|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.09.2003, 19:46 | #2821 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Ого, Флаффи, как сказано!
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
23.09.2003, 20:36 | #2822 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
23.09.2003, 21:59 | #2823 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Ронья, я же говорю - в нашей реальности. Т. е. я имею в виду современных феанорингов, арфингов и тыпы.
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
23.09.2003, 23:04 | #2824 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Мне момент, когда никто не последовал за братьями, как-то не очень.
Хоть кто-то же должен был уйти с ними! Хуан же по-прежнему бежал за Келегормом! А те, кто давал клятву верности – остались. Точнее, мне этот момент непонятен – почему остались? Почему никто не пошёл следом? Да, «проклятие лежит на братьях и зло следует за ними по пятам» – так и раньше лежало. А может, кто-нибудь из последовавших смог бы тогда остановить Келегорма и Куруфина, когда те встретили Лютиэнь с Береном? А? Хотя и оставшихся в Нарготронде и не последовавших за братьями я понимаю – каково чувствовать, что на тебе лежит смерть Финрода и других ушедших за ним и неизвестно, что дальше будет. Цитата:
Всё же разница есть... У сыновей выделяются разные черты характера, особенности, а Феанор – единый что ли? Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
||
24.09.2003, 00:27 | #2825 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Мирилас, я ж так, очень образно сравниваю , без таких точных аналогий. В роли инквизиции (если все же попытаться найти аналог), может, наверно, Тьма, не раз уже обсуждавшаяся, быть. Но вообще я сравнила из рассчета не искать ни инквизицию, ни способ расплаты, ни т.д. Просто характер.
Keil, мне кажется, что остаться в Нарготронде с чувством вины за Финрода было бы тяжелее, чем уйти с братьями.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
24.09.2003, 08:52 | #2826 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Флаффи. С одной поправкой - король феанорингов таки предельно близок к их идеалу. Но если уж он ошибался...
По сути, все верно. Феаноринги верят, что будушее выше, чем все уже бывшее, и ищут его. Кейл, я не отрицаю верности, и даже совсем наоборот. Просто, именно так - никогда не забывай, что и Феанор ошибался. Келегорм и Куруфин и ошиблись, предполагаю, на том, что поставили верность выше сомнения. На наших путях это недопустимо. "Долг хорош тем, что избавляет от необходимости выбирать". (с) Ж. Кассель. Вот этого избавления феанорингам не видать. |
24.09.2003, 09:01 | #2827 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Только я никак не соображу, почему то же самое не может быть и у арфингов, и у нолфингов?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
24.09.2003, 10:37 | #2828 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Вот я тоже этой коллективной особости не просекаю
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
24.09.2003, 15:57 | #2829 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
24.09.2003, 23:21 | #2830 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Потому что вообще во всем сомневаешься и надеешься, что Лорд поможет эти сомнения как-то разрешить
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
25.09.2003, 03:50 | #2831 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Лайки: 0
|
Цитата:
Проявим уважение хоть к леди Нерданель. Среди эльфов не было плотонического влечения. и это не моя имха- дана хорооошоая ссылка- на законы и обычаи...кто не читал- советую. (чтобы так не судили)
__________________
NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru |
|
25.09.2003, 08:35 | #2832 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, у меня с МТ странные ассоциации. В Челябинске есть спирто-водочный завод "МТ сервис". А вообще МТ для меня всегда было исключительно "Мумий-Тролль". |
|
25.09.2003, 09:30 | #2833 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
25.09.2003, 11:02 | #2834 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
25.09.2003, 11:17 | #2835 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Филат, потому что феаноринги построили свой жизненный выбор, подвергнув сомнению даже Валар.
Хэл, и "Законы и обычаи" я тоже вполне способен подвергнуть сомнению. Мне что, тоже в Лучиэнь стрелять, подвернись она мне? не буду. Мне она, видишь ли, симпатична. Пути разные, и песни разные. Финголфин или Финрод в первую очередь думали о своей ответственности за других, и остерегались ошибиться. А Феанор моей реальности сознательно выбирал самые рискованные пути, знал, что заведомо ошибается - и предостерегал всех, чтобы не забывали смотреть своими глазами... |
25.09.2003, 11:31 | #2836 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Подожди, Артин. Я не раз наоборот слышала, что, мол, Финголфин не подумал о народе, поехав на смерть. И про Финрода то же самое.
ЗЫ - У нас с тобой просто реальности разные
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
25.09.2003, 11:49 | #2837 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Артин, сомневайся в чем угодно, только объясни, почему для феаноринга первостепенно сомнение, а затем все остальное?
И кстати. о Лютиэнь... Если бы ты НЕ сомневался в Законах и обычаях, то ты бы осудил поступок Келегорма и Куруфина. А если ты в них сомневаешься, то?
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
25.09.2003, 14:20 | #2838 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: БОЛЬШОЙ ГОРОД на СЕ(р)ВЕРЕ
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Законность и легитимность - об этих двух понятиях будут спорить все и всегда, потому что именно расхождения в этих двух понятиях и порождают сомнения и споры.
Последний раз редактировалось Элвин; 28.09.2003 в 00:04. |
26.09.2003, 09:40 | #2839 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Цитата:
И что такое "плотоническое влечение"?
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
|
26.09.2003, 10:31 | #2840 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
26.09.2003, 12:30 | #2841 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Цитата:
Каждый имеет право на свободу убеждений!
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
|
26.09.2003, 12:32 | #2842 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
И что же все-таки такое это "плотоническое влечение"?
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
26.09.2003, 14:11 | #2843 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Проще говоря - сначала подумай, а потом скажи, а то ж ведь тебе и ответить могут...
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
||
26.09.2003, 14:29 | #2844 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Цитата:
И почему его не было у эльфов, и какое отношение это может иметь к вопросу о верности эльфов?
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
|
26.09.2003, 14:56 | #2845 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Я не знаю точно, что понимает Миледи под словами "платоническое влечение", но леди Нэрданель мужу изменять не могла по причинам, четко обозначенным в ЗиОЭ (ссылка на них здесь, кажется, уже приводилась). Вкратце: феа у эльдар управляет роа, а не подчиняется ей. Более того, примерно за год до свадьбы пара эльдар объявляла о своей помолвке, которую можно было разорвать (видимо, разочаровавшись в партнере), но делалось это крайне редко, так как они редко обманывались в своем выборе. А Феанор и Нэрданель счастливо сыграли свадьбу, да и дети у них до Келегорма уже были.
Как при всем этом можно говорить о каких-либо супружеских изменах - я не понимаю.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ Последний раз редактировалось Баньши; 26.09.2003 в 15:01. |
26.09.2003, 15:03 | #2846 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
||
26.09.2003, 15:51 | #2847 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Да знаю я все про эти законы и обычаи! См. выше: вопреки всем законам и обычаям эльдар! И вообще это высказывание (насчет неверности)не следовало принимать всерьез. Сказано же: просто это единственное ИМХО оправдание для блондинистости Келегорма! Может, хватит уже бить лежачего (т.е. вашего покорного слугу)!
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
26.09.2003, 16:21 | #2848 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Нет, мне это нра - сначала всякую ахинею (причем по сотому разу) несем, а потом кидаемся оземь и пускаем соп..., то есть заливаемся слезами. Может, нам FAQ вывесить - о фенотипе и прочих актуальных вопросах (кажется, в Леголасье та ки сделали)?
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
26.09.2003, 17:20 | #2849 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Последний удар по бездыханному телу! Все, даю страшную клятву (почище Феаноровой) никогда не распространяться на вышеупомянутую тему! Ну что, какой будет приговор - изгнание с форума? или мне надлежит ждать решения Совета валар?
Пощадите! И дайте, пожалуйста, все-таки объяснение: почему эльфы не могут любить платонически? А то так и умру, не узнав..
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
26.09.2003, 17:25 | #2850 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Ну почему не могут - очень даже. Только любовь эта распространяется на 1 (одного) эльфа/человека. Не больше.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |