Конструктивный тред-2 - Страница 26

Mrs.Underhill · 03.03.2017, 03:24

Цитата:

Сообщение от Indil Ninque

"миссионерство" - будет использоваться в качестве термина для навязывания своей точки зрения?

Уже не будет, и извиняюсь перед теми, кого это задело, за ненужный негативный смысл. Честно, не подумала об этом.
Если мы это пропишем в Правилах, то назовем по-другому.

Насчет вариантов 1 и 2, что будет с Правилами.
Будет вариант 1, т.е. админы сделают конкретный вариант Правил и выложат на рассмотрение. Голосований ни по каким вопросам не будет.

Материала для размышлений набралось достаточно, и тред мы закроем, пока не будут готовы конкретные предложения, чтобы убрать отвлечения на чистку флеймов и пр.
Если у нас будут вопросы к участникам треда по поводу их конкретных предложений, напишем им в личку, так будет быстрее и эффективнее.

Дедлайн... Эх, сложный вопрос, но давайте 2 недели. Кровь из носу, но через 2 недели, 15го марта, или раньше - откроем тред и выложим Правила на обсуждение.

Mrs.Underhill · 04.03.2017, 03:22

Отвечу еще на некоторые вопросы, по ходу чтения треда. И, возможно, открою тред, если понадобится фидбэк по конкретным вещам.

Цитата:

Но! Я не понимаю прозвучавших заявок "если ты не фанат темы, то в этот тред тебе нельзя". Это для меня дико и гадко. Если тебе самому интересно в теме, где ты понимаешь ровно половину, то почему надо запрещать тебе туда ходить?!

Цитата:

Возможность общения в треде ФК, не будучи членом ФК, исключается полностью?

Цитата:

Зависит от ФК. Но в существующих правилах ФК прописано, что лучше не соваться.

В существующих неофициальных рекомендациях написано не это, а то, что если заходить в ФК с сообщениями, нарушающими их зону комфорта, то вас могут не понять. То же самое, если заходить в ФК с сообщениями в духе "не так сидишь, не так свистишь, неправильно фанатеешь".
Ну это же элементарно: если говорить людям неприятные для них вещи неприятным для них тоном, им становится неприятно, и желание к "живой дискуссии" малость пропадает. Это применимо не только к ФК.

Чтобы людям пойти на такую неприятную дискусиию, им надо, как правило, уважать собеседника и/или верить, что эта дискуссия в их интересах.

Но заходить в ФК и говорить с ними на нежелательные для них темы никоим образом не запрещено, если Правил форума не нарушает (т.е. без хамства и пр.)

Пожалуйста, заходите в любой ФК и говорите там, что хотите. Просто если в итоге разговора не выйдет, или вам вежливо объяснят, что не хотят говорить на эту тему, не обижайтесь и не жалуйтесь, вот и все. А если разговор выйдет - ну и отлично. И модераторы на этот процесс повлиять не могут - только пресечь нарушения Правил.

Т.е. можно зайти в ФКФБ с дискуссией о том, что Фродо - слабак, таким образом, что ФКФБ в ответ закроется (именно так он закрылся, т.к. людям стало тошно от такого тона общения, можете проверить). А можно зайти так, что с человеком захочется поговорить, объяснить, почему мы так не считаем. И человек захочет в итоге остаться - все возможно.

Чтобы вернуть времена, когда все в ФК ходили друг к другу в гости и доброжелательно разговаривали, нужно желание самих людей. Если ходить с желанием уязвить и поругаться, как иногда сейчас происходит, то не помогут ни правила, ни модерация...

Пряник работает лучше кнута в таких вещах. При условии решения системных проблем, конечно - а они не о ФК.

Цитата:

Я больше нигде не видела такой ситуации, чтобы модераторов было настолько мало. Для того, чтобы форум функционировал в нормальном режиме, нужно достаточное количество модераторов, чтобы модерация шла в режиме онлайн.

ППКС, и модеров будет больше. Мы просто хотим с Правилами разобраться, и схемами работы модераторов (и с системными проблемами, главное), чтобы модераторам было в итоге легче делать свою работу. Потому что сейчас это адъ, врагу не пожелаешь.

Цитата:

Ни РА-тред, ни ФиК, ни Кондитерская, ни какой бы то ни было тред - никакой тред нельзя обсуждать за его пределами, ибо это противоречит правилам ХА.

Цитата:

Я в последние дни перелопачивал Правила раз двадцать - и в упор не вижу, где вы это вычитали.

Имелось в виду вот это правило из Правил поведения в ФК, просто в черезвычайно вольной трактовке выше егo стало не узнать:

Цитата:

1) Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений, и нецензурных высказываний. Участники должны соблюдать уважительную форму общения. Запрещены личные наезды и флейм.

В ФК все вышеперечисленное запрещено не только в адрес участников, но также и в адрес групп участников и Фан-Клубов в целом.

Все ФК существуют с одобрения администрации, поэтому негативные высказывания на тему того, как люди фанатеют или общаются в данном ФК, недопустимы. Все формы фанатства и общения в ФК в глазах администрации равны.

Это правило, в переработанном виде, мы хотим распространить на весь форум. Т.е. чтобы это было о любой группе лиц, а не только о ФК.

В первом Конструктивном треде мы практически сошлись на том, чтобы запретить негативное обсуждение юзеров и групп юзеров за их спиной.

Что, кстати, для меня лично и травлю определяет. Когда кому-то, или какой-то группе, постоянно перемывают кости, издеваются и пр., когда речь именно о юзерах, а не о том, что они написали.

Это вообще должно быть оффтопиком на всем форуме, потому что мы не хотим здесь держать мысли о том, как кому-то не нравится такой-то юзер. В отличие от мыслей о том, что нравится или не нравится в книгах, фильмах, актерах и пр.

Ну и это должно идти в комплексе с решением системной проблемы - а именно, кого мы в принципе хотим видеть на форуме. Если хотим, то такие обсуждения недопустимы.

В общем, к этому вопросу мы еще вернемся.

Цитата:

2. Профпригодность. Есть люди, подходящие для работы врачом, юристом, психологом, менеджером, а есть - неподходящие. Просто по складу. С модераторами так же.

3. И, соответственно, краеугольное. Каким, собственно, должен быть модератор и модерация? Боюсь, у нас тут неодинаковые взгляды на этот вопрос.
...
Но чтобы двигаться, нужно понять, насколько разнятся наши взгляды на то, что есть хорошо и плохо, как это "хорошо и плохо" будут определять модераторы, и можем ли мы вообще про этому поводу между собой договориться *сейчас, с теми, кто есть на форуме, в уже сложившихся обстоятельствах*.

Отвечаю, как я это вижу.

Главный принцип - не форум для админов/модераторов, а админы/модераторы для форума. Они, фактически, работают в сфере обслуживания, где клиент (посетитель) всегда прав. Не потому, что это бизнес, а потому, что модель взаимодействия именно такая - ты хочешь, чтобы люди сюда ходили, чтобы им было здесь удобно и хорошо. Значит, ты для людей, а не люди для тебя - покуда ты в этой роли.

При этом клиент всегда прав, но если это не клиент, а вор или хулиган, то конечно сразу другие действия.

Отсюда качества модераторов, которые мы хотим видеть: терпение, спокойствие, умение слушать, умение разруливать ситуации. Т.е. чтобы он был миротворцем, а не воином, по характеру. Плюс, конечно, интерес и любовь к темам форума, чтобы ему здесь самому было интересно.

То, что должен делать у нас модератор:

Цитата:

1) Борьба за чистоту атмосферы. Людям на форуме должно быть приятно общаться и никто не должен этому мешать.

Модератор должен следить, чтобы на форумах не появлялось спама, мата, оскорблений, флеймов и пр.

2) Борьба за правильную организацию форума. На форуме должно быть легко ориентироваться и каждый должен легко находить то, что ему нужно.

Модератор должен следить за тем, чтобы нужные треды находились в нужных разделах, и чтобы обсуждение в тредах соответствовало их теме.

А насчет генеральной линии форума, кого мы хотим тут видеть - она всегда была очень простой, и раньше это работало. Но похоже, ее надо подправить на нынешнюю реальность.

Эта линия: мы хотим здесь видеть любого, кому хочется общаться по главным темам форума, а именно по Толкиену и по творчеству по Толкиену, включая фильмы. Если человек приходит именно за этим, то наш форум - для него. Если он ведет себя плохо, нарушает Правила - предупреждать, банить по возрастающей, но не выгонять совсем.
Выгонять сразу тех, кто приходит сюда не за этим общением, а за спамом/троллингом и пр., не за общением, а за хулиганством/воровством, короче.

И поскольку это очень простой принцип, это очень помогало во всех наших решениях. Раньше.

Mrs.Underhill · 04.03.2017, 06:18

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Так Главную Идею сами админы не представляют (т.е., не представляют, в чём её суть, Главной Идеи форума), в чём прикол. Только и сказали, что оффтопные треды - не главное.

Главная Идея, если уж с большой буквы, всегда была и будет простой и четкой.

Хеннет Аннун - форум для общения по Толкиену и творчеству по Толкиену (включая экранизации).

Но сейчас возникла нужда уточнить, какое именно общение по Толкиену имеется в виду. И это сейчас самое для нас важное, Проблема номер 1, да.

Потому что общения по Толкиену, которое мешает другим людям общаться по Толкиену, до такой степени, что они перестают общаться по Толкиену, у нас раньше не было. И мы такого у себя не хотим. Вопрос в том, как это четко формализовать в качестве Главной Идеи.

И это единственное, что мы хотим подкрутить в Главной Идее на данный момент - но это и самое для нас важное.

Актеры, а особенно их роли вне ВК, не являются частью Главной Идеи. Это здесь оффтоп, дополнение, бонус.

Mrs.Underhill · 04.03.2017, 08:24

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Я думала весь форум в принципе - это место для тематического общения разной направленности. Значит, ошибалась.

Почему же? Весь форум тематический, плюс несколько разговорных тредов, которые всегда были. ФК тоже тематические - кроме нескольких "мутантов", которые перенесем либо в Свободный, либо в раздел для Разговорных (те, что не представляют системную проблему).

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Т.е. начать снова обсуждать Хоббита только небурно и неконфликтно?

Время хоббитских холиваров де-факто прошло, это все, что я имела в виду. Не имелось в виду, что если кому-то захочется там поспорить по Хоббиту, будут какие-то препятствия.

Что мы теперь там будем обсуждать - зависит от нас. Без активного холивара проще сделать новый старт, вот и все.

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Достаточно написать, что можно, а чего нельзя допускать в обсуждениях.

Конечно, и это как раз самое сложное. Как это написать так, чтоб все увидели одно и то же. См. этот тред.

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Тут вроде никто не высказывался, что нормально полемизировать на щекотливые темы по Толкину нельзя - или я что-то пропустила?

Опять-таки, как формально определить это самое "нормально полемизировать". И стоит ли.
Можно просто это отдать на откуп нам, админам, как решим, так и будет - но именно к этому у народа были вопросы. Так что все-таки хотелось бы подстраховаться правилами, и для себя, и для модераторов, которых мы позовем.

Нет, конечно, никто не высказывался за запрет на нормальную полемику! Просто у всех разное понятие этого.

Несколько человек сказало, например, что хейтерства не дожно быть, на СМ и пр. Я согласилась (так как я сама этого не выношу), но тут же были возражения, т.к. слишком многое на это можно натянуть.

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Как видим, те самые Правила только усугубили ситуацию, значит, стоит все же ввести новые?

А что мы сейчас делаем?

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Я могу ошибаться, но ФК как раз могут ею (визитной карточкой) в скором времени стать. По сути это уже так. Многие пользователи честно признали, что их привлекло обилие на ресурсе ФК того или иного актера/персонажа, а на сам форум/сайт, его тематику им, в сущности, побоку. Вы можете формально и на словах уверять, что ФК - побочная часть и не визитная карточка форума, а я формально и на словах утверждать, что я - королева, но так ли это на самом деле?

Скажем так, если тратить силы и время на "визитную карточку", мы предпочтем потратить это на СМ, а не на ФК.
Системная проблема не в принципах ФК.

ФК, которые никому не мешают, не мешают и нам. Наводить там "порядок" и делать их информативными, тем более, если их обитатели против, мы не будем. Это не входит в Главную Идею, Задачу или как ее там еще.

У людей в ФК болят конкретные болевые точки. Вот с ними и надо разобраться. А неболевые точки дергать незачем.

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Справедливости ради, тогда следует признать и все многочисленные филиалы одного и того же ФК офф-топом на этом форуме. Да, я сейчас говорю о РА-тредах.

РА-тред один.
Все остальные - не об РА, а о Торине. Канонический герой, никоим образом не оффтоп, по нему может быть сколько угодно ФК любого типа.

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Пользуясь случаем, хочу спросить: Б. Камбэрбэтч - тоже офф-топный актер? Я просто не была в момент зарождения этого ФК и не знаю на каких условиях он создавался.

Да, оффтопный. К Смаугу не привязанный никаким боком. Созданный при больших сомнениях админов, как и Локи. Сомнения были оправданы, и больше мы никаких ФК актеров разрешать не будем, тем более оффтопных.
Но и закрывать существующие тоже (пока с ними проблем нет).

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Простите, а за кем тогда будет закреплен этот статус - основного места общения/главного авторитета по герою/актеру?

Мы никакие статусы закреплять не будем, и треды в Свободном по актерам тоже открывать не будем - это дело заинтересованных юзеров. И поскольку актеры для нас не приоритет, то нам вопрос статуса неважен.

Идея просто, чтобы была неразговорная информативная площадка, если ФК не хватает. А если начнутся терки из-за статуса, тогда и будем решать, что делать. Закрывать чего-то, возможно.

Mrs.Underhill · 16.03.2017, 00:39

Riba, ответить на ваше письмо мы бы хотели конкретными действиями по исправлению ситуации.

Вслед за этим ответом будет запощен проект новых Правил (без части о наказаниях и штрафах - это будет позже, т.к. они будут прикручиваться к конечному варианту самих правил поведения), и открыто обсуждение.

В нем были подняты следующие проблемы, с которыми согласны и мы:

1) Первая, и главная для нас (т.к. это о главной идее нашего форума): Перекресток. Стиль обсуждения Толкиена, несовместимый с ХА, и что с ним делать.

Наша позиция всегда была: если кто-то хочет искренне общаться по главным темам форума (Толкиен и творчество по нему), и делает это в пределах Правил, то он сможет у нас это делать.

Перекресток главного в Правилах в их нынешнем виде своей дискуссией не нарушал, т.к. там выражались искренние мнения участников по главным темам ХА. Поведение модерилось, если выходило за рамки, но этого явно было недостаточно, т.к. сама природа этих мнений оскорбляла многих участников настолько, что те уходили с форума.

Модерить же мнения - вопрос сложный, но решаемый (например, у нас слэш не приветствуется и все, пусть и по темам ХА). Т.к. мы тоже понимали, что там происходит то, чего мы не хотим, но надо было четко сформулировать, что именно.

В то же время, для нас принципиально было не допустить "заочных диагнозов", или выводов о моральной и пр. несостоятельности на основе того, как кто-то относится к книгам/фильмам/персонажам, так как это чрезвычайно скользкий путь, который может ударить во все стороны. Т.е. важно было модерить мнения, не скатываясь в "охоту на ведьм".
И важно было понять, что именно нас не устраивает в стиле дискуссии, а не только в ее содержании.

Вот к чему мы в итоге пришли, это наш взгляд на ситуацию (суть отражена в новых Правилах):

Цитата:

Если А не нравится книга, а Б нравится, и Б видит в ней моральный месседж, это не обязательно значит, что А не нравится именно этот моральный месседж. Он просто может видеть там другой месседж. Т.е. А и Б читают две разных книги, или смотрят два разных фильма, и т.п. Что может быть и о ВК, и о каком-то телешоу и пр.

Если человек стебется над тем в книге, что другой видит как идею чистой любви, или как героизм бросания на амбразуру, это не значит, что человек презирает сами эти принципы. Он может жить по этим принципам или ценить эти принципы в других книгах, а в этой конкретной книге он видит нечто другое. Т.е. он читает не ту книгу, что и мы, а в случае Перекрестка - не ту книгу, что написал автор. В этом, самом по себе, ничего дурного нет.

Наша задача - сделать ту книгу, которую читают на Перекрестке вместо ВК/Сильма, у нас оффтопиком, а не выносить моральные суждения о тех, кто "не так понял" ВК. Это иррелевантно к морали.

Если человек защищает орков в ВК и "от Толкиена", это не значит, что он поддерживает зло в человеке, олицетворяемое орком. Это может значить, что он видит в орках другую метафору - дегуманизaции противника, например. И защищая орков, он таким образом выражает свою нелюбовь к дегуманизации противника.

А моральные суждения на основе "любит-не любит" бьют и в другую сторону - на Перекрестке поддевают "правоверных", т.к. уверены, что те, не любя орков, поддерживают дегуманизацию, расизм и прочие дела. Т.е. сами ставят заочные диагнозы из-за того, как кто относится к тексту. А заодно и заочные диагнозы Профессору.

Заочные диагнозы у нас должны быть запрещены, и железной рукой соблюдаемы - во все стороны, в любых контекстах. В общих Правилах этот запрет не прописан, хотя всегда подразумевался, и мы это модерили - но, как тут говорили, "расслаблено". Все, хватит.

В общем, мы не хотим, чтобы у нас:
1) Обсуждали в количествах не Толкиена, а то, читают на Перекрестке, т.е. то, что там в Толкиена вчитали. Мы хотим, чтобы это было оффтопом. ЧКА вот оффтоп на СМ.
2) Приходили с пропагандой "Профессор был неправ" - т.е. с горячим желанием всех в этом убедить, не взирая ни на что. Просто вопросы на эту тему - а мне кажется, что Профессор вот тут неправ - окей, т.к. предполагают дискуссию. А вот что-то вроде - вы тут ничего не понимаете, Профессор был неправ и я от вас не отстану, пока это не докажу - это уже не дискуссия, а пропаганда, где другую сторону заранее слышать не хотят.

Если это непонятно из новых Правил, то примем предложения, как это лучше сформулировать.

Перекресток будет закрыт, как больше не соответствующий тематике раздела ФК (см. ниже), и форума ХА в целом.

2) Вторая проблема: склоки в ФК. И назревшая реорганизация ФК.

Вот что мы предлагаем сделать:

- Возвращаемся к первоначальной идее ФК как места, где фанатеют по героям/актерам ВК/Хоббита/Сильма, в компании, и так, как душа просит (в пределах Правил). Зоны комфорта и песочницы явно себя изжили, т.к. были введены для ситуации после "Хоббита", когда в ФК не только фанатели по одним героям, но и хейтерили других.

- Открываем новый подфорум в Свободном - "Болталка" (условное название, примем предложения, как назвать), для всех разговорных тредов-междусобойчиков. Их удобней собрать в одном месте. Перенести туда ФК-междусобойчики не о герое/актере. А именно - ФилиКили и ППП.

- Не трогаем беспроблемные ФК, функционирующие по идее ФК, а также 3 оффтопных ФК в Кино.

- Чат и флуд запрещен где либо, кроме ФК и Болталки.

- Новые треды в ФК и Болталке будут открываться только с разрешения Админа и только Админом.

- Дело РА-треда продолжает рассматриваться, т.к. там все сложно. Обсуждение РА-треда в КТ2 замораживается до нашего решения по нему.

- Своих правил в Болталке и ФК не будет, т.к. Правила форума покроют все. В частности, запрет на заочные диагнозы на почве отношения к художественным текстам/медии покроет и случаи, когда насчет людей в ФК делают выводы об их моральной/умственной несостоятельности из-за того, как и по кому они фанатеют. А запрет на очные и заочные переходы на личности, и на троллизм, покроет травлю.

3) Проблема модерации на СМ - разнесение дискуссий по тредам и пр. А также "пустой СМ".

Дискуссии на СМ всегда организовывались по темам, т.е. там никогда не было и не будет "одного треда обо всем". Понятие оффтопика в теме, и оффтопика на СМ, останется в прежнем виде.
Если тема начинает "забалтываться" оффтопиком, к ней не относящимся, либо холиваром (хождение по кругу, интересное далеко не всем), и это будет мешать общению части участников темы, это будет по-прежнему переноситься в отдельные треды.

Наша цель - набрать на СМ больше модераторов, жестко соблюдать Правила форума в плане содержания и тона дискусиий, и не модерить лишнего.

А также, закончив дискуссию о Правилах, начать там новые проекты. И раздел "Белые перчатки" по-прежнему хотелось бы попробовать под конкретный проект - если найдутся желающие.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Правила форума «Хеннет Аннун»

Преамбула

На форуме «Хеннет Аннун» общаются люди, интересующиеся творчеством Толкина и творчеством по Толкину, включая экранизации «Властелин Колец» и «Хоббит» Питера Джексона.

Настоящие Правила созданы с целью упорядочивания общения на данном форуме. Правила являются обязательными для исполнения всеми присутствующими на форуме.
Администрация оставляет за собой право изменять данные Правила. В таком случае перед продолжением использования Форума необходимо принять новые Правила.
Администрация также оставляет за собой право отказать в регистрации, закрыть доступ к сайту, а также удалять любой размещенный вами контент без объяснения причин и без предупреждения.

1. Регистрация

Регистрация является неотъемлемой частью присутствия на форуме. Прохождение регистрации автоматически обозначает Ваше согласие с данными Правилами. Если Вы не согласны с данными Правилами, напишите, пожалуйста, Администратору форума. Он деактивирует Вашу учётную запись.

1.1. На форуме запрещены никнеймы, совпадающие с именами наиболее известных героев произведений Толкина (за исключением созданных до вступления в силу данных Правил). Просим учитывать, что большинству людей трудно адекватно воспринимать написанное от лица их любимых героев или одиозных персонажей.

1.2. Запрещено использование никнеймов, трудноотличимых по начертанию от уже зарегистрированных и приводящее к путанице и недоразумениям.

1.3. Запрещены имена, нарушающие нормы приличия и морали, содержащие в себе религиозные термины и т.п., несущие в себе рекламу, содержащие ненормативную лексику, а также сходные до степени смешения с модераторскими или админскими (в том числе по звучанию).

1.4. Кроме того, на Форуме запрещены аватары, содержащие нецензурные изображения или копирующие аватары Администраторов или Модераторов.

1.5. При нарушении п.1.1-1.4 ваша учетная запись будет деактивирована без предупреждения.

1.6. Запрещается регистрирование под несколькими именами, т.к. это путает остальных участников и затрудняет модерирование (исключение: ролевки при условии, что виртуалы не будут выходить за пределы своих ролевых тредов; для каждого случая требуется согласование с Администрацией).

2. Ограничения на форуме

Всем участникам запрещено:

2.1 Использовать ресурс для незаконной деятельности, а также деятельности, наносящей ущерб третьим лицам, в том числе деятельности по распространению и рекламированию порнографических материалов, призывов к насилию, осуществлению экстремистской деятельности, свержению власти и др.

2.2. Размещать информацию или программное обеспечение, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации и/или права третьих лиц.

2.3. В адрес участников форума и конкретных физических лиц запрещены: угрозы, грубые личные оскорбления и нецензурные высказывания, в том числе и в скрытой форме.

2.4. Запрещены оскорбления рас/национальностей/религий/атеизма/ориентаций и оскорбления пользователей форума и конкретных физических лиц по этим признакам.

2.5. Участники должны соблюдать уважительную форму общения между собой. Запрещены хамство, «психологические опыты», троллизм, переходы на личности (очные и заочные), «заочные диагнозы», флейм. Определения данных терминов указаны в Приложении (Г) Правил.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений запрещены уничижительные высказывания. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы».

2.6. Использовать мат и грубые выражения в любой форме, в т. ч. замененные спецсимволами (#$%) или содержащиеся в графике.

2.7. Нарушать возрастной рейтинг форума. Форум могут читать несовершеннолетние, поэтому рейтинг всего форума - PG-13. Можно публиковать ссылки на контент с рейтингом R, с обязательным предупреждением. Однако на Совете Мудрых и его подфорумах публикация таких ссылок запрещена, Совет Мудрых должен быть в рамках PG-13, включая ссылки. Определение термина PG-13 – в приложении (Г).

2.8. Самомодерирование, т.е. самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п. При подозрении на нарушение Правил можно воспользоваться ссылкой «Сообщить модератору об этом сообщении» по поводу поста, содержащего предполагаемое нарушение.
2.8.1. Запрещено также публичное выяснение - кто именно нажал на кнопку «Сообщить модератору» - и предъявление претензий по этому поводу.

2.9. Публичное предъявление претензий и обсуждение действия Модератора или Администратора, выраженного под тегом [модераториум] или [mod]. Участник форума, несогласный с действиями Модератора, может высказать своё несогласие Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа или претензии, по мнению участника, необоснованные, последний вправе отправить переписку с Модератором Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и необсуждаемым.

3. Рекламная деятельность

3.1. Рекламная деятельность на Форуме запрещена, аккаунты нарушителей дезактивируются без предупреждения.
3.1.1. «Хеннет Аннун» является некоммерческим проектом. Мы не будем мириться с любыми проявлениями и действиями рекламщиков, накрутчиков, сеошников и тп.
3.1.2 Ссылки в подписи разрешаются исключительно на собственный блог/личную страницу в социальной сети. Явно коммерческие ссылки запрещены.

4. Нежелательные темы

Следующие темы не приветствуются у нас на форуме и могут быть пресечены Администрацией в любой момент, если Администрация сочтет их мешающими функционированию форума:

4.1. Провокационные политические обсуждения.

4.2. Пропаганда в духе «Профессор был неправ».

4.3. Слэш (определение термина - в Приложении Г).

4.4. Публичное выяснение отношений.

5. Правила оформления постов и тем

На форуме должно быть легко ориентироваться, и каждый должен легко находить то, что ему нужно. Большинство тредов на нашем форуме - информативные, в них нужно строго придерживаться заданной темы разговора.

5.1. Сообщение должно публиковаться в треде с соответствующей темой (с помощью опции «Поиск» в правом верхнем углу можно искать треды по нужной теме). Если подходящей темы на форуме нет - можно создать новую тему.

5.2. Тема должна публиковаться в соответствующем разделе. Темы и сообщения, опубликованные не там, где нужно, могут переноситься модераторами. Если в треде начинается дискуссия не по теме (оффтопик), надо попросить модератора перенести ее в отдельную тему.

5.3. Запрещено «капсить», т.е. писать одними заглавными буквами, в особенности в названиях тредов. В сетевом этикете такое поведение приравнивается к крику. Старайтесь не злоупотреблять знаками препинания и смайлами, соблюдая правила элементарной вежливости в общении.

5.4. Запрещен чат (непринужденное общение не по теме, имеющее только текущую, сиюминутную ценность для участников) в информативных тредах.
5.4.1. Чат разрешен только в разделах «Фан-Клубы» или «Болталка», а также в оффтопных ФК в Свободном/Кино.
5.4.2. Чат также разрешен в чатовом окне на главной странице Форума.

5.5. Ради удобства чтения запрещаются мелкие сообщения, не добавляющие ничего к дискуссии («ППКС», «Полностью согласен», «Отлично сказано» не рекомендуются, а на Совете Мудрых полностью запрещены).

5.6. На Совете Мудрых запрещено использование картинок-мемов без тега [SPOILER].

5.7. Цитирование другого сообщения, как правило, не должно превышать объем собственного сообщения. Если хочется ответить на сообщение в целом, которое находится на той же странице, достаточно привести только первую строчку из сообщения, просто для того чтобы понять, о каком сообщении идет речь. Если нужно ответить только на некоторые пункты, цитируйте только эти пунткты, максимально их сократив.

5.8. Запрещается хотлинкинг, т.е. размещение ссылок на наши аттачменты и аватары на любых других ресурсах.

5.9. Длина подписи ограничивается и для удобства читателей, и для сокращения трафика. Подпись не может быть больше 3-х строчек шрифтом обычного размера ) [size=2]) либо 5-ти строчек шрифтом мелкого размера ([size=1]) при разрешении монитора 1024х768. Пустые строки также учитываются.

Администрация оставляет за собой право редактировать подпись, нарушающую данное Правило, оставляя в ней соответствующее замечание. Форумчанин может в любой момент убрать его, отредактировав свою подпись в соответствии с Правилами.

5.10. Запрещается писать на латинице. Рекомендуется использовать конвертеры, например translit.cc.

5.11. Следует стараться, чтобы сообщения соответствовали правилам русского языка. Проверить себя можно здесь: gramota.ru. И хотя орфографические и пунктуационные ошибки ни в коем случае не являются поводом для осуждения, следует уважать людей, которые будут читать эти сообщения. По этой же причине не рекомендуется использовать жаргонные сокращения типа «щас», «ваще», «чё» и т.п.

5.12. Аттачменты (вложения) разрешаются только в том случае, если невозможно другим образом показать данный материал. Если есть возможность дать ссылку, а не аттачить, следует давать ссылку.

5.13. Рекомендации по вставке изображений.

Вставленные изображения автоматически масштабируются форумом до размеров макс. 1024 пикселей по одной стороне. Ради удобства пользователей, читающих форум на мобильных приборах, рекомендуется соблюдать следующие максимальные размеры файлов изображений, показываемых без тега [SPOILER]:
* Для статичных картинок: 500 kB
* Для анимаций (GIF-ок): 1 MB
При публикации более одной анимации одним пользователем подряд вторую и дальнейшие анимации требуется убирать под тег [SPOILER].

Чтобы запостить ссылку на картинку, надо кликнуть на нее правой кнопкой, выбрать «Properties» (Свойства), в выскочившем окошке выделить адрес картинки, кликнуть на выделенное правой кнопкой, выбрать «Copy» (Копировать), при этом адрес копируется, а потом в сообщении сделать «Paste» (Вставить) этот адрес.

6. Спойлеры

6.1. Если в треде предполагаются спойлеры (например, если в треде собираются кадры из будущего фильма и т.п.), необходимо отмечать это в заголовке треда и указывать, к чему спойлеры. Внутри такого треда можно спокойно спойлерить - люди, боящиеся спойлеров, просто не будут в такие треды ходить.

6.2. Если же спойлер постится в обычном треде, то он обязан прятаться спойлерным тегом [SPOILER] (этот тег доступен в редакторе).

6.3. Спойлеры перестают считаться таковыми через неделю после общероссийской премьеры данного фильма или общероссийской даты выхода видео/ДВД расширенной версии данного фильма, либо перестают считаться таковыми по решению Администрации).

7. Подфорумы «Хеннет Аннуна» с особыми правилами

В некоторых подфорумах «Хеннет Аннуна», в дополнение к Правилам форума, могут действовать особые ограничения, с которыми надо ознакомиться перед общением в этих разделах. В частности:

7.1. В подфорумах «Фан-клубы героев и актеров» и «Болталка» новые темы открываются только с разрешения Администрации.

... (раздел о наказаниях и штрафах будет добавлен позже) ...

(Г) Терминология

«Заочные диагнозы» – непрошенные выводы о психической/моральной/умственной и пр. несостоятельности пользователей на основе их отношения к художественным текстам/медии/героям;

Переход на личность – явное или завуалированное обсуждение личностных качеств лиц/группы лиц в негативном ключе (вместо обсуждения постов/позиций/работ данных лиц/группы лиц);

Оффтоп – сообщения не соответствующие теме обсуждения;

«Психологические опыты» – намеренное создание ситуации в обсуждении, с целью проследить реакции участников;

Троллинг (троллизм) – сознательная провокация с целью вызвать негативную реакцию лица/группы лиц;

Флейм – спор ради спора, аргументы, принимающие циклический характер и направленные в первую очередь на то, чтобы задеть оппонента.

Хамство – грубый, наглый, невежественный и неоправданно резкий способ общения;

Слэш – фантазии об однополых отношениях персонажей при отсутствии подобных отношений в каноне.

PG-13 (parential guidance) - рейтинг, означающий безопасность материала для просмотра детьми 13-ти лет и старше. Иными словами, информация должна быть целомудренной.

Старый Тук · 16.03.2017, 01:48

Да это просто праздник какой-то! (с)

Преамбула:

Цитата:

Перекресток главного в Правилах в их нынешнем виде своей дискуссией не нарушал, т.к. там выражались искренние мнения участников по главным темам ХА.

За сим следует витиеватая фабула. И амбула:

Цитата:

~~Треугольник будет выпит!~~ Перекресток будет закрыт, как больше не соответствующий тематике раздела ФК (см. ниже), и форума ХА в целом.

"Ничего личного и всё в порядке, но мы вынуждены вас расстрелять. Извините".

Дгузья мои, "крестик" вы так и не сняли. Проздравляю.

Там дальше ещё много прекрасного, но вот это особенно хорошо:

Цитата:

«Психологические опыты» – намеренное создание ситуации в обсуждении, с целью проследить реакции участников;

Это чего за "282-я"? Да я при желании - дайте полномочия - полфорума тут за неделю перебаню - и всё исключительно по закону.

В общем - спасибо за праздник. Пошел за попокрном.
Санта Патрик удался.

Live (Evil) · 16.03.2017, 01:50

А мне нравится. "Перекресток" - не обсуждение, а форменное издевательство над Толкином и его текстами. Там, правда, какие-то другие книги читают.

Старый Тук · 16.03.2017, 01:53

Цитата:

Сообщение от Live (Evil)

А мне нравится. "Перекресток" - не обсуждение, а форменное издевательство над Толкином и его текстами. Там, правда, какие-то другие книги читают.

А вы со шкафа слезть не пробовали?
(ухожу, ухожу...)

Live (Evil) · 16.03.2017, 01:54

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

А вы со шкафа слезть не пробовали?
(ухожу, ухожу...)

Ага, про слэш тоже так говорят. Нет уж, не надо тут демагогии.

мисси · 16.03.2017, 01:55

да дело даже не в шкафе.
а в том, что фраза "удаляем за издевательство над Толкиеном" - она честнее, чем вот это вот именно что ""Ничего личного и всё в порядке, но мы вынуждены вас расстрелять. Извините"."

Live (Evil) · 16.03.2017, 01:57

Ну, герои Толкина с орками не церемонились - где видели, там и рубили. Без экивоков, извинений и объяснений. Потому что либо орков рубят, либо они изгаживают Итилиэн до состояния Мордора.

мисси · 16.03.2017, 02:01

внимание, вопрос: вы не видите разницы между "где видели - там и рубили" - и тем, что здесь?
вопрос "считаете ли вы себя героем Толкиена" даже задавать не буду

Nelt · 16.03.2017, 02:06

А я в кои-то веки согласна с Туком.
Объяснения про закрытие Перекрестка мне кажутся очень циничными. Нет, мне тоже не нравится бОльшая часть того, что там пишут, не в этом дело.
Но это продолжение дабл-байнда про "форум наш, это монархия, будет так, как мы скажем" vs "модератор - слуга народа".
Объяснение "Мы тут хозяева, нам не нравится такая манера обсуждения Толкиена, мы закрываем тред" было бы, по крайней мере, честным.
А "они хорошие, просто не ту книгу читают" - это я даже не знаю, как классифицировать. Они читают ту же книгу. Они в ней видят другое или относятся к увиденному иначе. В такой интерпретации это закрытие треда именно и только за мнение. "Это иррелевантно к морали."

А вот за оценки другим пользователям или уничижительные высказывание в адрес Толкиена, если все это наличествует и покрывается правилами, можно и нужно (было) делать предупреждения, банить - и что там еще.

Обо всем остальном, надеюсь, смогу высказаться позже, когда/если реакцию отцензурирую.

Live (Evil) · 16.03.2017, 02:06

Цитата:

Сообщение от мисси

внимание, вопрос: вы не видите разницы между "где видели - там и рубили" - и тем, что здесь?

Разницу вижу. Там рубили самих орков, здесь только убирают плоды деятельности и пресекают дальнейшее. Тут все-таки гуманнее

Цитата:

Сообщение от мисси

вопрос "считаете ли вы себя героем Толкиена" даже задавать не буду

Разумеется, считаю.

мисси · 16.03.2017, 02:08

Цитата:

Сообщение от Nelt

А я в кои-то веки согласна с Туком.

так вот и я.
земля налетит на небесную ось сейчас, буквально.

Ainatheunicorn · 16.03.2017, 05:00

Цитата:

Наша цель - набрать на СМ больше модераторов, жестко соблюдать Правила форума в плане содержания и тона дискусиий, и не модерить лишнего.

А на Свободном это планируется?
В целях контроля за соблюдением этих пунктов?

Цитата:

2.3. В адрес участников форума и конкретных физических лиц запрещены: угрозы, грубые личные оскорбления и нецензурные высказывания, в том числе и в скрытой форме.

2.4. Запрещены оскорбления рас/национальностей/религий/атеизма/ориентаций и оскорбления пользователей форума и конкретных физических лиц по этим признакам.

2.5. Участники должны соблюдать уважительную форму общения между собой. Запрещены хамство, «психологические опыты», троллизм, переходы на личности (очные и заочные), «заочные диагнозы», флейм.

Serena · 16.03.2017, 08:14

Цитата:

Наша позиция всегда была: если кто-то хочет искренне общаться по главным темам форума (Толкиен и творчество по нему), и делает это в пределах Правил, то он сможет у нас это делать.

Золотые слова!!! И если я хочу что-то делать, я это делаю, и не кричу, что мне мешают. Все уже наверное прекрасно знают, что почитатели канона (почему-то не ушедшие в форума из-за Перекрестка, а регулярно Перекресток читающие) - открыли свой сайт по обсуждению Сильма. Так вот пока я там была, обсуждение не продвинулось далее 8й главы. За несколько месяцев!!! Ибо видать не сильно интересно, интереснее заявлять оскорбленным тоном, что Перекресток исказил. НУ и разумеется - перемывать кости другим - вон сколько там страниц сплетни насобирали. Всем досталось. А, и конечно, почему то я там в обсуждении не видела главных радетелей за канон - Рибы, например. Но это ладно, я не о том..

Так вот господа хорошие, вопрос мой -ЧТО ВАМ МЕШАЛО НА ХА ИДТИ И ОБСУЖДАТЬ? И не надо мне про злых перекресточниц! Все прекрасно могут убедиться, что когда они вышли из обсуждения ВК, они более ни к кому, ни в один тред со своим "мессианством" про "Толкин был неправ" (ну, если вам мнится этот посыл) не лезли. А вот к ним в тред лезли регулярно.

(Не, я правда, не понимаю, почему можно в этом мире заявить, что и Толстой не прав, и Достоевский не прав, и это можно, а если Толкин не прав - это попрание святыни и плевок в душу. Вон сколько раз Библию частями экранизировали - и ничего, Ватикан каждый раз истерики не закатывает.. Но мне, наверное, этого уже не понять).

Да, и кстати.. Когда ВК обсуждали с участием форумчан из Перекрестка, оно было интересным. Когда иное мнение выперли в резервацию - неужели вы не видите, что обсуждение сдулось? Пост МА - картиночки - "ой, ну какая прелесть это слово", "Ой, прелестно , хоббит опять кушать попросил", "и я, и я так же думаю", "и мое мнение такое же".

Цитата:

, т.к. сама природа этих мнений оскорбляла многих участников настолько, что те уходили с форума.

А можно поконкретнее, кто ушел с форума, оскорбленный тем, что творится на Перекрестке? [модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

Ну пожалуйста, поименно? один тред наоскорблял народ так, что они ушли не из треда, с форума(!!!) при наличии благостного СМ?

И самое главное, ну пожалуйста, ну кто заставлял этих людей читать перекресток?? ну если мне по барабану Хидлстон или Камбербэтч (ничего личного) - я вообще не знаю, о чем там говорят участники! Так как же всех от текстов Перекрестка так ломает, но все знают, когда и что было сказано? Ну объясните же мне, правда..

Хотя конечно, боюсь, никто мне этого объяснять не станет..

Цитата:

Перекресток будет закрыт, как больше не соответствующий тематике раздела ФК (см. ниже), и форума ХА в целом.

Простите пожалуйста, а когда он открывался(разумеется, после длительных бесед с администрацией) - вы о чем думали? Чей "перекресток" ФК? [модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

Ну да ладно, полагаю, вопросы мои останутся без ответа. Мы конечно найдем где обсуждать так, как хотим и то, что считаем нужным. Только ребята - боюсь, знатные канонисты сильно заскучают. Ибо сами они ничего генерить уже не могут (и свидетельством тому пыль по углам СМ, причем уже давняя), а вот перемывать чужие кости будет некому.

И не надо быть участником ХА, что б приходить сюда и наблюдать, что это зарастание пылью так и продолжится. Не питайте иллюзий, что если кому нечего было сказать, то с исчезновением Перекрестка толкинизм в головах так и попрет. Но я непременно буду заходить, что б полюбоваться на расцвет

Уважаемые, я Сильм прочитала только год назад. И знаете почему я в конце концов оказалась на Перекрестке? А потому, что там я могла узнать ВСЕ точки зрения. И канонические, и нет. С чем то я согласна, с чем-то нет. Но у меня достаточно соображалки, чтоб жить с моим собственным мнением, и меня абсолютно не нервирует, что у кого-то оно другое. Я люблю яблоки, кто-то - апельсины. Для меня это не повод вцепиться в физиономию. Но разумеется, когда делать не фига, а сказать что то умное и по делу ты не можешь - только и остается, что биться на смерть за признание другим человеком исключительных свойств яблок.[COLOR="#663300"]

[модераториум]
Удалено обсуждение конфликта в РА-треде и переход на личности
[/модераториум]

Mglars-Kotka · 16.03.2017, 08:23

Влезу, пожалуй и я в обсуждение.

Уважаемая Администрация и все активные юзеры КТ-1 и КТ-2, не кажется ли вам, что разбирая, в обсуждениях, один какой-то случай на примере любого проблемного треда, происходит отклонение от основой проблемы?

Модерация.

И в КТ-1, и в Письме Рибы, и в КТ-2 постоянно звучали одни и те же вопросы. И с публикацией измененных Правил не все ответы были получены.

1. Модераторы. Количество? Способ назначения/выборов? Разграничение по сферам деятельности - СМ, ФК, СФ или общий контроль?

2. Критерии модерации. Ок, есть немного измененные Правила, есть приложение "Г", но ИМХО, приложение, кажется, стоит немного доработать, так как есть еще буллинг, эльфинг и много чего, что в дальнейшем, буде оно случится, может привести к нарушению пункта "обсуждение модератория". То же самое касается формулировки

Цитата:

2.3. В адрес участников форума и конкретных физических лиц запрещены: угрозы, грубые личные оскорбления и нецензурные высказывания, в том числе и в скрытой форме.

2.4. Запрещены оскорбления рас/национальностей/религий/атеизма/ориентаций и оскорбления пользователей форума и конкретных физических лиц по этим признакам.

и

Цитата:

2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений запрещены уничижительные высказывания. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы».

Потому что есть оскорбления с уничижениями, но есть и критика - и эти понятия надо расписать и пояснить. Во избежание различности трактовок.

3. Качество модерации. Да, понимаю, что этот пункт попадает под нарушение "обсуждение модератория" и, по большей части должен регулироваться пунктом "критерии модерации", а также, по идее, рассматривается в неразработанном пункте "о нарушениях"... Но этот вопрос, фактически - основной, так как именно из-за него возник КТ-1 и понеслось дальше.

И еще одно уточнение - в предыдущих обсуждениях неоднократно приводился пример (упрощенно): юзер А называет юзера Б дураком(-ой) (прямое оскорбление), а юзер Б, в ответ называет юзера А сущеглупым существом ("вежливое" оскорбление).
Каким образом предполагается модерировать эту беседу, если:
а) юзеры давным-давно знакомы в вирте/реале и у них выработалась система дружеских подначек?
б) беседа идет в рамках некой игровой/ролевой реальности?
в случаях "а" и "б" юзерам регулярно ~~кричать~~ писать "чур, я в домике"/ "это не оскорбление, а общение"?
в) если варианты "а" и "б" не имеют силы - наказание ждет того, кто первым начал или ответчика тоже (за несдержанность)?

4. Сроки модерации. В смысле - насколько оперативно должны реагировать модераторы на сообщение о нарушении? (Да, я понимаю, что этот вопрос соприкасается с вопросом о количестве модераторов. Но все же...). И в этот же пункт еще один вопрос - с принятием измененных Правил будет ли применяться общепринятая правовая норма "Закон обратной силы не имеет"? *

5. Результаты модерации. Согласно действующим Правилам

Цитата:

7.2.5. Официальное предупреждение участникам, нарушающим правила.
Предупреждение может выноситься либо публично, либо частным порядком в ПМ. Предупреждение выносится на месячный срок, если за этот срок совершается новое нарушение, оно ведет к бану (см. 7.2.6), если все в порядке - оно снимается;

7.2.6. Когда выносится бан, об этом сообщается публично там, где это уместно и актуально.

Пункт 7.2.5 - предупреждение выносится по месту нарушения, для всех. Во избежание разгорания конфликта.
Пункт 7.2.6 - необходим общий бан-лист. Так как большинство нарушений на форуме не индивидуальные, а систематические. Чужой пример - другим наука.

К чему я веду?
Уважаемая Администрация, предложенные к обсуждению измененные Правила регулируют деятельность на форуме простых юзеров - права, обязанности, и ответственность за нарушения.
И, если это утверждение верно

Цитата:

Главный принцип - не форум для админов/модераторов, а админы/модераторы для форума. Они, фактически, работают в сфере обслуживания, где клиент (посетитель) всегда прав. Не потому, что это бизнес, а потому, что модель взаимодействия именно такая - ты хочешь, чтобы люди сюда ходили, чтобы им было здесь удобно и хорошо. Значит, ты для людей, а не люди для тебя - покуда ты в этой роли.

то, скажите, пожалуйста, предусмотрен ли в измененных Правилах блок, регламентирующий права, обязанности, ответственность модераторов?

* Да, это имеет отношение к ситуации с Перекрестком.
Нет, я не одобряю манеру обсуждения Профессора и его произведений, которая велась на Перекрестке.
Да, я считаю действия Администрации по отношению к Перекрестку неправильными.

________________________________________________________________

Далее.
Вот этот пункт:

Цитата:

4. Нежелательные темы

Следующие темы не приветствуются у нас на форуме и могут быть пресечены Администрацией в любой момент, если Администрация сочтет их мешающими функционированию форума:

4.1. Провокационные политические обсуждения.

4.2. Пропаганда в духе «Профессор был неправ».

4.3. Слэш (определение термина - в Приложении Г).

4.4. Публичное выяснение отношений.

Пункт 4.3 - если я не ошибаюсь, то слэш, по умолчанию, имеет рейтинг PG-13, то есть попадает под пункт 2.7 измененных Правил. Это своеобразная вилка, которую можно трактовать как захочется.

Пункт 4.4. *вздыхает* Уважаемая Администрация, большинство из нас понимает, что этот пункт относится к вопросу "о проблемных тредах" и предложению создать Переговорный(?)/Дуэльный (?) тред для решения проблем межличностного характера. И точно также, большинство юзеров, и не сомневаюсь, что и вы тоже - понимают, что, на данный момент увещевания не подействуют, жесткий модераторий - не подействует, игнорирование темы - не подействует.
Да, я читала

Цитата:

Дело РА-треда продолжает рассматриваться, т.к. там все сложно. Обсуждение РА-треда в КТ2 замораживается до нашего решения по нему.

Но ничего конкретного тут не сказано.
Пожалуйста, назначьте сроки и условия обсуждения этой проблемы.
В противном случае, ваше предупреждение не подействует - и тема РА в КТ-2 будет возникать неоднократно. Вам придется чистить, а остальным юзерам (и мне в том числе) продираться сквозь сообщения и вычитывать тот самый конструктив, ради которого все тут толкутся!

Serena · 16.03.2017, 09:18

Цитата:

Сообщение от Live (Evil)

А мне нравится. "Перекресток" - не обсуждение, а форменное издевательство над Толкином и его текстами. Там, правда, какие-то другие книги читают.

Сударыня, Вы лично из форумного небытия возникли именно для того, чтоб прийти на Перекресток

. Не на СМ свет истины нести, а вразумлять несогласных с генеральной линией.

Вопрос раз - и с чьей стороны тут осуждаемое в Правилах "мессианство"?
Вопрос два - а Вы что делать то будете, когда Перекресток закроют? Обличать ереси будет не нужно, - заскучаете. Смысл лично вашего второго пришествия на ХА потеряется

. А на Ваши призывы в течение последнего времени "А давайте будем говорить о Толкине" почему то (внезапно!!!!) никто не откликается! Почему бы это??

Кстати, вопрос к защитиникам канона (ну пожалуйста, ну ответьте!). Больше месяца здесь висят идеологически выверенные тексты Live(Evil). И про Маэдроса, и про разные иные сильмовские темы. И почему то я, из гнезда порока, с ними ознакомилась, а вот радетелей за Толкина там как-то не наблюдается.

Чего-то ни одного лайка под каноническими во всех смыслах постами я не пронаблюдала. Где же борцы с искажениями и надругательствами? А, наверное борцы за почтение к канону не согласны с мнением самой Live(Evil)? Ну тогда где же бурное, корректное, содержательное, взаимоуважительное обсуждение, дискуссии, споры??

АААА, поняла, - сейчас нас вышвырнут, и все будет. Я очень буду ждать.

Хендальв the Грей · 16.03.2017, 10:36

Цитата:

Сообщение от Serena

А Перекресток - ничего, можно. Во где главное гнездо зла!

Ну, не то чтобы прямо "зла", но гнездо еще то...
Сказано предельно четко : "не соответствует направлению ХА ибо задача "Перекрестка" прямо или косвенно, сознательно и несознательно ставилась такая :
1. испохабить
2. поглумится
3. по черному потроллить, используя якобы "мудрость, логику и просчеты"

Поэтому если творчество Дж. Р. Т. вызывает такое отторжение - зачем мучится и других мучить?

Serena · 16.03.2017, 10:49

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

- зачем мучится и других мучить?

Ну во-первых, зачем людям мучиться - это их, людей, личное дело. И не мне или Вам за них решать.Вон форум, вообще то по фильмам ПиДжея заявлен. Но выясняется, что почти половина пользователей фильмы ПиДжея терпеть не может и считает их средоточием дурного вкуса и идиотизма ( смотрим многолетнее стихоплетство по теме " Торин идиот, Трандуил умный"), а так же расплодившиеся оплевательские треды типо Назгулей и МедведЕй. Где в режиме 24/7 поливали все фильмы, которым форум как бы посвящен. Но это нормально, да. Дух Толкина воспарил. За это стоит только пальчиком погрозить - да, тон обсуждений там тот еще, но это ж наш брат оскорбленный толкинист резвится, ему можно.

Вот их чего ж Вы не спросите, как они столько лет и фильмы ПиДжея смотрят, если им так противно, и постоянно про них разговоры разговаривают. Не, у меня есть версия, но я не буду повторяться.

Мне сейчас сажут, что и я сама фильмы критиковала, было дело. Но филтмы показали - поговорила- вопрос закрыла. А вот с чего люди, фильмы ненавидящие, столько лет успокоиться не могут - это вопрос. Но на него ответа я тоже не жду.

А насчет других мучить.. Вас связали и на Перекресток насильно затащили? Приковали к трубе и заставили в корчах мучиться от искажения? Мне это конечно сложно представить в виртуале - как можно насильно заставить читать то, что тебе противно. Но почему то пока лично Вас с помощью модераторов под ручку с Перекрестка не вывели, Вы оттуда убраться никак не могли. С чего бы это? Ой, боюсь сказать.. Неужто интересно было?

Хендальв the Грей · 16.03.2017, 11:22

Цитата:

Сообщение от Serena

под ручку с Перекрестка не вывели, Вы оттуда убраться никак не могли. С чего бы это? Ой, боюсь сказать.. Неужто интересно было?

В каком то смысле да. Но это был не позитивный интерес, а наоборот.
И это я еще молчу про атмосферу - глубочайшее презрение и прочтение произведений в каких то дичайших интерпретациях, и все это по кругу, много-много раз.
Если не нравится, никто не заставляет читать. И вот мне и в голову не прийдет читать что либо только с целью дотошного разбора и постоянной критики.
Хотя какая критика?
Даже не критика это, а даже сложно определение дать. балаган одним словом.
особенно доставляет, когда персонажи сначала добились своего отделения, а потом почти ежедневно бьют себя кулачком в грудь и вопиют "мы не люди, мы отверженные"))
ну твою ж дивизию, а не этого ли вы добивались?
к чему это юродство?

Serena · 16.03.2017, 11:34

Ну так если Вы как бэ это.. с мазохистскими целями туда ходили)))))), или свою твердость в вере испытать, то при чем здесь Перекресток?

И опять же.. и куда нынче Вы теперь с этими целями пойдете?))) неужто за нами?

мисси · 16.03.2017, 11:49

Цитата:

Сообщение от Serena

Так вот господа хорошие, вопрос мой -ЧТО ВАМ МЕШАЛО НА ХА ИДТИ И ОБСУЖДАТЬ?

Цитата:

Сообщение от Serena

И самое главное, ну пожалуйста, ну кто заставлял этих людей читать перекресток?? ну если мне по барабану Хидлстон или Камбербэтч (ничего личного) - я вообще не знаю, о чем там говорят участники! Так как же всех от текстов Перекрестка так ломает, но все знают, когда и что было сказано? Ну объясните же мне, правда..

Цитата:

Сообщение от Serena

Уважаемые, я Сильм прочитала только год назад. И знаете почему я в конце концов оказалась на Перекрестке? А потому, что там я могла узнать ВСЕ точки зрения. И канонические, и нет. С чем то я согласна, с чем-то нет. Но у меня достаточно соображалки, чтоб жить с моим собственным мнением, и меня абсолютно не нервирует, что у кого-то оно другое. Я люблю яблоки, кто-то - апельсины. Для меня это не повод вцепиться в физиономию. Но разумеется, когда делать не фига, а сказать что то умное и по делу ты не можешь - только и остается, что биться на смерть за признание другим человеком исключительных свойств яблок.

Сейчас точно земля налетит на небесную ось, ибо я полный ППКС.
Я вот вообще не знаю, что творится в Перекрестке, потому что мне кроме ФиК мало что интересно (да и тот оказался проблемным! 0_0 )

Цитата:

Сообщение от Serena

А, и вот это, оно тоже потрясающе.. Значит пол форума в курсе, что некая дама, при участии приятельниц из других тредов, вела игрища на тему "Я невеста Армитиджа". Прямо вот замуж зовет, с мамой знакомит. Цели были прямо вышеозначенные в цитатке. (Ну я все-таки верю, что поверить, что сия дама и вправду может быть означенной невестой никому в голову не приходило, с такими мыслЯми - это уж даже не сюда, для этого есть другие клиники).

Но почему то ей и треды в ФК разрешают открывать, и сейчас вовлеченных в скандал пытаются убедить, что ее действия были не троллингом и "опытами" а невинной ролевкой, которая все лишь разрослась не в меру. И даме бан и быть вышвырнутой с форума не грозит. То есть людям объясняют, как они должны были это все понимать. Класс!

А вот тут, простите, Серена, будьте последовательной. Если вы так ратуете за оскорбительный для многих Перекрёсток по принципу "а ты не читай", то эта ситуация, даже в таком формате, вообще не должна вас трогать.

Nelt · 16.03.2017, 11:56

Цитата:

Сообщение от Mglars-Kotka

Влезу, пожалуй и я в обсуждение.

Уважаемая Администрация и все активные юзеры КТ-1 и КТ-2, не кажется ли вам, что разбирая, в обсуждениях, один какой-то случай на примере любого проблемного треда, происходит отклонение от основой проблемы?

Вот спасибо вам большое!

Присоединяюсь к вопросам, поставленным в посте.

Я совершенно убеждена, что основные проблемы подменены в посте администрации проблемами-следствиями, проблемами более низкого уровня, и их решение не даст ничего, кроме временного утихомирования и дальнейшего загнивания форума.

Я так же не вижу существенных изменений правил: это все косметика, которая к тому же никак не решает ни проблему их трактовки, ни проблему произвола в модерации, ни проблему профпригодности модератора.

Лора · 16.03.2017, 12:29

Итак, сделано: "Перекресток" закрыт. Аллилуйя! Хоть за что-то можно сказать спасибо.
Правда, чисто механически, потому что ну слишком много времени об это страдали, все эмоции истощились.
Про формулировку товарищи выше прекрасно сказали.
Кто-нибудь понял из объяснений Mrs.Underhill или модератория, почему собственно тред закрыли? Лично я - нет.

Цитата:

Перекресток закрыт, как больше не соответствующий тематике раздела Фан-Клубов, а также тематике сайта ХА.

Почему именно вчера он перестал соответствовать? А неделю назад - соответствовал? А полгода назад? А когда там обсуждали, что Толкиен на самом деле придерживался нацистских взглядов - соответствовал?

А сказать я хотела вот что: нельзя исправить ошибки, если для начала не признать, что они сделаны.
Все люди лажают, вообще все, в этом нет ничего странного, стыдного или удивительного, такова наша человеческая природа. Если время не упущено, можно вернутся к началу и исправить то, что можно.

А пока по постам Mrs.Underhill, очень гладко и хорошо написанным, с абстрактными правильными словами, ситуация такова:
Прилетели инопланетяне, загадили лужайку с понями, потом, на следующем волшебном блюдце, прилетела Администрация и пытается навести порядок среди несчастных понь.
Это, простите, хрень на палке.
Перекресток сам по себе что ли появился на ХА? С неба упал? Конфликт в РА-треде тоже внезапно вдруг случился, ничего не предвещало? Люди разбежались, СМ вымер - всё само по себе. Никто не виноват. А, нет, простите, в этом виноват Толкиен: книжка холливарная.
Не выбранная политика модерации виновата, нет - книжка. Ну ачо, давайте всё валить на покойника, он же ответить не может.

Поэтому лично я не вижу смысла в обсуждении какие-то там правил и прочее, кроме как высказаться. Нельзя помочь человеку, который считает себя во всем правым. Потому что нельзя.

Mrs.Underhill придет, опять показательно проинорирует мой пост и напишет много своих, длинных, правильных и красивых, с "да" и "нет" не говорить, черное и белое не называть, неприличностей не писать, только "облегчить нос посредством платка"
Только толку в этом.

P.S. Mglars-Kotka отличный пост написала, может, хоть ей ответят. Постою, послушаю.

Serena · 16.03.2017, 12:29

Цитата:

А вот тут, простите, Серена, будьте последовательной. Если вы так ратуете за оскорбительный для многих Перекрёсток по принципу "а ты не читай", то эта ситуация, даже в таком формате, вообще не должна вас трогать.

Мне оно в общем то все равно, вы правы. Но задевает ситуация, когда даже по существующим правилам действия пользователя попадают под конкретные пункты правил, и ему ничего, даже пальчиком никто не погрозил.

А целый тред за иное мнение прихлопнули в два счета.

То есть ситуация напрямую касается правил. Потому и подняла вопрос.

Ainatheunicorn · 16.03.2017, 12:39

Цитата:

Сообщение от Serena

А можно поконкретнее, кто ушел с форума, оскорбленный тем, что творится на Перекрестке?

Присоединяюсь к вопросам.
Я совсем не в курсе, что писали на Перекрёстке, но что-то не верится. что кто-то ушёл с форума только потому, что ему один тред не понравился.
А вот исходы людей из тредов из-за нетерпимости, грубости и хамства в их адрес я наблюдала несколько раз.
Вот за чем следить модераторам стоило бы. А закрытие тредов проблему не решает.

Цитата:

Сообщение от Serena

у меня достаточно соображалки, чтоб жить с моим собственным мнением, и меня абсолютно не нервирует, что у кого-то оно другое. Я люблю яблоки, кто-то - апельсины. Для меня это не повод вцепиться в физиономию.

Побольше бы таких, как вы

Хендальв the Грей · 16.03.2017, 12:42

Цитата:

Сообщение от Serena

Ну так если Вы как бэ это.. с мазохистскими целями туда ходили)))))),

[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

Старый Тук · 16.03.2017, 12:43

(Похряпывая)

Цитата:

Приглашаем всех желающих принять участие в обсуждении новой редакции Правил ХА:

Хеннет Аннун - Объявления в разделе : Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

МЫ приняли новые правила. вы можете их обсудить.

Прэлэстно, прэлэстно...

16.03.2017, 01:50	#757
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	А мне нравится. "Перекресток" - не обсуждение, а форменное издевательство над Толкином и его текстами. Там, правда, какие-то другие книги читают. __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

16.03.2017, 01:55	#760
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	да дело даже не в шкафе. а в том, что фраза "удаляем за издевательство над Толкиеном" - она честнее, чем вот это вот именно что ""Ничего личного и всё в порядке, но мы вынуждены вас расстрелять. Извините"." __________________ Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие. ЖЖ

16.03.2017, 01:57	#761
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Ну, герои Толкина с орками не церемонились - где видели, там и рубили. Без экивоков, извинений и объяснений. Потому что либо орков рубят, либо они изгаживают Итилиэн до состояния Мордора. __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

16.03.2017, 02:01	#762
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	внимание, вопрос: вы не видите разницы между "где видели - там и рубили" - и тем, что здесь? вопрос "считаете ли вы себя героем Толкиена" даже задавать не буду __________________ Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие. ЖЖ

16.03.2017, 02:06	#763
Nelt Дивный цивил Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 6,466 Лайки: 5,402	А я в кои-то веки согласна с Туком. Объяснения про закрытие Перекрестка мне кажутся очень циничными. Нет, мне тоже не нравится бОльшая часть того, что там пишут, не в этом дело. Но это продолжение дабл-байнда про "форум наш, это монархия, будет так, как мы скажем" vs "модератор - слуга народа". Объяснение "Мы тут хозяева, нам не нравится такая манера обсуждения Толкиена, мы закрываем тред" было бы, по крайней мере, честным. А "они хорошие, просто не ту книгу читают" - это я даже не знаю, как классифицировать. Они читают ту же книгу. Они в ней видят другое или относятся к увиденному иначе. В такой интерпретации это закрытие треда именно и только за мнение. "Это иррелевантно к морали." А вот за оценки другим пользователям или уничижительные высказывание в адрес Толкиена, если все это наличествует и покрывается правилами, можно и нужно (было) делать предупреждения, банить - и что там еще. Обо всем остальном, надеюсь, смогу высказаться позже, когда/если реакцию отцензурирую. __________________ Последний раз редактировалось Nelt; 16.03.2017 в 02:09.

16.03.2017, 11:34	#773
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Ну так если Вы как бэ это.. с мазохистскими целями туда ходили)))))), или свою твердость в вере испытать, то при чем здесь Перекресток? И опять же.. и куда нынче Вы теперь с этими целями пойдете?))) неужто за нами? Последний раз редактировалось Serena; 16.03.2017 в 12:00.