новой функцией - полёта. Ещё и подогнал по размерам. Сравним с тем же Гендальфом: "Тук болван! Давай, вперёд, не медли!" В Изенгарде с хоббитами ни здрасьте, ни привет. Ну и так далее.

Ну ладно, ладно, может, Саурон тоже на подчиненных матом ругался (ну после такого позора, как их вояж в Шир - это не только матюки, но и выговор с занесением булавы над головой. Так фантастически все профукать - это же уму непостижимо!!)

Вот и я про то! У него расход энергии должен быть - ого-го-го! Его кормить надо. А чем? По дороге в Рохане на лошадей охотился?

Помните, в русских сказках ГГ с царевной из подземного мира вверх на землю на какой-то огромной птице летели и с собой тушу быка брали, чтобы птицу по дороге кормить. Ну а потом вот уж прям совсем долетели, а мясо и кончилось. Ну чо делать?! Царевна, мужественная девушка, отрезает у себя, извиняюсь, полупопие без всякого наркоза - так и долетели. Ну а там на земле уж кусок тьфу обратно, мертвая вода, живая вода - и стала царевна обратно как новенькая. Ну вот и здесь так же

И Арагорн его вместе с ней по Андуину пустил?!

Или на берегу оставил среди прочих вещей, не взятых с собой в погоню.

И, видимо, что-то нашёл, иначе, с его-то характером, он бы при народе Арагорну заявил, что тот самозванец. После чего обложил бы в три этажа Элронда, Гендальфа, Совет и ещё кого-нибудь за компанию, развернулся и поехал в Гондор.

Вот была бы сцена!!

Наверняка эти мысли его посещали. И тут, и в Лориене. А потом говорят, что у парня нервы сдали. Не столько ему Кольцо было нужно, сколько как-нибудь поскорее разрулить уже ситуацию.

Угу, а они два месяца в Ривенделле сидят, потом три недели попетляли и опять в Лориэне засели на месяц, и потом все никак ничего решить не могут, то ли туда, то ли сюда... Эхххх, немного Боромиру не хватило, чтоб быка за рога взять как следует.

[Curumo]

Да ладно, переезд уже сегодня. Раньше сядем - раньше выйдем

А вы таки ориентируетесь на наших друзей-вбрософобов с основного форума? Мне честно говоря 4-я книга никогда особо не нравилась, кроме отдельных моментов. Приключения на роханском фронте куда интереснее, что в книге, что в фильме

чем Отряд занимался в Лориэне целый месяц. А чем они же занимались два месяца в Ривенделле?

В Ривенделле вроде как ждали, пока Фродо инвалидность оформит оклемается от знакомства с собратом по кольцеводству, ну и разведку опять же (стая ворон у Карадраса это одно, а армия орков там же была бы посерьезнее). А в Лориене – может, просто зиму пережидали? Все-таки континентальное Средиземье, и там за пределами лориенской вечной осени пурга и -30 по Цельсию?

где-то Саурон их и откормил, что они стали большие-пребольшие (новое слово в биологии

Так и запишем - технология выделения GH (гормона роста), научный приоритет признается за Dark Side Laboratories Inc. Мелкор своих драконов тоже небось не на пустом месте выращивал

Боромир два месяца в Ривенделле, а там в Минас-Тирите воюют, а он тут ждет не знай чего, у моря погоды

Как же не знай чего – а вдруг «прелесть» каким-то боком обломится? Его Денетор по делу посылал, а не разговоры разговаривать

[Britu]

Доброе утро! Endless Summer прислала мне перевод последней статьи Ричарда Армитиджа для Cybersmile. Все желающие могут ознакомиться с ним на сайте RA-online

Состояние человека и социальные сети - 2015 - Публикации - Русскоязычный сайт Ричарда Армитиджа

[Krakodil]

Сообщение от Curumo

А вы таки ориентируетесь на наших друзей-вбрософобов с основного форума? Мне честно говоря 4-я книга никогда особо не нравилась, кроме отдельных моментов. Приключения на роханском фронте куда интереснее, что в книге, что в фильме

Раз уж мы начинали там по тому графику, то и тут продолжаем такоже. Чтобы создать какую-то хотя бы видимость порядка и знать, на что рассчитывать.
Придется терпеть 4-ю книгу, никто не обещал, что будет легко

В Ривенделле вроде как ждали, пока Фродо инвалидность оформит оклемается от знакомства с собратом по кольцеводству, ну и разведку опять же (стая ворон у Карадраса это одно, а армия орков там же была бы посерьезнее).

Так Фродо на Совет уже пришел жив-здоров, насколько для него это было в принципе возможно.
А насчет разведки мы уже тут ржали по-всякому, а Медведица больше всех: смысл в той разведке какой? Разведчики вернулись и сказали, что месяц назад там-то было спокойно - офигеть какая ценная информация.

А в Лориене – может, просто зиму пережидали? Все-таки континентальное Средиземье, и там за пределами лориенской вечной осени пурга и -30 по Цельсию?

Если бы там и впрямь так было, в Рохане спустя две недели в начале марта трава чуть не по грудь лошадям не стояла бы. Да и перед тем, как идти через Морию, Гэндальф велит оставить теплые вещи - они, мол, больше не понадобятся. Какой ни на есть, но он все же вменяемый и перед морозами такого бы не заявил.

Насчет Лориэна Тук двинул предположение вот тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1509241

Тут за сто с лишним страниц столько перетерто...

Нет, конечно, мы знаем из черновиков, что это Профессор потом начал со сроками путешествия вымудряться, поэтому тот же выход из Ривенделла на месяц вперед передвинул, и в Лориэне на месяц всех запер опять-таки чтоб хронологию подогнать к желаемой. Но внутри канона эти сидения необъяснимы от слова совсем. То все после принятия решения три месяца в общей сложности сидят на попах ровно, а то вдруг подрываются, как ошпаренные, время, мол, время, не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем...

Так и запишем - технология выделения GH (гормона роста), научный приоритет признается за Dark Side Laboratories Inc. Мелкор своих драконов тоже небось не на пустом месте выращивал

Если б не одно "но" - Саурон какбэ вроде не биолог по профилю.

Как же не знай чего – а вдруг «прелесть» каким-то боком обломится? Его Денетор по делу посылал, а не разговоры разговаривать

Ой, зачем его Денетор посылал - это тоже, знаете... Посылал узнать значение пророческого сна (который показался настолько важным, что аж самого наследника правителя с миссией послали), но содержимое этого сна Гондору настолько не пришей ни к чему рукав оказалось, что вообще непонятно, зачем высшие силы парились, этот сон насылая. И то, что толкование этого сна Боромир до Гондора так и не довез, никого в тексте совершенно не волнует. К третьей части об этом сне все благополучно забыли и не вспоминают. Все, имевшее быть сказанным на эту тему, читать тут и чуть далее: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1513987

---------- Сообщение добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:34 ----------

Сообщение от Britu

Доброе утро! Endless Summer прислала мне перевод последней статьи Ричарда Армитиджа для Cybersmile. Все желающие могут ознакомиться с ним на сайте RA-online

Состояние человека и социальные сети - 2015 - Публикации - Русскоязычный сайт Ричарда Армитиджа

http://bestsmileys.ru/giri05019.gif

Спасибо!

"«потому что я так думаю/чувствую» - это небольшой уход от ответственности." - да, блин!!

А чем это Ричарду Металлика не того? Группа как группа, можно сказать, уже классика для бабушек...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, ладно, может, Саурон тоже на подчиненных матом ругался (ну после такого позора, как их вояж в Шир - это не только матюки, но и выговор с занесением булавы над головой. Так фантастически все профукать - это же уму непостижимо!!)

Может, и поругался, а потом усовершенствованным транспортом обеспечил. И никого не разжаловал, по-прежнему они при нём. А что конкретно сделал Гендальф для облегчения участи Хранителя Кольца? Или Элронд? Даже карту пожалел! Галадриэль - та и лодки дала, и еду, которая занимает минимальный объём, и маскировочные плащи, и верёвку (пусть и без инструкции).

Ну а там на земле уж кусок тьфу обратно, мертвая вода, живая вода - и стала царевна обратно как новенькая. Ну вот и здесь так же

С царевной понятно, а у назгула, какое, извините, может быть полупопие? Тут никакая живая вода не поможет.

Вот была бы сцена!!

От взгляда, которым наградил его Элронд, хранитель архива медленно стёк под стол. Эльфы из свиты старательно смотрят кто куда, лишь бы не встретиться взглядом с Владыкой. Арагорн, как громом поражённый, молча открывает и закрывает рот/, не в силах вымолвить ни звука. Гендальф, обалдевший в первую минуту, проскользнул гондорцу в тыл, как бы невзначай поигрывая посохом, но Боромир уловил это движение и глянул через плечо, одновременно положив руку на рукоять меча. Гендальфу пришлось сделать вид, что он просто прохаживается.

Эхххх, немного Боромиру не хватило, чтоб быка за рога взять как следует.

Тоже была бы картинка!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А что конкретно сделал Гендальф для облегчения участи Хранителя Кольца? Или Элронд? Даже карту пожалел!

А Гэндальф ничего не мог дать, потому что у него ничего не было. Даже маршрута путешествия.
А Элронду и так довольно расходов. Одного Арагорна, дармоеда, с пеленок кормил-поил, одевал-обувал и даже чему-то учил, и между прочим, на халяву - а он, подлец, на дочку заглядывать начал. Всю это ораву, на Совет понаехавшую, корми-содержи. Еще и карты всем раздавай! Волостей не напасешься!

Галадриэль - та и лодки дала, и еду, которая занимает минимальный объём, и маскировочные плащи, и верёвку (пусть и без инструкции).

... чтоб было на чем повеситься

С царевной понятно, а у назгула, какое, извините, может быть полупопие? Тут никакая живая вода не поможет.

Так и вижу, как оголодавшая птичка вдруг широкими кругами идет на посадку в степях Рохана. Сидящий на ней назгул спешивается, намереваясь вопросить в морду, WTF. Птичка, грузно перепрыгивая, начинает приближаться, недвусмысленно щелкая клювом. Назгул пятится, отмахиваясь булавой: пошла вон! уйди! я невкусный!

От взгляда, которым наградил его Элронд, хранитель архива медленно стёк под стол. Эльфы из свиты старательно смотрят кто куда, лишь бы не встретиться взглядом с Владыкой. Арагорн, как громом поражённый, молча открывает и закрывает рот/, не в силах вымолвить ни звука. Гендальф, обалдевший в первую минуту, проскользнул гондорцу в тыл, как бы невзначай поигрывая посохом, но Боромир уловил это движение и глянул через плечо, одновременно положив руку на рукоять меча. Гендальфу пришлось сделать вид, что он просто прохаживается.

На балконе Арвен Элрондовна, нежная девица, падает в обморок, услыхав произведенные три этажа. Мамкам и нянькам неловко, ибо сие о том свидетельствует, что оные слова их подопечной таки знакомы, и им не избежать объяснений с Владыкой на предмет, откуда именно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Curumo

В Ривенделле вроде как ждали, пока Фродо инвалидность оформит оклемается от знакомства с собратом по кольцеводству, ну и разведку опять же (стая ворон у Карадраса это одно, а армия орков там же была бы посерьезнее).

Фигнёй они страдали в Ривенделле. Коней у назгулов потопили, значит, те возвращаются в Мордор пешком. Ну и воспользоваться выигрышем во времени - пока они дойдут, пока Саурон контрмеры предпримет! Быстренько выскочить из Ривенделла, пока за ним явно никто не наблюдает. И обогнуть Мглистые горы с севера - там вроде севернее Имладриса ещё какой-то перевал был. А если и нет, лучше бы это время на дорогу потратили. Зато оказались бы вдали от Изенгарда и через Морию идти бы не пришлось.

А в Лориене – может, просто зиму пережидали? Все-таки континентальное Средиземье, и там за пределами лориенской вечной осени пурга и -30 по Цельсию?

Где пурга, где -30? Они вон в январе идут себе через Эрегион и даже костров не разводят. И ручьи-речки не замёрзшие. Опять же, чем зиму пережидать, стартовать нужно было пораньше, тогда к зиме далеко на юге бы оказались.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

Сообщение от Krakodil

А Гэндальф ничего не мог дать, потому что у него ничего не было. Даже маршрута путешествия.

Так хоть вёл бы себя по-человечески, а то только ругаться умел.

А Элронду и так довольно расходов. Одного Арагорна, дармоеда, с пеленок кормил-поил, одевал-обувал и даже чему-то учил, и между прочим, на халяву - а он, подлец, на дочку заглядывать начал. Всю это ораву, на Совет понаехавшую, корми-содержи. Еще и карты всем раздавай! Волостей не напасешься!

Саурон вообще весь Мордор содержал со всеми его многотысячными армиями. И ведь у него там неслабая администрация должна быть, чтобы всем этим хозяйством управлять. Да и армиями командовать - и Генеральный штаб нужен, и штабы фронтов, корпусов и армий, иначе это будет неуправляемая толпа. Кто, интересно, у него на высоких должностях находился - орки или люди? Если только люди, орки сочли бы это дискриминацией. А если состав был смешанный, то шёл бы кое-кто лесом с утверждением, что орки совсем уж безмозглые. Или кто-то всерьёз считает, что вооружёнными формированиями, насчитывающими десятки тысяч бойцов, можно командовать в одиночку?

... чтоб было на чем повеситься

Так не догадались же!

Птичка, грузно перепрыгивая, начинает приближаться, недвусмысленно щелкая клювом. Назгул пятится, отмахиваясь булавой: пошла вон! уйди! я невкусный!

А чего ему отмахиваться? Он же бестелесный вроде бы как?

На балконе Арвен Элрондовна, нежная девица, падает в обморок, услыхав произведенные три этажа. Мамкам и нянькам неловко, ибо сие о том свидетельствует, что оные слова их подопечной таки знакомы, и им не избежать объяснений с Владыкой на предмет, откуда именно.

Арагорн, обрадованный тем, что есть повод покинуть сцену, кидается к лестнице, ведущей на балкон, чтобы оказать любимой посильную помощь и участие. Но один из высокопоставленных эльфов свиты, который давно имеет зуб на этого зарвавшегося смертного, ибо сам последние лет 500 поглядывал на Арвен с далеко идущими намерениями, незаметно выставил правую ногу. Запнувшись за неё, Эстель Араторнович с грохотом валится на пол, с разгону проехавшись по каменным плитам не меньше метра. У некоторых эльфов свиты вырывается неприличный смешок.
Боромир смачно плюёт на пол, добавляет ещё пару этажей, поворачивается и твёрдым шагом направляется к выходу. В дверях на минутку останавливается, оборачивается и произносит:
- Чтобы этого (показывает пальцем на Арагорна, которму Гендальф помогает подняться на ноги) и духу в Гондоре не было!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Фигнёй они страдали в Ривенделле. Коней у назгулов потопили, значит, те возвращаются в Мордор пешком. Ну и воспользоваться выигрышем во времени - пока они дойдут, пока Саурон контрмеры предпримет! Быстренько выскочить из Ривенделла, пока за ним явно никто не наблюдает.

Да вдобавок ну вот пусть бы даже разведчики принесли бы ну вот самые свежайшие и точнейшие данные, вот прямо по состоянию на вчерашний вечер - ну и что? Ну разведали они путь на пару-тройку недель вперед, но дальше-то все равно придется идти по неразведанной территории, и где там враг, все равно неизвестно. Не говоря уж о том, что пока они идут, враг тоже перемещается.

Так хоть вёл бы себя по-человечески, а то только ругаться умел.

По человечески он себя вести не может, ибо не человек есть

Саурон вообще весь Мордор содержал со всеми его многотысячными армиями.

У Саурона Мордор работал, производил и что-то приносил. В отличие от Севера, где только гномы работают, а остальные не знай чо делают, и доходов с них ни синь пороху.

Кто, интересно, у него на высоких должностях находился - орки или люди? Если только люди, орки сочли бы это дискриминацией. А если состав был смешанный, то шёл бы кое-кто лесом с утверждением, что орки совсем уж безмозглые.

Нет, только люди, а орки не считали это дискриминацией, потому что были безмозглые (пока Тук где-то бродит, я за него )

Или кто-то всерьёз считает, что вооружёнными формированиями, насчитывающими десятки тысяч бойцов, можно командовать в одиночку?

Кстати, у Сарумана-то тоже все это быть должно.

И еще к размышлениям об Изенгарде: армия Сарумана насчитывала 10 тыщ морд, и это была не вся армия, потому что часть уже воевала у Бродов и т.д. То есть, тыщ 12 можем смело полагать. Из "Неоконченных" нам известно, что и Рохан, кликнув решительную всеобщую мобилизацию, мог бы собрать те же 12 тыщ войска. Отсюда, во-первых, вывод, что под началом Сарумана населения было примерно столько же, сколько и в Рохане, следовательно, влияние Сарумана распространялось весьма далеко в Дунланд и в Энедвайт.
Во-вторых, принимая во внимание, что сколько войска - примерно столько же (чуть меньше) стариков и детей мужеска пола (детей больше, традиционный тип воспроизводства ибо), итого мужчин 22 тысячи примерно. Ну и столько же женщин всех возрастов. Из этого вывод, что население Рохана должно составлять около 44 тысяч человек. И население, скажем так, государства Сарумана не меньше.

Так не догадались же!

У них просто не было подходящих деревьев.

А чего ему отмахиваться? Он же бестелесный вроде бы как?

Но человеческую природу куда же денешь?! Он отмахивается по привычке, как если бы продолжал быть человеком из плоти и крови.

Арагорн, обрадованный тем, что есть повод покинуть сцену, кидается к лестнице, ведущей на балкон, чтобы оказать любимой посильную помощь и участие. Но один из высокопоставленных эльфов свиты, который давно имеет зуб на этого зарвавшегося смертного, ибо сам последние лет 500 поглядывал на Арвен с далеко идущими намерениями, незаметно выставил правую ногу. Запнувшись за неё, Эстель Араторнович с грохотом валится на пол, с разгону проехавшись по каменным плитам не меньше метра. У некоторых эльфов свиты вырывается неприличный смешок.
Боромир смачно плюёт на пол, добавляет ещё пару этажей, поворачивается и твёрдым шагом направляется к выходу. В дверях на минутку останавливается, оборачивается и произносит:
- Чтобы этого (показывает пальцем на Арагорна, которму Гендальф помогает подняться на ноги) и духу в Гондоре не было!

Можно мне вариант реплики?
- Если это появится в Минас-Тирите, оно будет выпорото на главной площади и отправлено обратно.

Боромир отправляется паковать вещмешок и раздумывать. Лошади нет и зима на носу, но торчать здесь нет смысла, дорога известна, а ловить здесь нечего. Странные существа, мудрецы с безумными планами и непонятные интриги с подсовыванием внезапных самозванцев. Единственная нужная вещь - это Кольцо, но здесь и сейчас оно совершенно недоступно. А если где-то по пути?..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да вдобавок ну вот пусть бы даже разведчики принесли бы ну вот самые свежайшие и точнейшие данные, вот прямо по состоянию на вчерашний вечер - ну и что? Ну разведали они путь на пару-тройку недель вперед, но дальше-то все равно придется идти по неразведанной территории, и где там враг, все равно неизвестно. Не говоря уж о том, что пока они идут, враг тоже перемещается.

Именно это я и стараюсь довести до сведения почтенной публики вот уже бог знает сколько времени! Разведка - это оперативность, иначе толку в ней нет. Даже если сию минуту разведчики из-за линии фронта приползли - не факт, что их сведения уже не устарели, ибо ситуация может меняться каждую минуту. Ну, ладно, это Средиземье с его неповоротливыми нравами. Всё равно надо иметь хоть крупицу мозга, чтобы сообразить: вот ходили разведчики к Андуину, никого не встретили. А где гарантия, что после того, как они ушли, там не появилась орочья армия и не встала лагерем?
И вот ещё что. Направление движения отряда противоположная сторона уяснила довольно быстро. В тексте есть указание, что вот Саурон не догадался, что Кольцо хотят уничтожить. Допустим. Но что-то же он должен был подумать, когда уяснил, что Кольцо приближается к Мордору. Да и у Сарумана какие-то соображения должны на этот счёт быть. И даже Гендальф, которые так хорошо знает, о чём Саурон не думает, ни разу не задаётся вопросом: а что он может подумать в данной ситуации?

У Саурона Мордор работал, производил и что-то приносил. В отличие от Севера, где только гномы работают, а остальные не знай чо делают, и доходов с них ни синь пороху.

Однако, Ривенделл вон процветает как-то.

Нет, только люди, а орки не считали это дискриминацией, потому что были безмозглые (пока Тук где-то бродит, я за него )

Судя по тем речам, что они произносят в главе "Урук-хайи", этого таки не скажешь. И насчёт покомандовать они тоже не дураки. А Туку персональный вопрос: как орки могли подчиняться еде? Он же считает, что Саурон людей содержит оркам на прокорм.

Кстати, у Сарумана-то тоже все это быть должно.

Да у всех должно - и у Теодена, и у Денетора.

Во-вторых, принимая во внимание, что сколько войска - примерно столько же (чуть меньше) стариков и детей мужеска пола (детей больше, традиционный тип воспроизводства ибо), итого мужчин 22 тысячи примерно. Ну и столько же женщин всех возрастов. Из этого вывод, что население Рохана должно составлять около 44 тысяч человек. И население, скажем так, государства Сарумана не меньше.

Вношу коррективы. Армия мирного времени не должна превышать 1% всего населения государства, иначе экономика рухнет. Во время войны, конечно, призывают значительно больше (10-20% населения), но опять же всё мужское население призывного возраста ставить под ружьё нельзя, ибо армию эту нужно снабжать, и одни женщины с детьми и стариками этого не потянут. Поэтому весь вопрос вот в чём: 12000 - это армия мирного времени или же это после проведения мобилизации? Для мирного времени многовато. А если Саруман провёл мобилизацию, то либо сам собирался нападать, либо Рохан его давно тревожил, ибо держать отмобилизованную армию без дела разорительно и вредно для дисциплины, её надо как можно скорее в дело пускать.

Можно мне вариант реплики?
- Если это появится в Минас-Тирите, оно будет выпорото на главной площади и отправлено обратно.

Можно даже не как вариант, а сначала сказал ту фразу, потом добавил эту, они вполне дополняют друг друга.

Боромир отправляется паковать вещмешок и раздумывать. Лошади нет и зима на носу, но торчать здесь нет смысла, дорога известна, а ловить здесь нечего. Странные существа, мудрецы с безумными планами и непонятные интриги с подсовыванием внезапных самозванцев. Единственная нужная вещь - это Кольцо, но здесь и сейчас оно совершенно недоступно. А если где-то по пути?..

Лошадь в конце концов оказывается не проблемой - эльфы существа беспечные, тем более на своей территории, так что умыкнуть лошадь, пасущуюся на лужку возле Бруинена, не составило большого труда. Никаких угрызений совести при этом Боромир не испытывал: ему нужно было спасать династию, да и без того он непозволительно долго отсутствовал в Минас-Тирите.
Покоя не давала мысль - на какого балрога им с Фарамиром наслали этот сон? Неужели, для того, чтобы выманить его в эту чёртову даль и оставить Гондор без военачальника? Или наоборот - это было предупреждение, а они не поняли?
Понимал он так же, что Элронд на выпустит этого недомерка в одиночку. Наверняка и Гендальф потащится, и этот недоделанный наследничек, и ещё кого-нибудь в сопровождение дадут. Словом, одному ему будет несподручно. И тут он вспомнил про Сарумана. Хотя Гендальф и старался его всячески очернить, Боромир подумал: толковый мужик, не чета этим балаболам. Он, конечно, сам на Кольцо зуб точит, но, с другой стороны, не так важно, у кого оно будет, если употребить его с толком, а не использовать безумный план с хождением в Мордор к Ородруину. В любом случае, не мешает с ним потолковать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И вот ещё что. Направление движения отряда противоположная сторона уяснила довольно быстро.

Осподи, да у Саурона вообще палантир оказался!!

Однако, Ривенделл вон процветает как-то.

Чо это он процветает-то? Замкнутое поселение и тэдэ. Живет, вероятно, с мимохожего трафика. Кто-то же по Дороге перемещался. Кемпинг, жрачка и все такое.

Да у всех должно - и у Теодена, и у Денетора.

Ну у тех понятно, у тех наличие государства никто и не оспаривает. А Саруман какбэ почему-то считается, что вот только в Изенгарде сидит и повсьому. А у него там уже должно быть государство ничуть не меньше Рохана.

Армия мирного времени не должна превышать 1% всего населения государства, иначе экономика рухнет. Во время войны, конечно, призывают значительно больше (10-20% населения), но опять же всё мужское население призывного возраста ставить под ружьё нельзя, ибо армию эту нужно снабжать, и одни женщины с детьми и стариками этого не потянут.

Нет, имеется в виду всеобщая мобилизация в архаическом обществе, где все мужское население в принципе считается воинами, воевать идет со своим припасом и обмундированием, а военные кампании не длятся долее нескольких месяцев. Для таких условий армия примерно четверть всего поголовья. Если нам названа максимально возможная численность армии, умножаем на четыре и получаем количество населения.

Поэтому весь вопрос вот в чём: 12000 - это армия мирного времени или же это после проведения мобилизации?

В Рохане это максимально возможная численность после проведения всеобщей мобилизации.

А если Саруман провёл мобилизацию, то либо сам собирался нападать, либо Рохан его давно тревожил, ибо держать отмобилизованную армию без дела разорительно и вредно для дисциплины, её надо как можно скорее в дело пускать.

Если же у Сарумана часть армии более-менее регулярная, тогда населения под его началом еще больше. А нам вкручивают про обширные пустые пространства, ага.

Понимал он так же, что Элронд на выпустит этого недомерка в одиночку. Наверняка и Гендальф потащится, и этот недоделанный наследничек, и ещё кого-нибудь в сопровождение дадут. Словом, одному ему будет несподручно. И тут он вспомнил про Сарумана. Хотя Гендальф и старался его всячески очернить, Боромир подумал: толковый мужик, не чета этим балаболам. Он, конечно, сам на Кольцо зуб точит, но, с другой стороны, не так важно, у кого оно будет, если употребить его с толком, а не использовать безумный план с хождением в Мордор к Ородруину. В любом случае, не мешает с ним потолковать.

И все по канону, то есть, по черновикам к канону А может, не будет все-таки лошадь-то уводить? Какбэ несолидно, и вообще у него понятия.

Счас чуть дальше подумаю. Все-то нас уносит в домыслы, ага.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------

И да, ради порядку повешу же объявление, что со вчерашнего дня совершился переезд в четвертую книгу, а в ней в главу "Приручение Смеагола".

Хотя главу эту мы уже не только прочитали, она нам даже надоесть успела до спасу нет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Осподи, да у Саурона вообще палантир оказался!!

Ладно, допустим, у палантира какие-то свои ограничения, иначе сюжет летит в клочья. Но вот даже и без палантира стало ясно, что почём, когда мордорские орки засекли продвижение команды по Андуину.

Нет, имеется в виду всеобщая мобилизация в архаическом обществе, где все мужское население в принципе считается воинами, воевать идет со своим припасом и обмундированием, а военные кампании не длятся долее нескольких месяцев. Для таких условий армия примерно четверть всего поголовья. Если нам названа максимально возможная численность армии, умножаем на четыре и получаем количество населения.

Военные кампании тогда длились годами, ибо передвижение основной массы войск было пешим, а воевали не торопясь, устраивая зимние каникулы. Под стенами осаждённых крепостей солдаты строили себе жильё, разводили огороды и кое-какое хозяйство. Другое дело, мы не знаем, к какому конкретному историческому периоду следует эти события привязать. К тому же у Сарумана численность населения и армия могут не соотноситься, если бОльшую часть армии составляли наёмники из числа горных орков и дунландцев, которые не были его подданными.

И все по канону, то есть, по черновикам к канону А может, не будет все-таки лошадь-то уводить? Какбэ несолидно, и вообще у него понятия.

Понятия понятиями, но увести лошадь у врага никогда зазорным не считалось, а после того, что он узнал, считать их друзьями, мягко выражаясь, затруднительно. К тому же он должен спешить, а идти пешком далековато. Ну, не хотите, чтобы он лошадь воровал, пусть купит у кого-нибудь из эльфов. Не всё же население Имладриса осведомлено о трениях в высших сферах. Или лошадь забрал, а на колышек, к которому она была привязана, повесил мешочек с деньгами.

Хотя главу эту мы уже не только прочитали, она нам даже надоесть успела до спасу нет.

Заблудиться в Эмин Муйле можно было только при очень большом желании. Ведь они знали, в какой стороне Андуин! По крайней мере, из перевода ГГ можно понять, что знали. И склоны не были покрыты лесом, так что небо видно и днём, и ночью. Нет, явно ждали, что их догонят.
Для нагнетения атмосферы нам показана гроза. (Люблю грозу в начале марта!) Ладно, в невысоких широтах гроза может быть и в феврале. Просто эта гроза показана не как простое природное явление, а нечто бОльшее. Только вот что именно - так до конца остаётся неразъяснённым. Потеря зрения у Фродо "от молнии, а может, и от чего похуже". От чего?
Очень любопытно, что бы произошло, если бы Сэм, спускаясь по верёвке, с перепугу воскликнул: Галадриэль, помоги мне! Развязалась бы она или как?
И наконец на сцене появляется Голлум! Тот самый Голлум, который всю дорогу проявлял чудеса хитрости, ловкости и предусмотрительности (иначе не сумел бы проследить отряд от Мории до Рэроса, да ещё и самому избежать контактов с орками), вдруг предстаёт перед нами как рядовой буйнопомешанный. Если оставить в стороне парламентские выражения, то картина "Приручение Смеагола" выглядит следующим образом: два повёрнутых придурка (один больше, другой меньше) бодаются рогом кто кого. Учитывая, что второй уже ну совсем чистая клиника, первый быстро находит ниточки, за которые можно дёргать, ибо сам идёт по его стопам и легко понимает, где у того может быть кнопка. Третий пока ещё более или менее нормальный, но фанатично привязан к одному, и поэтому страстно возненавидел второго. Он явно ещё не понимает, что у обожаемого хозяина явно едет крыша, поэтому видит в нём нечто величественное. И вот эта тёплая компания должна продолжить путешествие вместе!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот даже и без палантира стало ясно, что почём, когда мордорские орки засекли продвижение команды по Андуину.

Да они еще раньше засекли, мордорские орки уже в Мории Отряд караулили.

Военные кампании тогда длились годами, ибо передвижение основной массы войск было пешим, а воевали не торопясь, устраивая зимние каникулы.

Это уже потом, я про раньше, когда набижали и либо захватили, либо награбили и назад убежали.

К тому же у Сарумана численность населения и армия могут не соотноситься, если бОльшую часть армии составляли наёмники из числа горных орков и дунландцев, которые не были его подданными.

Энивей никак не меньше вот этих сорока с лишним тыщ человек.

Заблудиться в Эмин Муйле можно было только при очень большом желании. Ведь они знали, в какой стороне Андуин!

Может, имеется в виду, что они через скалы никак проход найти не могли?

Да, еще к (собссно, я шла, чтобы это сказать): вот Мерри и Пиппин выросли на 4 дюйма, на 10 см, если по нормальному. но у них рост был едва за метр, они подросли почти на 10%. Это все равно что мне сейчас на 15 см. Так одежда от такого должна стать... эээ... несколько неудобной и короткой. Они же пропорционально увеличиться должны, а не так, что рост выше, а плечи прежней ширины.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да они еще раньше засекли, мордорские орки уже в Мории Отряд караулили.

То есть заранее знали, что они через Морию пойдут. Телепаты, однако. или это сказалось двухмесячное сидение в Ривенделле - Саурон перекрыл все выходы с перевалов и выход из Мории.

Энивей никак не меньше вот этих сорока с лишним тыщ человек.

Да, и хозяйство немаленькое, и армию, пусть даже наёмников, кормить надо.

Может, имеется в виду, что они через скалы никак проход найти не могли?

Ну, если про верёвку три дня не помнили, то конечно не могли! И ещё. Они упорно шли на восток, а в эту сторону нагорье имеет достаточную протяжённость. Следовало сначала двигаться на юг, Эмин Муйл заканчивался почти сразу за Рэросом.

Так одежда от такого должна стать... эээ... несколько неудобной и короткой. Они же пропорционально увеличиться должны, а не так, что рост выше, а плечи прежней ширины.

Одежда - само собой. Но вообще-то можно представить, что происходит с организмом, когда кости и внутренние органы вдруг претерпевают такой скачок? У детей, которые слишком быстро растут даже естественным образом, и то бывают проблемы. А тут за считанные дни! Взрослые, сформированные организмы!
И ехидный вопрос: головы у них выросли, а мозги?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То есть заранее знали, что они через Морию пойдут. Телепаты, однако. или это сказалось двухмесячное сидение в Ривенделле - Саурон перекрыл все выходы с перевалов и выход из Мории.

Я за второе. Вариантов пути было раз, два и обчелся. А раз в Лориэне Халдир сообщает, что много дней назад видели большой отряд орков, шедший на север к Мории, то ясен пень, это было не день назад и даже не неделю. А Отряд из Ривенделла вышел три недели назад. А оркам из Мордора топать было ничуть не меньше, так что выследить Отряд и выйти они никак не могли. В лучшем случае это было одновременно.

Следовало сначала двигаться на юг, Эмин Муйл заканчивался почти сразу за Рэросом.

А на карту кто смотрел вообще?!

Одежда - само собой. Но вообще-то можно представить, что происходит с организмом, когда кости и внутренние органы вдруг претерпевают такой скачок? У детей, которые слишком быстро растут даже естественным образом, и то бывают проблемы. А тут за считанные дни! Взрослые, сформированные организмы!

Ладно, it`s magic. И даже координация движения после такого мгновенного роста не нарушилась, да. Эвон прыгуны на лыжах с трамплина (они в нежном еще возрасте начинают на уровне выступать) за год ежели резко вырастают на несколько см (ну у всех скорость роста разная же), потом никак привыкнуть не могут к новым габаритам и чуть не технику прыжка заново ставить приходится - а они спортсмены, профи и только этим и занимаются. А тут за один день на 10% - и ничего, как так и надо.

И ехидный вопрос: головы у них выросли, а мозги?

А головы у них не выросли. Размер голов с ростом меняется гораздо меньше. Так что мозги какие были, такие и остались

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я за второе. Вариантов пути было раз, два и обчелся. А раз в Лориэне Халдир сообщает, что много дней назад видели большой отряд орков, шедший на север к Мории, то ясен пень, это было не день назад и даже не неделю. А Отряд из Ривенделла вышел три недели назад. А оркам из Мордора топать было ничуть не меньше, так что выследить Отряд и выйти они никак не могли. В лучшем случае это было одновременно.

То есть Саурон чуть ли не с самого начала знал, куда они идут. Вот Гендальф и то не знал точно, каков будет маршрут, а Саурон уже всё предусмотрел. И не задался вопросом: а чего это они идут в мою сторону? Нападение в Мории было вообще глупей глупого - Кольцо могло там и затеряться.
В общем, мешанина невероятной прозорливости и непролазной дурости.

А на карту кто смотрел вообще?!

Хорошо, что Голлума встретили, а то могли бы и вовсе куда-нибудь в Умбар забрести!

А головы у них не выросли. Размер голов с ростом меняется гораздо меньше. Так что мозги какие были, такие и остались

Что-то, помнится, было, какой-то стёб по поводу того, что если будут и дальше так расти, то придётся часто менять шляпы.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То есть Саурон чуть ли не с самого начала знал, куда они идут. Вот Гендальф и то не знал точно, каков будет маршрут, а Саурон уже всё предусмотрел. И не задался вопросом: а чего это они идут в мою сторону?

Ну он, типа, полагал, что они идут в Минас-Тирит.

Хорошо, что Голлума встретили, а то могли бы и вовсе куда-нибудь в Умбар забрести!

Тоже вариант! (с) Тогда бы вообще никто не знал, где же Кольцо.

Что-то, помнится, было, какой-то стёб по поводу того, что если будут и дальше так расти, то придётся часто менять шляпы.

Шляпы - это эвфемизм.

Да, в нашей очередной "все было не так" версии Боромир должен добраться до Сарумана раньше, чем Отряд окажется где-нибудь у той же Мории. Желательно вообще еще до того момента, как Отряд выйдет из Ривенделла.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну он, типа, полагал, что они идут в Минас-Тирит.

Зачем? Зачем идти в Минас-Тирит тому же Гендальфу, если он решил овладеть Кольцом? Там же не раз подчёркивается, что Саурон не может предположить, что кто-то имеет возможность завладеть Кольцом и не воспользуется ею. Вернуться в Минас-Тирит заинтересован только Боромир, а он в меньшинстве. вот неужели никто не задумался - что за странная компания и куда её несёт? Что они вообще собираются делать?

Тоже вариант! (с) Тогда бы вообще никто не знал, где же Кольцо.

А на Совете об этим не подумали!

Да, в нашей очередной "все было не так" версии Боромир должен добраться до Сарумана раньше, чем Отряд окажется где-нибудь у той же Мории. Желательно вообще еще до того момента, как Отряд выйдет из Ривенделла.

Тогда ему тем более необходима лошадь!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Зачем? Зачем идти в Минас-Тирит тому же Гендальфу, если он решил овладеть Кольцом? Там же не раз подчёркивается, что Саурон не может предположить, что кто-то имеет возможность завладеть Кольцом и не воспользуется ею. Вернуться в Минас-Тирит заинтересован только Боромир, а он в меньшинстве. вот неужели никто не задумался - что за странная компания и куда её несёт? Что они вообще собираются делать?

Мнэээ... поскольку точно никак не определено, как именно следует применять Кольцо на Саурона, я все же полагаю, что армии его должны быть разбиты армиями же. А ближайшая к Мордору армия в Гондоре. Видимо, предполагалось, что Гэндальф придет туда, построит армию и вперед.

Тогда ему тем более необходима лошадь!

Ладно, заложил в ломбард свое нашейное украшение (ну там же вон написано было, серебряное с каким-то белым камнем), купил коня и ускакал, сказав всем "счастливо оставаться".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мнэээ... поскольку точно никак не определено, как именно следует применять Кольцо на Саурона, я все же полагаю, что армии его должны быть разбиты армиями же. А ближайшая к Мордору армия в Гондоре. Видимо, предполагалось, что Гэндальф придет туда, построит армию и вперед.

А кто ему позволил бы чужой армией командовать? И если уж Кольцо обладает такой-сякой силой, то сначала следует объявить себя Властелином, и перемочь Саурона, тогда он должен потерять свою силу, и его армии перебегут к новому хозяину. А иначе это не Кольцо Всевластья, а так - побрякушка.

Ладно, заложил в ломбард свое нашейное украшение (ну там же вон написано было, серебряное с каким-то белым камнем), купил коня и ускакал, сказав всем "счастливо оставаться".

Деньги ему папа в дорогу мог дать, чтобы сынок в пути не побирался. А сказал он нечто совершенно другое! Не зря же Арвен чуть с балкона не упала.
Скандал в Ривенделле после его отъезда гремел долго. Попало всем - хранителю архива, мамкам-нянькам, эльфам из свиты и Арагорну, хотя он-то вообще-то был потерпевшей стороной. Бильбо кричал и топал ногами, что не потерпит, чтобы его друга-дунадана обижал какой-то залётный из Гондора. Гномская делегация сгрудилась в углу и что-то недовольно бубнила оттуда.
Но всё это были даже не цветочки, а бутончики, а ягодки начались, когда Элронд наконец добрался до Гендальфа, который предусмотрительно смылся с глаз и какое-то время держался в отдалении. Они довольно долго предъявляли друг другу претензии, кто кого ввёл в заблуждение. Гендальф напирал главным образом на то, что когда первый якобы наследник Исильдура поселился в Ривенделле, то его ещё и в Средиземье не было. Элронд возражал, что потомки этого псевдонаследника жили тут тихо-мирно, ни на что не претендовали и не вспоминали о своём происхождении и предназначении. Это именно Гендальф вдруг оповестил всех, что это вот и есть прямые наследники трона Гондора и раздул эту историю до небес. А он, Элронд, поверил ему на слово. Кому поверил?!
Утихомирилось всё немного только к ночи, и тогда во весь рост встал вопрос: что, собственно, в связи с открывшимися фактами, делать дальше?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А кто ему позволил бы чужой армией командовать?

А кто ему вообще позволяет командовать? А командует же.

И если уж Кольцо обладает такой-сякой силой, то сначала следует объявить себя Властелином, и перемочь Саурона, тогда он должен потерять свою силу, и его армии перебегут к новому хозяину. А иначе это не Кольцо Всевластья, а так - побрякушка.

А вот не почесался автор объяснить, каким образом становятся новыми Сауронами. Чо париться, когда ясно, что Кольцо будет уничтожено.

Деньги ему папа в дорогу мог дать, чтобы сынок в пути не побирался.

Во-первых, после утраты лошади со всем багажом поиздержался, во-вторых, не все же деньги с собой в кармане таскал, что-то, поди, среди багажа было и тоже сгинуло.

А сказал он нечто совершенно другое! Не зря же Арвен чуть с балкона не упала.

Это было до. А потом добыл коня и уехал, попрощавшись приличным образом.

Утихомирилось всё немного только к ночи, и тогда во весь рост встал вопрос: что, собственно, в связи с открывшимися фактами, делать дальше?

Среди вариантов вырисовывалось два наиболее перспективных: либо поднять на щит другого "наследника", снабдив его надежными документами, либо оставить этого и не выносить сор из благородной избы. Единственный свидетель уехал, поэтому ликвидация его не представлялась возможной, но зачем пачкать руки, если можно попробовать дискредитировать его, чтобы словам Боромира о поддельности наследника никто не поверил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А кто ему вообще позволяет командовать? А командует же.

Это он у Теодена командует, который ему разве что тапочки в зубах не приносит. С Денетором - другое дело. Да и в Рохане герр Гендальф командовать армией как-то не порывался. Сильно подозреваю, что не умеет.

А вот не почесался автор объяснить, каким образом становятся новыми Сауронами. Чо париться, когда ясно, что Кольцо будет уничтожено.

В том-том беда, что слишком уж ясно! Потому что другие сюжетные линии не просматриваются. А можно было бы протащить сюжет через чью-либо попытку пролезть во Властелины.

Во-первых, после утраты лошади со всем багажом поиздержался, во-вторых, не все же деньги с собой в кармане таскал, что-то, поди, среди багажа было и тоже сгинуло.

Тогда модно было деньги в кожаной суме на груди под одеждой носить. И если у него деньги были в золоте, то не так много их и надо, если в штуках.

Это было до. А потом добыл коня и уехал, попрощавшись приличным образом.

Не стал бы он ни с кем прощаться - после того что было! И отъезд свой рекламировать не стал. Уехал по-английски.

Среди вариантов вырисовывалось два наиболее перспективных: либо поднять на щит другого "наследника", снабдив его надежными документами, либо оставить этого и не выносить сор из благородной избы. Единственный свидетель уехал, поэтому ликвидация его не представлялась возможной, но зачем пачкать руки, если можно попробовать дискредитировать его, чтобы словам Боромира о поддельности наследника никто не поверил.

Мне второй вариант нравится больше, как менее затратный. Поди найди кандидата на второго наследника, потом документы ему склепай. Да и неприлично как-то. Проще уж этому какую-нибудь бумажку выправить - дескать, потерялась, а теперь вот нашлась! И для правдоподобия уволить хранителя архива. За плохое содержание особо ценных документов и пропуск в архивы невесть кого.
Значит, у отряда теперь две задачи: отнести треклятое Кольцо в Мордор и по ходу дела дискредитировать Боромира в глазах средиземской общественности. А кстати, если Боромир уехал, кого в отряд возьмут девятым?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это он у Теодена командует, который ему разве что тапочки в зубах не приносит. С Денетором - другое дело. Да и в Рохане герр Гендальф командовать армией как-то не порывался. Сильно подозреваю, что не умеет.

Истари, по-моему, по условиям задачи нельзя было лично такими вещами руководить. У них только тайные деяния исподтишка.

А можно было бы протащить сюжет через чью-либо попытку пролезть во Властелины.

Фродо же попробовал! Чо вот Вы?!

Не стал бы он ни с кем прощаться - после того что было! И отъезд свой рекламировать не стал. Уехал по-английски.

Он воспитанный человек, в конце концов. Опять же, чтоб державу не позорить.

Значит, у отряда теперь две задачи: отнести треклятое Кольцо в Мордор и по ходу дела дискредитировать Боромира в глазах средиземской общественности. А кстати, если Боромир уехал, кого в отряд возьмут девятым?

А зачем непременно брать девятого? И ввосьмером пойти могут. Можно какого-нибудь еще дунадана прихватить. Ой, да одного из сыновей Элронда для пущего весу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Истари, по-моему, по условиям задачи нельзя было лично такими вещами руководить. У них только тайные деяния исподтишка.

Что касается Радагаста и двух синих, то они это предписание выполняют. Особенно синие - настолько всё тайно, что аж не знает никто. Саруман от этого уже отступил - вон как размахнулся! А Гендальф, особенно после апгрейда, вообще только общественной работой и занят. Всегда впереди на белом коне. Весь в белом.

Фродо же попробовал! Чо вот Вы?!

Он только объявил, а повластелинить не успел - сразу палец откусили.

Он воспитанный человек, в конце концов. Опять же, чтоб державу не позорить.

Ну, не вписывается у меня в воображение - чтобы после того, как он так красиво ушёл, вернулся дабы сказать "до свидания, всего хорошего, спасибо за приём". Иногда нужно перешагнуть через воспитание, чтобы сохранить достоинство. Ушёл, хлопнув дверью, - не возвращайся. И перед кем он бы опозорил державу? Перед теми, кто в ней переворот собирались учинить? Кроме того, это было бы просто небезопасно - Вы же говорите, что он единственный свидетель.

А зачем непременно брать девятого? И ввосьмером пойти могут. Можно какого-нибудь еще дунадана прихватить. Ой, да одного из сыновей Элронда для пущего весу.

Ну, как же! "Девять пеших против Девятерых конных!" (хотя те девять уже не были конными и больше не будут). И присутствие этого девятого надо как-то замотивировать. А иначе просто неинтересно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Гендальф, особенно после апгрейда, вообще только общественной работой и занят. Всегда впереди на белом коне. Весь в белом.

Но сам он мало что делает, а только воодушевляет.

Он только объявил, а повластелинить не успел - сразу палец откусили.

Видимо, такова была судьба всех Властелинов. Саурон тоже без пальца был. Остальные знали, поэтому во Властелины не пыжились

Ну, не вписывается у меня в воображение - чтобы после того, как он так красиво ушёл, вернулся дабы сказать "до свидания, всего хорошего, спасибо за приём". Иногда нужно перешагнуть через воспитание, чтобы сохранить достоинство. Ушёл, хлопнув дверью, - не возвращайся. И перед кем он бы опозорил державу? Перед теми, кто в ней переворот собирались учинить? Кроме того, это было бы просто небезопасно - Вы же говорите, что он единственный свидетель.

Ай, ну он же не сразу в дверь. Собрался, упаковался, коня добыл - раньше, чем назавтра, не уехал. Ну и сев в седло, сказал "прощайте". Никто ж не требует вот прям китайских церемоний. Обозначил, и хорош.

Ну, как же! "Девять пеших против Девятерых конных!" (хотя те девять уже не были конными и больше не будут). И присутствие этого девятого надо как-то замотивировать. А иначе просто неинтересно.

Ой, да запросто. Обратимся к Марксу: в черновиках (о которых еще предстоит рассказывать) в один из вариантов состава Отряда входил какой-то эльф из Элрондова хозяйства. Объяснялось это так, что, типа, представитель полуэльфов. В окончательном варианте таковых только Элронд с семейством, а в черновиках там таких было пол-Ривенделла. Ну вот от полуэльфов один из сыновей Элронда пущай и идет.

[Пламя Запада]

Добрый вечер, мой любимый цветочек и дорогие друзья. Неожиданно, но я с вами раньше. Пока не прочитала, но поздравляю родной тред с 600 и расти ему и шириться

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

Сэму всё равно, куда идти, лишь бы за хозяином.

Нас невозможно сбить с пути -
Нам по...гу куда идти!

Фродо один отчалил на лодчонке и поплыл обратно домой. Остальные бы продолжали свой путь, не ведая, что Фродо уже дома отдыхает

отделавшись от братства фродо
собрался было в шир слинять
но сэм некстати увязался
такой испортил хитрый план (с)

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Все трое герои - Сэм, Фродо и Голлум.

Ни Армия Света, ни Черная Банда -
Три хоббита в Мордор ползут с контрабандой.
Прижались от ветра на выступе голом
Сэммиум, Фродо, дедушка Голлум (с)

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

И если отряд сам не знает куда он направляется, то уж откуда тут врагу знать, где ловушки на них ставить.

Даже удобнее собираться не по расписанию. Если за ними слежка, это ее запутает. (с) ГП и Орден Феникса.

И вот всё-таки интересно, как они рассчитывали попасть в Мордор? Постучать в Чёрные Врата: Сова, открывай, Медведь пришёл?

Фродо наделся надеть Кольцо и проскочить, когда ворота откроются.
А Сэм Голлума к Фродо ревновал, потому что тот за него заступался.

Леголас с местными эльфами время проводил (возможно, в районе винного погреба).

Он вроде никогда не был замечен в пьянстве, в отличие от папаши.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но сам он мало что делает, а только воодушевляет.

Возвращаясь к теме, можно сделать вывод, что и побеждать Саурона при помощи армии он не сможет - ни с Кольцом, ни без.

Видимо, такова была судьба всех Властелинов. Саурон тоже без пальца был. Остальные знали, поэтому во Властелины не пыжились

Саурона всё-таки уже на последнем издыхании завалили. И он не расстался с идеей, хотел второй раз игру провернуть. А Фродо вот только в гордую позу встал, а Голлум хрясть! - и нету пальца.
А если никто больше во Властелины не пытался пролезть, то чего и огород с этим Кольцом городить?

Ай, ну он же не сразу в дверь. Собрался, упаковался, коня добыл - раньше, чем назавтра, не уехал. Ну и сев в седло, сказал "прощайте". Никто ж не требует вот прям китайских церемоний. Обозначил, и хорош.

Ну, если с седла и в пространство - тогда другое дело. И вряд ли ночевать остался. Тоже могли что-то нехорошее ночью с ним сделать. Он же у нас нежелательный свидетель!
В общем, уехал в сторону Изенгарда.

Ну вот от полуэльфов один из сыновей Элронда пущай и идет

А как определят - который именно? Посчитаются или монетку кинут?
Арвен в истерике кричала, что поедет вслед за любимым, но папа одёрнул: цыц, дурёха, замолчи! Тесту место у печи! Ну-ка, марш в свою светлицу и сольфеджию учи знамя вышивай!
Эльф из свиты (тот, что ногу подставлял) воспрянул духом. Он видел, что в свете сделанного открытия Владыка сильно задумался и уже не так тепло смотрит на своего бывшего воспитанника. Решил про себя, что надо будет как-то утешить Арвен в её одиночестве.



.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Добрый вечер, мой любимый цветочек и дорогие друзья. Неожиданно, но я с вами раньше. Пока не прочитала, но поздравляю родной тред с 600 и расти ему и шириться

У нас немерено силищи -
Глядишь, дотянем и до тыщи!

Ты читай, читай, мы опять развлекались от души.

Фродо наделся надеть Кольцо и проскочить, когда ворота откроются.

И тут Саурон его как раз и заметил!

Он вроде никогда не был замечен в пьянстве, в отличие от папаши.

Вряд ли он оставался в стороне от общих попоек - куда там было от них деваться? Может, Трандуил и отправил его в Имладрис, заметив, что сыночек спиваться начинает?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Добрый вечер, мой любимый цветочек и дорогие друзья. Неожиданно, но я с вами раньше.

Да, мадемуазель, мы удивлены и рады!

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Саурона всё-таки уже на последнем издыхании завалили. И он не расстался с идеей, хотел второй раз игру провернуть. А Фродо вот только в гордую позу встал, а Голлум хрясть! - и нету пальца.

Так Фродо тоже был при последнем издыхании. Заодно и Голлум також. Так что анамнез неутешительный

А если никто больше во Властелины не пытался пролезть, то чего и огород с этим Кольцом городить?

Так Саруман же вот захотел.

А как определят - который именно? Посчитаются или монетку кинут?

А какая разница? Они же одинаковые.

В общем, уехал в сторону Изенгарда.

По пути обдумывая, как построить разговор. Потому что Саруман такой лис, что все вытянет, а у Боромира с дипломатией не очень.

Арвен в истерике кричала, что поедет вслед за любимым, но папа одёрнул: цыц, дурёха, замолчи! Тесту место у печи! Ну-ка, марш в свою светлицу и сольфеджию учи знамя вышивай!

Ааааа! Вот кто мог бы быть девятым/ой! Но гадский папа не пустил

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, мадемуазель, мы удивлены и рады!

Что-то наша мадемуазель мелькнула и тут же исчезла.

Так Фродо тоже был при последнем издыхании. Заодно и Голлум також. Так что анамнез неутешительный

Саурон в роли Властелина успел побыть и делов наворочать. и на последнем издыхании был после крутой битвы. Фродо же на последнем издыхании только Властелином себя объявил и не успел больше сделать совсем ничего.
И не путайте, ради всего святого, божий дар с яичницей!

Так Саруман же вот захотел.

Это мы со слов Гендальфа знаем, а чего он на самом деле хотел - тайна, покрытая мраком.

А какая разница? Они же одинаковые.

одного убьют, а второй выскочит из кустов - типа, воскрес?

По пути обдумывая, как построить разговор. Потому что Саруман такой лис, что все вытянет, а у Боромира с дипломатией не очень.

Посему решил не пытаться достать правой рукой левое ухо через-под левое колено, не лезть туда, где всё равно плохо получается, а действовать по принципу: атака - лучший способ защиты.
Приехал в Изенгард, постучал в ворота и на вежливый вопрос, кого несёт нелёгкая и какого лешего ему тут надо, ответил, что хочет видеть Сарумана. Дежурные орки немного поржали, но начальник караула, получше разбиравшийся в людях, смекнул, что это не простой воин, одежда на нём хоть и запылённая, и поношенная, но явно богатая. Да и оружие отделано серебром. Спросил, как его представить. Боромир ответил как есть: скажи, мол, военачальник Гондора, наследник владыки Денетора. Это произвело впечатление, и вскоре Боромира провели в Ортханк со всей возможной почтительностью.
- Не буду скрывать, - любезно предложив ему сесть, сказал Саруман. - Твоё появление возбудило во мне любопытство.
- Я тоже не буду темнить, - ответил Боромир. - Скажи, чтобы ты сделал, окажись в твоих руках Кольцо Всевластья?

Ааааа! Вот кто мог бы быть девятым/ой! Но гадский папа не пустил

За что остальные члены квеста были ему несказанно благодарны.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Саурон в роли Властелина успел побыть и делов наворочать. и на последнем издыхании был после крутой битвы. Фродо же на последнем издыхании только Властелином себя объявил и не успел больше сделать совсем ничего.

Так Саурон-то был майа, а Фродо - какой-то хоббит с волосатыми пятками. Поэтому и Саурону палец отрубил цельный Исилдур, а Фродо какой-то Голлум откусил.

одного убьют, а второй выскочит из кустов - типа, воскрес?

Ага!!

Эк у меня фильма на паузу поставилась. Как раз Сарумана лицо во весь экран на черном фоне.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

- Не буду скрывать, - любезно предложив ему сесть, сказал Саруман. - Твоё появление возбудило во мне любопытство.
- Я тоже не буду темнить, - ответил Боромир. - Скажи, чтобы ты сделал, окажись в твоих руках Кольцо Всевластья?

Саруман удивленно поднял брови:
- Ты проделал долгий путь из... Гондора, чтобы задать мне этот вопрос?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так Саурон-то был майа, а Фродо - какой-то хоббит с волосатыми пятками. Поэтому и Саурону палец отрубил цельный Исилдур, а Фродо какой-то Голлум откусил.

По сравнению с майа Исилдур тоже не бог весть что!
А Голлум Фродо почти что ровня.

Эк у меня фильма на паузу поставилась. Как раз Сарумана лицо во весь экран на черном фоне.

Это когда он уже где? В смысле - момент какой?

Саруман удивленно поднял брови:
- Ты проделал долгий путь из... Гондора, чтобы задать мне этот вопрос?

Боромир посмотрел ему в глаза прямо и твёрдо.
- Я проделал долгий путь не для того, чтобы состязаться с тобой в словоблу... эээ... в красноречии. Я проехал сейчас по твоим владениям и могу судить, что ты - человек дела. Тебя привечает мой отец, а я привык доверять его суждениям. Поэтому, прежде, чем мы продолжим разговор, скажи всё-таки: как бы ты поступил, попади Кольцо в твои руки?
Саруман встал и прошёлся в раздумье по комнате.
- Я думаю, ты понимаешь, что на такой вопрос не ответишь вот так сходу.
- Ты приезжал в Минас-Тирит и интересовался записками Исильдура о Кольце. Я не верю, что ты никогда не задумывался над этим вопросом.