|
Результаты опроса: Как вы относитесь к развалу СССР? | |||
Хорошо! СССР - империя зла! | 37 | 18.59% | |
Хорошо! Теперь я могу ездить в Париж! | 69 | 34.67% | |
Безразлично. | 28 | 14.07% | |
Плохо! Теперь я не могу ездить в Ташкент! | 24 | 12.06% | |
Плохо! Раньше все дрожали, значит уважали! | 36 | 18.09% | |
А где такой СССР? | 5 | 2.51% | |
Голосовавшие: 199. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.08.2003, 13:07 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Ну, немного утрируя, большинство жителей России не платит калым, питается за одним столом с женами, ест свинину, не хоронит своих мертвых на поверхности в день смерти и, извините, пользуется туалетной бумагой.
|
11.08.2003, 13:08 | #122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
11.08.2003, 13:13 | #123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
11.08.2003, 13:18 | #124 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А что до "бремени белого человека"... Спасибо, не надо! Ни за какие коврижки лично мне это самое бремя не требуется. Даже если доплатят, не возьму. Граждане из слаборазвитых независимых стран сами сделали свой выбор, как им жить... Ну и пусть теперь сами решают свои проблемы. На то она и независимость. Только пока что получается по старой присказке - "за что боролись, на то и напоролись". Та же Африка последние 40 лет не слезает с гуманитарной помощи международных организаций... Но это уже не мое дело. Пусть живут, как знают. Я другого не понимаю. Если какие-то граждане почти за полвека не сумели наладитсь собственную жизнь, то почему я должна считать, что в их неприятностях виноват только какой-то чужой дядя? Из поликорректности? А что, сами невинные голуби из той же Зимбабве, к бардаку в своей стране руку совсем не приложили? Насколько мне известно из той же статистики, еще недавно эта страна половину континента снабжала продовольствием, а теперь у них голод, еды не хватает... Зато вся власть принадлежит коренному населению, а у фермеров-европейцев по происхождению, которые это самое продовольствие на своих фермах организованно выращивали в огромных количествах, землю и эти фермы отобрали... Ну и кто виноват в том, что у них теперь кушать нечего? Что, опять проклятые белые? Это, знаете ли, уже расизм навыворот... Кстати, в тех же Штатах мне приходилось сталкиваться черным расизмом. Такая же мерзкая и агрессивная вещь, как и расизм белых. Только к нему в США де-факто относиятся гораздо терпимее. А по мне, должен быть равно запрещен и тот, и этот... И любой другой. Иначе как-то несправедливо. Последний раз редактировалось Rika; 11.08.2003 в 13:36. |
||
11.08.2003, 13:36 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
С гуманитарной помощью вопрос сложный. На данный момент в Африку сбрасывают огромные результаты перепроизводства в сельском хозяйстве Европы, так что у них просто нет ни стимула, ни возможности развить свое собственное производство.
А чуть Еврокомиссия захочет урезать квоты, как французские фермеры перегораживают дороги.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.08.2003, 13:38 | #126 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, правильнее и проще было бы сказать "христианская культурная традиция" , но тогда легко возразить, мол, грузины и армяне тоже христиане, однако их культура равно далека от русских и от швейцарцев. Термин, конечно, так себе, я согласен... |
|
11.08.2003, 14:32 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Вот досада. И охота поспорить и некогда. Вечерком зайду поскандалить, если не возражаете
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
11.08.2003, 14:55 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
2003 год, Латвия, Юрмала, фестиваль Новая волна, выступление Сары Коннор
- Я первый раз в России, я так рада здесь выступать... ( ит.д. и т.п. и так в течении минут пяти она рассказывала об этом, через каждое слова повторяя - Россия, Россия...) А я от ужаса и смеха сползала с кресла...
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
12.08.2003, 14:15 | #129 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Хорошо ли это, что Союз распался? Я жила в СССР и для меня это очень тонкий вопрос... И, как тут уже верно заметили он распадается на 2 вопроса: про "Социалистические" и про "Союз".
Сначала "Социализм": Собственно развитой социализм не вызывает у меня сильно ностальгических воспоминаний, хотя я всегда жила в большом городе, и очереди за колбасой у нас появились с началом перестройки. До этого всё было вполне нормально. Но с другой стороны - мой жизненный путь был опередлён с точностью до миллиметра - ВУЗ, возможно аспирантура, НИИ, з/п постепенно поднимающаяся от 120 руб. Мааленькая вероятность защиты - потому что инженер, а женщины-кандидаты не приветствуются... Работа с 9 до 5-ти... Перестройка наполнила мою жизнь возможностями, мир стал больше, интереснее и разнообразнее. Но при этом он стал гораздо менее дружелюбным и тёплым. Раньше было твёрдая уверенность, что тебе на дадут пропасть, которая сейчас сменилась не менее твёрдой уверненностью, что максимум на что ты можешь надеяться - что тебя специально не утопят Но всё-таки, скорее я рада что "Социализм" умер Теперь про "Союз". Очень мне жалко, что он распался... И Крым тут очень даже при чём До сих пор, когда я вспоминаю Крым своего детства и думаю о том, что стало сейчас - мне очень грустно. Последние годы стало получше, зимой в посёлке даже бывает отопление... И вода каждый день (конечно, не тёплая, тёплой воды уже много лет нет вообще). И всё уже привыкли жить без газа, и не так часто отключают электричество. Всё совсем не так плохо, как лет 8 назад, когда зимой люди жгли костры на лоджиях, чтобы приготовить еду. И пока с меня ещё не требуют визу, чтобы съездить отдохнуть, правда я не знаю - долго ли это продлиться... Я не знаю, кому от этого стало лучше. ЗЫ: доброволец, большое вам спасибо от имени всего мусульманского населения нашей необьятной родины
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
12.08.2003, 18:07 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Rika, я тоже читал множество статей, в которых говорится, что объемы производства и потребления в СССР были в разы выше чем сегодня. Я даже не предлагаю сравнивать производство - сравни потребление
Статистика может показать все, что угодно - главное даже не заплатить, а правильно поставить вопрос. Например, Ирландия является одним из главных экспортеров свинины в Европе. В тоже время поголовье этих самых свиней там ничтожно мало. А уж рождаемость - вообще не видна. Как так? Да очень просто: рождаются свинки в Италии, откармливаются в Голландии, а мясокомбинаты и бойни расположены в Ирландии. Это я к тому, что три совершенно корректных вопроса "Сколько свиней? Сколько поросят рождается? Сколько свинины экспортируется?" могут дать картину с точностью до наоборот. Так и здесь. Ситуация в Зимбабве мне известна только по картинкам в телевизоре. Так что говорить о ней не буду. Emi, ну что поделать Анекдот в тему: "Голландцы считают свою страну в числе самых важных в мире, остальные думают, что Амстердам - столица Дании"
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
12.08.2003, 21:50 | #131 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Позвольте влезть
Цитата:
Цитата:
|
||
12.08.2003, 21:56 | #132 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Позвольте влезть
Цитата:
|
|
13.08.2003, 21:43 | #133 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Позвольте влезть
Цитата:
Контроль?Не вижу в этом ничего необычного. Покажите мне какой-либо американский штат или одну из земель Германии,имеющих свою собственную внешнюю политику.Что до экономики - так вовсе не все на свете Москва регулировала.Местные власти отнюдь не для мебели были нужны.Если же вы имеете в виду страны т.н. "социалистического лагеря",то следует напомнить,что и нынешнее время сверхдержавы (в первую очередь США) тоже держат своих "союзников" ( ) на очень жестком поводке.Другое дело,что они это делают не так топорно...
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
|
14.08.2003, 15:30 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, непросто это все. Однако именно благодаря пребыванию в составе иной державы атрофировались необходимые для функционирования государства отрасли и т.д. Если цех решит сам стать заводом ему будет непросто. Но я вовсе не вижу тут повода ехидничать. Люди сделали свой выбор и живут как могут. Когда Союз приказал долго жить я была ребенком. И не особо анализировала, хорошо это или плохо. Отношусь скорее, хорошо. Хотя у этого события масса негативных последствий. В числе тех, что имеют значение для всего мира, к примеру, глобальное обнагление Америки.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. Последний раз редактировалось Умка; 14.08.2003 в 15:32. |
|
15.08.2003, 09:58 | #135 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Вон Индия - тоже бывшая колония... И "государственные отрасли", которые по Вашей логике у Индии тоже должны быть атрофированы, в этой стране благополучно функционируют. Да, из-за очень высокой рождаемости (во многом обусловленной регилиозными нормами) у них много проблем с нищетой.... Но при этом Индия - ядерная держава с сильной промышленностью, которая уже давно экспортирует свои конкурентоспособные товары во многие страны мира. А уровень подготовки индийских ученых и компьютерщиков во многих областях настолько высок, что их с удовольствием приглашают работать в самые развитые страны... Последний раз редактировалось Rika; 15.08.2003 в 10:10. |
|
15.08.2003, 14:00 | #136 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Мне вот что всегда было интересно - много лет Союз был единым, а Европа - раздельной. После этого произошли известные собатия, прошло 15 лет и теперь Союз - разделен, а Европа семимильными шагами объединяется.
Выглядит это так, что каждый прошёлся по своей грабле, а теперь старательно ходит по соседской - кажется, что она бьёт не так больно Моё личное убеждение - что объединение в разумных пределах полезно и правильно. Нет одинаковых стран, так же как нет одинаковых людей - всем что-то одно удаётся лучше, другое - хуже. Никто же не говорит, что натуральное хозяйство и полное самообеспечение - это хорошо. Я, например, могу сшить платье, но делаю это плохо. Многие могут программировать, но у меня это получается лучше многих. Это и называется разделение труда .
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
15.08.2003, 15:13 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Я не вижу в объединении ничего хорошего.
Безусловно, сужу только со своей колокольни! И, несмотря, на столь успешно проходяшии референдумы о членстве в ЕС, думаю, что таких как я не так уж мало. В конце концов, к СССР тоже присоединялись с огромным энтузиазмом. Где там хроника тех времём?! А теперь модно поносить всё с этим периодом связанное. Мы свой, мы новый мир построим? Опять? Обещают рост цен, налогов. Но пенсионные, другие социальные законы останутся для каждой страны такими, как и были. Уже начинается поток беженцев, которых местные власти обязаны интегрировать в общество из своегобюджета, согласно законам ЕС. И никто не поинтересовался у общества, нужны ли ему такие члены, некоторые из которых, не успев прибыть, начинают воровать дорогие машины. Нет, я понимаю, это крайне необходимая вешь для жизни, каждый подтвердит.
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
15.08.2003, 15:22 | #138 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Знаешь, Эми, мне трудно что-то говорить о вступлении в ЕЭС и о Прибалтике. Я просто ничего не знаю на эту тему У меня там ни знакомых нет, ни друзей (кроме тебя ), ни информации естественно.
А вот скажи, когда вы разъединились с Россией, вам стало лучше? Я имею ввиду именно экономический аспект сейчас, ни в коем случае не обсуждаю ни репрессии в 50-х годах, ни полезность/вредность изучения русского языка в школе, ни внешнюю политику, ничего такого
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
15.08.2003, 22:57 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Объединяться надо с умом Точнее даже не так - объединяться можно абы как, а вот жить потом надо с умом.
А объединение Европы - весьма интересное зрелище сейчас представляет. Мало того, что "старые" члены порой отличаются друг от друга в экономике как небо от земли (Португалия и Германия, скажем, или Греция и Нидерланды...), так туда активно рвутся "молодые демократии" Восточной Европы... Понятно, что каждый поляк-латыш, голусующий "за" на референдуме сравнивает себя с бургером из Мюнхена, а не с рыбаком с Корфу... Однако, чего дальше будет? Цитата:
СССРу для вдолбления понятия "советский народ" не хватило времени + помешали заигрывания с "суверенитетом" и прочими "национальным традициями". Хотели и новую общность построить и старой исторической похвастать в виде "Березок" и прочих рушников с папахами... Не получилось.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
16.08.2003, 18:07 | #140 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
16.08.2003, 20:34 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Я не считаю СССР империей зла, но считаю, что развал - это хорошо. И дело не в том, что я могу ездить в Париж... Просто этот эксперимент закончился. Жаль, что не закончился раньше...
|
16.08.2003, 20:50 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Отношусь - ужасно - во все времена - люди стремились - к консолидации и обьединению - когда - наши люди - этого достигли - захотели все развалить к чертовой бабушке! Зачем? Я - лично согласен - на притиснение моих национальных амбиций - ради того чтобы чувствовать себя гражданином ИСТИННО ВЕЛИКОЙ страны.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
16.08.2003, 21:26 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Жорик,ППКС!
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
16.08.2003, 21:44 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
1.Индия сформировалась как государство давным-давно, у нее есть собственная база. 2.Индусы знают, что они индусы. Пусть они очень разные, но у них есть вещи, их объединяющие – религия, история, вообще понятие того, что такое Индия. У граждан африканских республик такого национального самосознания нет. Границы между ними ( республиками) достаточно условные. Переместить их на n-километров восточнее или западнее – и многое от того не изменится. Я имею в виду представить себе их другое расположение, потому как реальная попытка их смещения безусловно повлечет массу неприятностей. 3.Индия это Индия, а не Зимбабве какая-то. Это страна с огромным потенциалом, страна богатая. Там есть университеты, есть образованные люди, профессионалы, которые могут поднять эти отрасли, организовать и обеспечить их функционирование. В африканских республиках их попросту нет, или ничтожно малое количество. Там нет кадров, их сначала нужно выучить. Короче, не сравнивайте божий дар с яичницей. И то, Индии все это далось не сразу и не просто, очень непросто, если вспомнить историю. И по сей день она не то, чем теоретически могла бы быть.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
16.08.2003, 22:13 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну спасибо!Я думал - на меня гнать за этот пост - будут.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
|
16.08.2003, 22:19 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Кстати, про Индию. Они там с Пакистаном уже 50 лет границу поделить не могут, а ведь жили до того 2000 лет единой страной... Вот это я называю истинным умением европейцев создавать всем другим проблемы на пустом месте
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
17.08.2003, 00:52 | #147 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.04.2003
Сообщений: 324
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если вы смотрите телевизор, вы, должно быть, заметили, что хорошие парни побеждают плохих всегда, кроме девятичасовых новостей.(с) Последний раз редактировалось Дебора; 17.08.2003 в 00:56. |
|
17.08.2003, 13:07 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
18.08.2003, 20:19 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
Честное слово! У нас было хорошо и сейчас неплохо. Но я думаю и в России такая же ситуация. Её нельзя оценить среднестатистически. Ведь кто-то имеет хорошую работу, а кто-то живёт в нищете. Безработица есть, как и всюду. А мой скептицизм к Европейскому союзу основан на нелюбви, говорить гоп, пока не перепрыгнули. Поэтому я не смогла бы быть политиком или работать в рекламе. Ну не отстирывает мне Тайд белые носки без кипячения!!!
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
19.08.2003, 16:22 | #150 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Безразлично. СССР уже развалился. Все. Как-то относиться можно к событиям, происходящим сейчас, а не в прошлом. Горевать о минувшем, равно как и радоваться былым свершениям бессмыссленно.
|