"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[TheHutt]

Не знаю, но не удивлюсь.

[???]

Сообщение от TheHutt

Мне кажется уже, ПиДжей нарочно встраивает в свои фильмы 'сучки и задоринки' (наподобие жестокого Фарамира в ТТТ, эльфов в ХП там же, или 'Сэм, иди домой' в RotK) чтобы фанаты подолгу дискутировали, а интерес к фильму не угасал.

Ну да, фраза Сэма в Осгилиате "Нас тут вообще быть не должно" это некоторым образом подтверждает .
И Джексон тут полностью в своём праве. Во-первых, экранизация (даже если она не "по мотивам") - это в любом случае интерпретация, наложение на книжный текст его восприятия создателями фильма. Как говорится, есть "Война и мир" Толстого и миллионы "Войн и миров" каждого из читателей. И утверждать, что твоя "Война и мир" непременно правильная, а, скажем, бондарчуковская - искажение и непонимание, несколько самонадеянно. Даже если с тобой согласны ещё несколько человек. Возможно, вы просто ещё не добрались до тех моментов, в интерпретации которых разойдётесь уже и между собой. Вспомните, например, историю христианской церкви - сколько крови пролилось под флагом того, что разные люди по-разному интерпретировали один и тот же текст, который все они вроде бы считали абсолютно истинным?
Во-вторых - споры по поводу Тауриэли очень напоминают споры по "политическим" вопросам, известные тем, что у каждого их участника ещё до начала спора есть некое "абсолютное" убеждение (неважно на чём основанное), и любые факты он воспринимает через его призму. Скажем, если он - противник действующего правительства, то любая выдумка, "подтверждающая" злобность/глупость/лживость/бездарность правительственных лиц, немедленно и без всякой проверки считается фактом, а люди, пытающиеся показать, что это выдумка, безусловно записываются в "платные агенты правительства". И наоборот.
Вот и с Тауриэлью получается что-то похожее. Складывается впечатление, что её кошмарная ужасность - априорный факт, так что любая толика информации заранее видится лишь подтверждением этого факта. Всякий, кто пытается рассмотреть эту информацию объективно и вычленить из неё лишь то, что в ней действительно содержится, сразу воспринимается в штыки и подвергается уничтожительной саркастической атаке. Спасибо, хоть в "платные агенты Уорнеров" пока не записывают .

[Red Horse]

Сообщение от Лора

А с колокольни одного английского профессора без всяких Тау/шмау сюжет развивается

С колокольни одного английского профессора сюжет развивается в повести. Тогда как в кино он развивается в аналоге романа. И отличия романа от повести вовсе не в длине. Их много, этих отличий, на самом деле, и одно из них - это наличие многих сюжетных линий (больше двух).
В начале любой подобной дискуссии стоит для себя ответить на один вопрос. Надо ли экранизировать Хоббита как повесть, или переработать его в формат романа. Как повесть Хоббит структурно очень любопытный образец. Это повесть с продолжением, рассчитанная на неспешный рассказ детям перед сном. Не случайно отдельная глава повести представляет собой микрорассказ с собственной микрокульминацией, даже интонационно зачастую отличающаяся от свох товарок. Как такую повесть можно адекватно экранизировать, вопрос сложный. И Джексон не стал на него отвечать.
Он выбрал другой путь, путь романа. И, значит, углубления уже существующих либо создание новых сюжетных линий, в том числе. А сюжетная линия строится на последовательном изменении персонажа, и толкает вперёд её конфликт. Так в общем то бесконфликтное существование Трандуила в Лихолесьи добовляется новый персонаж - оппонент. Да, его сделали женщиной. Почему нет?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от ???

Во-первых, экранизация (даже если она не "по мотивам") - это в любом случае интерпретация, наложение на книжный текст его восприятия создателями фильма. Как говорится, есть "Война и мир" Толстого и миллионы "Войн и миров" каждого из читателей. И утверждать, что твоя "Война и мир" непременно правильная, а, скажем, бондарчуковская - искажение и непонимание, несколько самонадеянно. Даже если с тобой согласны ещё несколько человек..

Вот тут вы не правы. Есть люди которые точно знают в чем дух Толкина и как бы он хотел видеть экранизацию Хоббита. (Сарказм)

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Сообщение от ???

Складывается впечатление, что её кошмарная ужасность - априорный факт, так что любая толика информации заранее видится лишь подтверждением этого факта. Всякий, кто пытается рассмотреть эту информацию объективно и вычленить из неё лишь то, что в ней действительно содержится, сразу воспринимается в штыки и подвергается уничтожительной саркастической атаке. Спасибо, хоть в "платные агенты Уорнеров" пока не записывают .

О это в точку. Только тут не ужасность Тауриэль, а ужасность вобще экранизации и извратителя святого, - Джексона.

[Лора]

Сообщение от Red Horse

. Как такую повесть можно адекватно экранизировать, вопрос сложный.

Легко и непринужденно (в отличие от ВК), о чем неоднократно уже было говорено-переговорено.

Сообщение от Red Horse

Он выбрал другой путь, путь романа.

Да пожалуйста, кто против-то? Только показывайте тогда интересный "роман", а не Санта-Барбару с чудесными диалогами:
- Это не наша война!
- Нет, это наша война!
- До конца ещё далеко. С каждой победой силы Зла будут расти.
И пр.
Стоило "роман"-то писать, если ничего интереснее не придумывается?

Сообщение от Red Horse

Так в общем то бесконфликтное существование Трандуила в Лихолесьи добовляется новый персонаж - оппонент.

[TheHutt]

5 лучших моментов в ролике «Пустоши Смауга» | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

[Ezh]

Отличный ролик - хочется обсуждать и обсуждать.
А пока хит-парад загадочных фраз.
Трандуил бесподобен:
"Мы вас вылечим вам поможем"
"Не давай Леголасу ложных надежд - твоя рука уже обещана Кили!"
Торин туда же, красиво падая в бочку, с моста, куда-нибудь: "Я не буду рисковать походом из-за взломщика! Действительно, чего это я в первом фильме был так недальновиден!"
Бард, важно: "Вы не можете идти в гору! У вас пропуска нет!"
Тауриэль, придя и молча исправив все, многозначительно: "С каждой победой они становятся сильнее... Level-up-ятся же!"

[Red Horse]

Сообщение от Лора

Легко и непринужденно (в отличие от ВК), о чем неоднократно уже было говорено-переговорено.

Вопрос спорный. И примеров как то нет.

А диалоги - их то ещё и не было. Были отдельные фразы. Может, весь пафос в них.

[TheHutt]

Вот еще кадр Смауга, непосредственно перед изрыганием огня:

[Tinko]

Ролик хорош. На то он и ролик.

Уже совершенно четко вижу что нас ждет вполне типический блокбастер, с голливудскими взрывами аля Крепкий Орешек и прыгающими как горгульи орками.
Но это уже меня почти не расстраивает. Я почему-то уверена, что Мартин Фримен, МногокороляТрандуила, Балин, Гэндальф и Божественно-Благословенный голос Бенедикта Камбэрбэтча, "вторую серию" вытянут.

По крайней мере задел для этого Фримен уже сделал судя по роликам. Потому что он настоящий, истинный Бильбо.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Дожили - уже трейлеры рецензируют:

Статья: Трейлер "Хоббита 2": Нарочитая демонстративность

Хотел сюда ее выложить, но не стал, дабы настроение не портить ни себе, ни другим. Это уже вторая разгромная статья на том ресурсе, посвященная трейлерам Хоббита-2 и стопицотая, посвященная безапелляционным выкрикам в адрес, какой Хоббит плохой, и какой Джексон не тот. На этом же ресурсе была еще такая статья Статья: Трейлер "Хоббита 2". Пустошь Джексона если кому-то интересно. Читаю и смеюсь каждый раз, насколько автор не способен нормально отвечать за свои слова и каждый раз просто захлебывается в собственном бреду.

[Волвера]

Сообщение от ???

Да хвалить-то её пока что, в сущности, не за что - разве что за внешность (от которой лично я не в восторге - впрочем, не в восторге я был от внешности всех джексоновских героинь, от Арвен до Рози; но я отдаю себе отчёт в том, что это лишь лично мои вкусы). Но и яростно ругать точно так же не за что.
Вот и хочется понять всё-таки мотивы ругающих. Поскольку те мотивы, которые озвучивают они сами, не кажутся настолько весомыми, чтобы городить вокруг них столь грандиозный огород.

Тут дело даже не в самой Тау, дело в ее роли. еще раз подчеркну, (а то опять не заметят) Мне так же не нравится Леголас в этом фильме, и не нравится Торин (вернее то, что из него делает Джексон).

[TheHutt]

Сделал полноразмерный кадр со Смаугом, задрав гамму:

[Tinko]

Очень похож на Бенедикта. Прямо одно литсо! ))))))

[Волвера]

Сообщение от Лора

И эти люди запрещают мне ковырять в носу ругать Тауриэль!



Угу
И Бард меня печалит. У тебя нет права идти к горе! Чойт? С какого такого права-то у Торина нет?

Ну а кто же тогда будет компанию жадному, злому, тирану-Трандуилу составлять? У Торина же иначе не появится обоснованный повод гнать обоих в шею от горы.

[Ritona]

TheHutt, это уже не первая рецензия этого человека на Хоббит. Аналогичная была к первому фильму и трейлеру. Я все время читаю и мне смешно. Рецензии пишет аж на трейлеры. И «Хоббит» ,наверно, единственный такой фильм. Особенно, когда трейлер вчерашний почти все понравился, он решил сделать очередную статью.
Это началось еще до выхода в фильма в свет. Он изначально ему не понравился. А все кому нравится – фанаты, не желающие видеть правду.
Я понимаю, мог не понравится сюжет, характеры героев, их внешность и т.п. Но почему он везде пишет, что графика плохая? Что касается и первого фильма и трейлера второго, вот я лично вижу очень красивую природу, обалденные пейзажи. Да, может в трейлере не все персонажи доработаны – эльфы, пауки, но окружающая-то обстановка как живая. Ну это на мой взгляд. Почему графика настолько плоха, по его словам, я не понимаю. Привязался к этим недоработанным эльфам, как будто там больше посмотреть не на чего. За картинкой не видит ничего большего.

[Tinko]

Ну, в общем я бы после просмотра ролика не стала быт сравнивать его с ВК даже близко. Настолько это чуждо нашим пенатам.

Спорить насчет лишней тетечки из сумрачного леса концептуально не буду. Ограничусь выражениями классиков.


"А вот кого я с удовольствием отпущу, с исключительным удовольствием, настолько он здесь лишний! (с) Воланд

[Волвера]

Сообщение от TheHutt

Сделал полноразмерный кадр со Смаугом, задрав гамму:

Чем-то он напоминает тех животинок, на которых назгулы летали

[???]

Сообщение от Волвера

Тут дело даже не в самой Тау, дело в ее роли. еще раз подчеркну, (а то опять не заметят) Мне так же не нравится Леголас в этом фильме

В фильме его пока было не больше, чем Тауриэли - то есть не было вообще. Были несколько кадров в трейлерах. Можно, конечно, "ставить диагноз по аватарке", но тогда придётся признать, что у вас есть какие-то другие, дополнительные источники информации, кроме неё, а она лишь их подтверждает.

и не нравится Торин (вернее то, что из него делает Джексон).

Вновь замечу, что "мне не нравится" и "объективно плохо" - разные вещи. Знаю многих, кому нравится - и это вовсе не только "дефачки-фанатки", ничего не видящие, кроме прекрасных глаз Армитажа. Есть среди них и те, кто Толкиена читал, понял и увидел в фильме полное соответствие своему пониманию. И их мнение ничуть не менее весомо, чем чьё-либо ещё. Хотя и не более, конечно - пока это лишь мнение, а не факт, подтверждённый фактами же.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

Сообщение от Волвера

Чем-то он напоминает тех животинок, на которых назгулы летали

То были виверны ("ложные драконы") - они на двух ногах, а Смауг - на четырёх, это в фильме уже было видно.

[Bilbo Baggins]

Ничего вы не пониимаете, записывайтесб в Клуб Истины и приобщайтесь в избранным

[Волвера]

Сообщение от ???

В фильме его пока было не больше, чем Тауриэли - то есть не было вообще. Были несколько кадров в трейлерах. Можно, конечно, "ставить диагноз по аватарке", но тогда придётся признать, что у вас есть какие-то другие, дополнительные источники информации, кроме неё, а она лишь их подтверждает.

Вновь замечу, что "мне не нравится" и "объективно плохо" - разные вещи. Знаю многих, кому нравится - и это вовсе не только "дефачки-фанатки", ничего не видящие, кроме прекрасных глаз Армитажа. Есть среди них и те, кто Толкиена читал, понял и увидел в фильме полное соответствие своему пониманию. И их мнение ничуть не менее весомо, чем чьё-либо ещё. Хотя и не более, конечно - пока это лишь мнение, а не факт, подтверждённый фактами же.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------


То были виверны ("ложные драконы") - они на двух ногах, а Смауг - на четырёх, это в фильме уже было видно.

Пока мнение о Тау, формируется на основе спойлеров. Если в фильме будет иначе, и отношение к данному персонажу будет иным. А пока мы видим типичную мерисью. ( а это очень-очень нелюбимый персонаж в любом фендоме)


Я не спорю с тем, что кому-то образ Торина кажется очень удачным. Мне вообще не нравятся гномы, но это не мешает мне видеть их поступки в истинном свете. Ту же на лицо типичное обеливание персонажа, Пусть бы конечно, но не в ущерб другим. (Да-да, я про вопль Барда о праве на гору)

На двух, или на четырех, какая разница-то, есть же общие черты, или мне показалось?

[Сильв]

Мы с Хаттом вчера ролик посмотрели, так вот прокрадусь и скажу про голоса:

МакКеллен и Фримен прекрасны! У меня от их голосов/диалога/монологов просто слезы на глазах и мурашки по коже!

Камбербетчев голос похож на голос Сарумана, такой же всемогуще-опасный. )

Надо будет еще пересмотреть!

[radio_weiss]

Привет, ромашки, кидайте деньги

Я не ставлю сейчас себе задачу критиковать ПиДжея, я оперирую фактами, основываясь при этом на великолепном разборе трейлера by Бильбо. Я беру кадр (с учетом текста, произносимого персонажами) и проставляю статус, сравнивая увиденное с текстом. Варианты: было (у Толкина), не было, непонятно.

Итоги во вложенном файле. Кратко:
Было - 20%, непонятно/возможно - 16%, не было - 64%

[Red Horse]

Сообщение от radio_weiss

Привет, ромашки, кидайте деньги

Я не ставлю сейчас себе задачу критиковать ПиДжея, я оперирую фактами, основываясь при этом на великолепном разборе трейлера by Бильбо. Я беру кадр (с учетом текста, произносимого персонажами) и проставляю статус, сравнивая увиденное с текстом. Варианты: было (у Толкина), не было, непонятно.

Итоги во вложенном файле. Кратко:
Было - 20%, непонятно/возможно - 16%, не было - 64%

Хороший процент. Значит, фильм Хоббит - это не растягивание повести Хоббит, но и не полностью новое произведение. К тому же было-не было распределено равномерно. Если и в фильме так будет - получится хорошо.

[Bilbo Baggins]

RW, насчет предательства, мне кажется тут шел разговор о Барде.

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

Причем в Хоббите как и в ТТТ похоже проглядываются снова три линии:

Гномы и Бильбо, Гэндальф и Радагаст, Леголас и Тауриэль.

Значит в третьем Хоббите, их будет пять?


Я вот одного не пойму, все эти паралели это просто ПиДжей привык так работать? Или у них там действительно настолько голимые маректологи которые пытаются играть на нашем подсознании?

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Причем в Хоббите как и в ТТТ похоже проглядываются снова три линии:

Гномы и Бильбо, Гэндальф и Радагаст, Леголас и Тауриэль.

Там еще с Бургомистром, Альфредом и Бардом отдельную тему замутить могут, судя по мартовскому превью... Не знаю, насколько это будет связано с гномами.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Маг

Там еще с Бургомистром, Альфредом и Бардом отдельную тему замутить могут, судя по мартовскому превью... Не знаю, насколько это будет связано с гномами.

Думаю все равно будет крутится вокруг гномов.

[radio_weiss]

Сообщение от Bilbo Baggins

RW, насчет предательства, мне кажется тут шел разговор о Барде.

вполне возможно, трудности монтажа -)
но это не меняет крестика в поле «не было»

[???]

Сообщение от Волвера

Ту же на лицо типичное обеливание персонажа

Проблема (не только с Торином) в том, что в книге большинство персонажей "Хоббита" имеют несколько иную природу, нежели в фильме. В книге они - герои сказочные (или легендарные - признаться, я плохо знаю тонкости различий), а в фильме - герои романа, как тут правильно заметили до меня. Сказочному герою не требуются обоснования для его характера или изменений такового - это всё определяется структурой сказки, а не "внутренними причинами". А вот персонажу фильма, да ещё объединённого в цельное повествование с фильмом же "ВК", такие обоснования уже непременно требуются. И я, кстати, совершенно не удивлюсь, если "драконья болезнь" тоже будет интерпретирована в фильме не совсем так, как в книге.
Не спорю, в принципе можно снять экранизацию и не уходя от сказочной структуры. Только тогда это получится мультфильм или тюзовский телеспектакль. А они уже давно сняты .

На двух, или на четырех, какая разница-то, есть же общие черты, или мне показалось?

Общая схема - "ящер с крыльями" - присутствует. Но морда совсем другая, у назгулолётов она была совершенно округлой и обтекаемой, сливающейся с шеей, на ней вообще не было выступающих частей. А Смауг вон какой угловатый и шипастый!

[Nelt]

Сообщение от Лора

Что не сработает? Трандуил без выносной совести не сработает? Почему?

Какое прекрасное определение, Лора.
Причем, как ни приложи: что "Тау - выносная совесть Трандуила", что "у Трандуила выносная совесть".

Сообщение от Волвера

Это печально, получилось не обсуждение ролика, а "вы ненавидите Тау, потому что она девочка".
Кстати, мне показалось, или Транудил ее тоже как-то не очень любит?

Пользуясь Лориным определением, за что любить совесть-то? :Р

Сообщение от Волвера

Ну а кто же тогда будет компанию жадному, злому, тирану-Трандуилу составлять? У Торина же иначе не появится обоснованный повод гнать обоих в шею от горы.

Мне кажется, ему как раз не нужно никакого особенного повода. И так уже с Трандуилом перебор относительно книги. Драконья болезнь - она на то и болезнь, а иначе это уже не болезнь, а "у него есть причины".

PS Волвера, зачетная автарка.

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

Сообщение от Маг

Хотел сюда ее выложить, но не стал, дабы настроение не портить ни себе, ни другим. Это уже вторая разгромная статья на том ресурсе, посвященная трейлерам Хоббита-2 и стопицотая, посвященная безапелляционным выкрикам в адрес, какой Хоббит плохой, и какой Джексон не тот.

А я согласна с автором. И выкриков тут никаких не вижу.