Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Endless Summer]

Сообщение от Mindark

Всё верно. Но как магическая природа чистого эльфийского кольца окажет поддержку майар Гэндальфу (который, собственно, сам властен над материей в том или ином виде и проявлении)?

Келебримбор был обучен самим Сауроном кольца ковать, а последний был майа. Он мог научить что-нибудь эдакое, майарское в кольца вкладывать. Who knows?

[Mindark]

Сообщение от Endless Summer

Келебримбор был обучен самим Сауроном кольца ковать, а последний был майа. Он мог научить что-нибудь эдакое, майарское в кольца вкладывать. Who knows?

Думаю, вполне Келебримбор мог вложить в эльфийские кольца "частицу себя", наученный более опытным наставником Аннатаром. Но не майарское, а эльфийское. Ибо не касалась рука Врага колец эльфийских.

[Bonzo]

А есть ли полная версия перевода "Охоты за кольцом", или то что выдает гугл это и есть полная версия?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mindark

Всё верно. Но как магическая природа чистого эльфийского кольца окажет поддержку майар Гэндальфу

А как магическая природа чисто майарского Сауронова Кольца давала поддержку (останавливала старение) и наделяла магическими свойствами (невидимость и пр.) Голлума, Бильбо, Фродо?

Нам много раз объясняли разные персонажи по ходу дела, что магические кольца дают силу, соразмерную способностям тех, кто ими пользуется. Голлуму Единое Кольцо дало власть делать мелкие и крупные пакости более эффективно, и т.п.

Т.е. любой владелец может от магического кольца что-то получить, по своим способностям. Вот Гэндальф и получил от Нарьи силу огня, которую использовал для того, чтоб разжигать сердца средиземцев, в том числе.
Плюс все магичаские кольца обладали эффектом презервации, сохранения - и поскольку Гэндальф вкалывал на своей миссии больше остальных Истари, эта лишняя поддержка, сохраняющая ему силы, была не лишней.

[bres]

Всё-таки умение Гэндальфа "колдовать" различные огненные "штуки" (начиная от фейрверков и заканчивая воспламенением шишек, стрел и пр.) именно что с Кольцом Огня и связано:

Письмо Дональду Суонну от 29 февраля 1968 г.

They (fireworks) appear in the books (and would have done even if I disliked them) because they are pan of the representation of Gandalf, bearer of the Ring of Fire, the Kindler: the most childlike aspect shown to the Hobbits being fireworks.

Они (фейерверки) фигурируют в книгах (и фигурировали бы, даже если бы сам я их не любил), поскольку они— часть образа Гандальва, хранителя Кольца Огня, Возжигающего: при этом самый "ребяческий" аспект, явленный хоббитам — это как раз фейерверки.
 

И мне всегда представлялось, что и Элронд тоже не без Нэньи над водами Бруинен власть имел.

[Bonzo]

Сообщение от bres

Всё-таки умение Гэндальфа "колдовать" различные огненные "штуки" (начиная от фейрверков и заканчивая воспламенением шишек, стрел и пр.) именно что с Кольцом Огня и связано:

Письмо Дональду Суонну от 29 февраля 1968 г.

They (fireworks) appear in the books (and would have done even if I disliked them) because they are pan of the representation of Gandalf, bearer of the Ring of Fire, the Kindler: the most childlike aspect shown to the Hobbits being fireworks.

Они (фейерверки) фигурируют в книгах (и фигурировали бы, даже если бы сам я их не любил), поскольку они— часть образа Гандальва, хранителя Кольца Огня, Возжигающего: при этом самый "ребяческий" аспект, явленный хоббитам — это как раз фейерверки.
 

И мне всегда представлялось, что и Элронд тоже не без Нэньи над водами Бруинен власть имел.

Только вот Элронд владелец Вильи

[bres]

Сообщение от Bonzo

Только вот Элронд владелец Вильи

Да-да) Просто мне почему-то всегда подсознательно хотелось Вилью Галадриэли отдать) Но именно в этом конкретном случае разница не принципиальна на мой взгляд - реку можно было взъярить и при помощи ветра.

[Larsa]

Про балрогов спрошу. Они же майар, как может эльф или смертный убить балрога? или может просто с помощью оружия развоплотить???? Вообще понятие "убить" применимо к майа?

[Mindark]

Сообщение от Larsa

Про балрогов спрошу. Они же майар, как может эльф или смертный убить балрога? или может просто с помощью оружия развоплотить???? Вообще понятие "убить" применимо к майа?

Некоторое количество лет назад подобный вопрос в этой теме уже обсуждался: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...m-5-print.html

[Рефариниар]

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: наблюдалась ли у балрогов способность к полету, или у них, в отличие от драконов, крылья были только для пафоса и статуса? И что известно в средиземье про тех, кто набил морду льву?

[Hellga]

Прежде всего, неизвестно даже, были ли у балрогов крылья вообще. Это один из классических вопросов толкинистики, наравне с "есть ли душа у орков".

[Mrs.Underhill]

Да, это классический открытый вопрос, каждый отвечает как может. Я для себя решила, что балрог в основном состоит из плазмы, т.е. "темного пламени Удуна", с телом типа рептилии где-то внутри. Т.е. его форма текуча, и его облик в основном состоит из языков пламени, и крылья его тоже - языки пламени.

[Mindark]

При этом обличие демонов огня не мешало балрогам оперировать оружием. В частности, Готмогу - топором.
Кстати говоря, морийский балрог менял-таки обличие при падении в бездну? Когда он лишился огня и стал скользким как удав? Ужели майарские корни?

[Hellga]

Сообщение от Mindark

При этом обличие демонов огня не мешало балрогам оперировать оружием. В частности, Готмогу - топором.
Кстати говоря, морийский балрог менял-таки обличие при падении в бездну? Когда он лишился огня и стал скользким как удав? Ужели майарские корни?

Если брать вариант Миссис Андерхилл, то пламя погасло, остался рептилоид внутри.

А вопрос смены обличья балрогов, конечно, интересный. В принципе, учитывая что они особо могучие майар, и в отличие от тов. Моргота и Саурона не растрачивали свои силы на всякие посторонние вещи, нет повода предполагать, что они не могли менять обличье. С другой стороны конкретно морийский балрог мало ли чем за тысячелетия там под Морией занимался? Может, это лично он какую-нибудь бесполезную руду в мифрил превращал, а то до Второй Эпохи балрога не было - и мифрила не было. Тогда мог и порастратиться.

Способностей к полету, кстати, вне зависимости от наличия крыльев, балроги не демонстрировали. Скорее наоборот, Гэндальф с Глорфинделем подтверждают.

А львы в Северо-Западных частях Средиземья, о которых у нас есть сведения, как известно, не водились. Поэтому про львов - это к Харадрим.

[Elvenstar]

Были ли у Балрогов крылья?

Это один из самых распространённых вопросов среди поклонников Толкина. И тут нет точного ответа. В описании Балрога говорится:

«Балрог не отвечал. Взвихрившиеся до этого языки багрового огня у него за спиной притихли. Стало темнее. Он сделал шаг и внезапно вырос, заполнив собой, казалось, весь объём подгорного зала. Тьма в его крылах загустела и протянулась от стены до стены».
The Fellowship of the Ring: "The Bridge of Khazad-dum," p. 344-45

Это описание можно рассмотреть с двух сторон. Те, кто верит, что у Балрога есть крылья, могут интерпретировать этот отрывок именно так, говоря, что у Балрога действительно были крылья на теле, которые протянулись от стены до стены. Те, кто не верит, могут сказать, что это были не реальные крылья, а похожая на них тень, окружавшая Балрога.

Есть ещё двусмысленные моменты, которые стоят того, чтобы их обсудить.

Так они разбудили ужасное существо, бежавшее из Тангородрима, спрятавшееся…
Appendix A: "Durin's Folk," p. 353

Здесь слово "сбежавший" - "flying" в оригинале - может означать либо «летящий по воздуху», либо «бегущий».

Быстро они [Балроги] восстали и промчались, как на крыльях, через Хитлум…
The History of Middle-earth, vol. X, Morgoth's Ring: "Of the Thieves' Quarrel," p. 297

Фраза "passed with winged speed" (дословно - "промчались со скоростью крыльев") может использоваться или буквально, или метафорически.

Слишком сильно это напомнило мне о тени в Мориа – тени Балрога.
The Fellowship of the Ring: "The Great River," p. 404

В этой цитате Гимли реагирует на Крылатого Назгула. Гимли мог так сказать, или заметив физическое сходство в облике существ, или из-за формы тени, а может - просто из-за чувства ужаса.

Еще один довод в пользу отсутствия крыльев у этих демонов: если бы крылья имелись, то Балроги пользовались бы ими. Например, когда Глорфиндель сражался с Балрогом в Гондолине, демон упал вместе с Эльфом и разбился, хотя крылья могли спасти его от смерти. Так же было и с Балрогом, с которым сражался Гэндальф, – он тоже сначала упал в пропасть, а затем - с вершины Серебряного Пика.

Возможно, что у Балрогов имелись крылья, но летать с их помощью было нельзя. Другое мнение - что Балроги могли летать, но в конкретных случаях не могли подняться в воздух из-за траектории падения, недостаточного места для размаха или из-за ран, полученных в сражении.

И наконец – нет никаких однозначных записей Толкина о том, имеют ли Балроги крылья или нет. Так что пока кто-то случайно не встретится с Балрогом в реальной жизни, мы не узнаем, крылатые ли они.

Взято с сайта Эвендим.

[Рефариниар]

Премного благодарен, но что известно про тех, кто НАБИЛ МОРДУ льву? И боюсь, до балрогов мы не доживем.

[Hellga]

Я же уже ответила: в тех частях Средиземья, про которые написано в летописях, львы не водятся. Поэтому про львов ничего не известно, и тех, кто "набил им морду" тоже.

[Рефариниар]

Крюк тут не в почете? Ладно, следующий вопрос: что известно про эльфийское кораблестроение? С оригинальными терминами, если можно.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

И ещё вопрос возник: известны ли люди с феноменом берсерка?

[Пламя Запада]

Можете пояснить насчет пола у валар и майар. Как он определялся и могли ли они его менять?

[Elvenstar]

Нет менять не могли, они "принимают облик мужчин, а некоторые — женщин; ибо таково различие их характеров, данное им изначально, и оно лишь выражается в выборе каждого, как у нас мужчины и женщины узнаются по платью, но не созданы им. Но обличья, что принимают Стихии, не всегда подобны королям и королевам Детей Илуватара; ибо изредка они облекаются в собственные думы, являясь в образах величественных и наводящих трепет."

[Рефариниар]

Существует ли информация о схемах фортификации, применявшихся эльфами?

[hinotf]

Есть ли в легендариуме Толкина положительный или частично положительный орк?

[Hellga]

Сообщение от hinotf

Есть ли в легендариуме Толкина положительный или частично положительный орк?

Смотря что понимать под словом "положительный".

[hinotf]

Отринувший Тьму премерзостную или пытающийся. Не Крысарий из "Тени Мордора", хотя он и прекомичен.

[Elvenstar]

Нету таких орков, их понятия слишком извращены Морготом и Сауроном, которые даже контролировали их волю.

[Bonzo]

У меня возник такой вопрос. Леголас углядел в Имраэле(или Имрахиле) и других жителях Дол Амрота эльфийскую кровь, то есть получается что известные три пары эльфов и людей это не конечный список таких союзов?
П.с. кто такой Амрот я знаю.

[Curumo]

Сообщение от Bonzo

У меня возник такой вопрос. Леголас углядел в Имраэле(или Имрахиле) и других жителях Дол Амрота эльфийскую кровь, то есть получается что известные три пары эльфов и людей это не конечный список таких союзов?
П.с. кто такой Амрот я знаю.

Предок Имрахила, Имразор, женился на эльфийке Митреллас (за ~1000 лет до событий ВК), она родила ему сына и дочь. ЧСХ, ни им, ни сыну Арагорна и Арвен валары уже не предлагали выбрать, к какой расе принадлежать - видимо, на Элронде и Элросе их терпение закончилось (вот еще, бегать по Средиземью за каждым полукровкой).

Есть веские резоны полагать, что Эльмар, жена Булдара из рассказа "Тал-Эльмар", тоже была пленной эльфийкой.

[Hellga]

Кроме того, "три союза" - это только конкретно про Эльдар и Эдайн было сказано. Поскольку далеко не все эльфы были Эльдар, и тем более далеко не все люди - Эдайн, то вполне возможно были еще неупомянутые в летописях браки эльфов и людей.

[Bonzo]

Большое спасибо за разъяснения

[Petrov-Vodkin]

Вон ходили даже слушки про хоббитов, конкретно какого-то из Туков.