Феанор и его потомки

[Johanna]

Фестин, ты супер, как всегда!

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Фестин

Правильно, они были Детьми Эру

Ага!

у меня та же мысль крутилась в голове, когда писала свой пост

[Анардин]

теоретически ты Амрод или Амрас (мужского полу)..., практически - ну ты сама знаешь.

Теоретически ты - Гортхаур Жестокий, практически - ясно, надеюсь? Так вот, если завтра я буду играть Нолофинвэ (не приведи кто-нибудь), то дщерью Финвэ после этого почитать себя не стану.
Та же ситуёвина.
Сорри за оффтопик.

Правильно, они были Детьми Эру

Фестин, растащить тебя на цитаты
(расценивать как угрозу)

[Женечка]

Женечка, эльфы не загорали.

Согласна. Только попадались всякие Морьофинвэ

в оригинале не было у Феанаро дочерей! Наверное, потому и народил семь парней, что с самого начала хотел дочку!

Это предположение давно возникало в моем воспаленном мозгу. Тогда, бедный Феанаро.
Отседова вывод - планировать пол ребенка эльфы не могли, хотя зачать могли планированно. Что страно. Или я чего-то недопоняла.

А про понты, детей, двусмысленные "магучие доспехи" то только эллере и понимают мои плоские шутки. Если оскорбила чей-то слух такими грязными словами - как всегда, каюсь, посыпаюсь пеплом....

[Nimestel]

Это предположение давно возникало в моем воспаленном мозгу

Женечка, ППКС.
Только у меня вопрос, а почему тебе странно что они не могли планировать пол ребенка? То есть у тебя были основания думать иначе?

[Женечка]

В принципе, все в том же воспаленном мозгу имеется информация (откуда туда попала неизвестно) что ребенка можно было зачать только при большом желании обоих родителей. Тогда вывод - пол тоже можно задумать. Вот и думаю я об этом....

[Nimestel]

В ПТСР есть про задумку пола..., но это фанфик, а не первоисточник...
Жаль,я думала у тебя были твердые основания...
Наверняка, если бы у Феанаро была дочка, все было бы по-другому...

[Женечка]

Ха! вспомнила откуда дровишки... вроде ..отсюда
Я думаю, что дочка Феанаро была бы худшим кошмаром чем все сыновья вместе взятые.

[Nimestel]

А вот и не фига, дочки здорово умеют влиять на папаш Правда, тут надо знать в какую сторону влиять и чего хотеть а может, ты и не так уж и не права

[Анардин]

как всегда, каюсь, посыпаюсь пеплом....

Коймас, тебя им по какую часть тела уже засыпало, собственно?
А про дочек, ИМХО, была у нас такая тема на один известный анекдот, что-де у Фэанаро было 7 дочерей... кому припрёт могу в приват объяснить.

[Риусул]

Вижу - всем надоело спорить. а результаты голосования меня удовлетворяют. Действительно, идя к высокой цели, Феанарионы часто ошибались в средствах. Не удивительно для тех, кто совершает великое да еще в первый раз в истории планеты. Важно, что ошибочные средства не изменили их цели.
И жертвы они - потому что кто-то обязательно должен принести себя в жертву: кровь свою, жизнь и даже имя. И последнее -самое тяжкое и гордое.

[Nimestel]

И последнее -самое тяжкое и гордое.

Безумно зацепило слово гордое
Объясни тогда почему тем же феанорингам, и именно им, было мучительно больно вспоминать эту резню?

[Мирилас]

Почему-почему...
Да потому, что они такие же эльдар, как и все остальные. Думаете, им о ТАКОМ, тем более - совершённом своими руками, приятно вспоминать было?!
Риусул, поддерживаю!

[Nimestel]

Тогда почему гордое?

[Риусул]

Да потому, что они прекрасно осознавали, что Альквалондэ, Дориат и Гавани - дело страшное и трагическое. Но оказались эти события неизбежными на их пути: потому что у кого-то не хватило разума оценить происходящее, кому-то застлала глаза обида и тоже непонимание, а кому-то - черные локоны принцессы Дориата. Скованные клятвой сражаться с Морготом до конца, они, оказывается, имели в тылу сомневающихся, непонимающих, недооценивающих и так далее. и тоже осознавали трагичность такого положения. но сражались. и где возможно - пытались уступить сомневающимся и непонимающим. К каждому из тех действий, за которые их осуждают (а сами они себя, думаете, нет?!) Феанарионов практически принуждали. И только один момент можно было решить без "встречи повергателей мужей" - нанять "вз-з-зхоббита", чтоб тот вульгарно спер сильмарилл у Эльвинг. но водились ли в Первую эпоху такие специалисты?

[Nimestel]

Не убедительно!
Я полность согласна с тем что....
"И жертвы они - потому что кто-то обязательно должен принести себя в жертву: кровь свою, жизнь и даже имя. "
И даже с тем что
"И последнее -самое тяжкое..."
Но ни в коем случае не гордое, совсем нет.
Гордость это когда есть чем гордится. Это когда выходишь сражаться с Морготом, это когда спасаешь своего друга, это когда ты в первых рядах против Врага.
А в других случаях это уже гордыня. Она многое помогает пережить, на многое с ее помощью можно закрыть глаза, но, имхо, это не гордость, совсем нет.

[Ayrinny]

Не могла дать однозначного ответа. Да, Феаноринги убийцы, но они сражались во имя мести. Оправданной мести. Сказать, что они жертвы, не поворачивается язык, потому что, не могу в принципе представить такого гордого и непокорного эльфа, как Феанор, жертвой. Он четко и ясно представлял, на что идет и не отступил, уже одно это заслуживает восхищения и уважения.
Для меня, Феанор - самый любимый персонаж Сильмариллиона, поэтому, оцениваю я его, скорее всего, предвзято.
Но для меня он самый гордый, самый обаятельный и...Ладно, продолжать можно долго. Но была бы я в его войске, я бы дала клятву вместе с ним и пошла бы за ним хоть в Мандос.

[Фэриэн]

Я голосовала за то что это преступление, обусловленное клятвой, а поэтому неизбежное. Но то, что феаноринги - такие же жертвы я бы сюда примешивать не стала. Да Феанора Моргот толкнул на месть, убив Финвэ, но при этом Феаноринги не были правы, когда устроили резню в Альквалондэ, ни когда убили Диора, ни когда напали на Элвинг и ее народ. Это было неизбежно, но этот факт их не оправдывает.
Феанор поступил подло, сожжа (сожгя) корабли в Лосгаре, я восхищаюсь мужеством людей Финголфина и сыновей Финарфина, которые сумели преодолеть Хелкараксэ и пройти в Средиземье. Они - достойные примеры для подражения, Феанор и некоторые его сыновья (Келегорм и Куруфин, например, которые держали Лютиэн в заперти и хотели насильно выдать ее замуж) - нет. (ИМХО, разумеется)

[Ayrinny]

Простите, кто вас выгнал, Kurufinwe?

[Isfin]

В любом из случаев, нет преступления, которому бы не нашлось возможности искупления. И Феаноринги в какой-то степени жертвы. Но в таком количестве убивать Телери...

[Ayrinny]

Первоначальное сообщение от Kurufinwe
Недоброжелатели. А что вы обсуждаете? Феанор, наверное был бы рад, что его помнят. Я тут новенький.

Может быть, был бы. А может и нет. Но не думаю, что он прыгал бы от радости от того, что какие-то там люди его помнят. Он ведь гордый был.

[Фэриэн]

Первоначальное сообщение от Ayrinny

Может быть, был бы. А может и нет. Но не думаю, что он прыгал бы от радости от того, что какие-то там люди его помнят. Он ведь гордый был.

Людишки, я бы добавила.

[Фестин]

Жалкие, ничтожные людишки

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Риусул
И только один момент можно было решить без "встречи повергателей мужей" - нанять "вз-з-зхоббита", чтоб тот вульгарно спер сильмарилл у Эльвинг. но водились ли в Первую эпоху такие специалисты?

А меня этот вопрос тоже долго мучил - почему бы вместо разорения Дориата не спереть как-нибудь Сильмарилл по-тихому? Но, видимо, эльфам такая мысль вовсе не приходила в голову.

[Фэриэн]

Насколько я понимаю, по-тихому постарались все обустроить только Берен и Лютиэн. Остальныеиспользовали только открытые битвы.

[Фестин]

Ага! И в Альквалондэ надо было не силовые акции проводить, а взять этого Ольвэ за жабры, вывести из дворца, приставить меч к горлу и громко обявить, что или вы нас без разговоров перевозите, или ищете себе нового короля. И никакой крови. Делов-то
Но это, видимо, чуждо эльфийскому менталитету

[Ayrinny]

Первоначальное сообщение от Фестин
Ага! И в Альквалондэ надо было не силовые акции проводить, а взять этого Ольвэ за жабры, вывести из дворца, приставить меч к горлу и громко обявить, что или вы нас без разговоров перевозите, или ищете себе нового короля. И никакой крови. Делов-то
Но это, видимо, чуждо эльфийскому менталитету

Может быть, не всем эльфам чуждо, но мир точно не для нолдо с горячей кровью.

[Фэриэн]

Фестин, ППКС! Очень хорошее предложение. Теперь буду не убивать, а только угрожать своим жертвам

[Риусул]

Если никого не убивать, то никто и не испугается угроз. А вот пригрозить Ольвэ так - уйдем и замерзнем к лешему лохматому вместе с твоими внуками! Может, подействовало бы?

[Фестин]

Хм, ничего себе. Если сейчас на улице подойти к любому человеку и приставить нож к горлу, он не испугается? Эльфы, конечно, не знали убийств, ну так им и не угрожал никто до этого. Почему-то мне кажется, что телери - народ достаточно впечатлительный. Чтобы перед лицом такой угрозы сказать просто "Не верю" - это нужно немерянное самообладание.